Влияние магии на военное искусство

[Gorvin]

Предлагаю обсудить следующее: если допустить, что в некоем средневековом мире магия реально действует в значительных масштабах и доступна не очень узкому кругу лиц, как изменится вооружение, структура ВС, тактика и т.д.?
Некоторые мои выводы :
-Маги включаются в состав крупных (1000 чел. и более) соединений;
-Снижается роль  тяжелой кавалерии, уровень подготовки почти всех бойцов всех типов;
-Создается спецназ (маги + ОЧЕНЬ крутые воины) для магических операций  и для противодействия им.

[Jenious]

У Джордана в "Колесе Времени" есть том "Властелин Хаоса".

А в нем - глава "Колодцы Дюмай". Собственно, вот она там лежит - http://lib.ru/JORDAN/koleso06.txt#60.

Описано зрелищно - особенно же то, что бывает при попытке плотным строем (правда - пехоты) атаковать изготовившихся к бою адептов магии.

Не случайно Ранд плодит в этом мире арбалетчиков - учатся они быстро, легко заменимы, расползаются по кустам и оврагам... И стреляют, стреляют...

[Rochefort]

Это очень обще. Как проявляется боевая магия? Если существуют маги, способные гвоздить файерболами межконтинентально и в тротиловом эквиваленте - то вся прочая армия потребуется для зачистки, не больше. Если маги своей магией могут эффективно поражать воинов - то зачем они вообще нужны? Вместо того чтобы кормить тысячу рыцарей лучше завести парочку магов.
Да и на все общество это повлияет в смысле снижения значения рыцарства до нуля - если мы вообще не сделаем магов рыцарями.

Короче, меч и магия субстанции плохо совместимые, несмотря на богатые фэнтезийные традиции. 

[Scorpion Dog]

На самом деле, во многих книгах маги держатся далеко от простых смертных, решая собственные проблемы.
Как у Перумова в Эвиале, напрмер.
У Дункана в сериалах про принцессу Инос описан специальный  Кодекс волшебников, ограничивающий применение магии.

Если же маги принимают в боях активное участие, то, как правило, с обоих сторон (Тот же АМДМ).
А на каждое заклинание можно найти конр-заклинание.
Опять же, заклинания, как правило, требуют расхода ресурсов или/и сил самого мага, нередко большого времеми для подготовки, что ограничивает их примение в боевых условиях.
Самих магов (реальных и потенциальных) ограниченное количество, а учить их долго.
Маг - это "штучный товар", на поток его не поставишь.
Ну а с глобальными заклинаниями, способными уничтожать города, может быть ситуация, как сейчас с атомным оружием -  держат за пазухой, но не применяют.

Так что ненужность войск из развития магии отнюдь не следедует.
прогресс техники идёт, но необходимость в пехоте не убывает.

Сама магия на войне неплохо описана ещё в сериале про "Короля-Провидца" Банча.
Там и дымовые завесы, и временная невидимость, и заклинания уничтожения. 

[Маленький Скорпион]

Прежде, чем говорить о влиянии магии на военное искусство, надо разобраться, что может эта магия. Какие заклинания; откуда берутся маги, как их готовят и в каких количествах, etc. А здесь варианты разные...

[Jenious]

Если существуют маги, способные гвоздить файерболами межконтинентально и в тротиловом эквиваленте - то вся прочая армия потребуется для зачистки, не больше. Если маги своей магией могут эффективно поражать воинов - то зачем они вообще нужны? Вместо того чтобы кормить тысячу рыцарей лучше завести парочку магов.
Да и на все общество это повлияет в смысле снижения значения рыцарства до нуля - если мы вообще не сделаем магов рыцарями.

А здесь варианты разные...

Скорпион, Рошфор, истинно так!

Магия.
Общие случаи.

1. Стратегическая магия, (см. Пратчетт, "Посох и Шляпа") -  "...и как раз в этот момент высоко-высоко в небе пролетело нечто, смахивающее на стаю гусей, нанюхавшихся веселящего газа. Сопровождаемое звуком, от которого свело бы даже вставную челюсть, оно исчезло в пустыне. Последовала вспышка зеленого света, раздался глухой удар". Может использоваться для обмена ударами между государствами с последствиями, сравнимыми с применением ЯО. Думаю, применять такое не будут, или применят разок и прекратят. Вспомним Три Клятвы Айз Седай.

2. Оперативная магия. Телепортация , полёты, "бомбовые удары" ("Ваших идеальных людей на неприятельские базы сбрасывать надо. На страх агрессору." (с)АБН), мгновенная связь - такие вещи накладывают серьёзный отпечаток на ведение войны даже обычным оружием. Вспомним у того же Джордана кампанию Дракона против Шончан.

3. Тактическая магия - средство защиты своих и поражения неприятельских войск непосредственно на поле боя. Щит и "мясорубка" Таима у Колодцев Дюмай. Или, скажем, высаживание ворот Минас Тирита Королём-Призраком. Сюда же отнесём удары страхом или эйфорией. Вспомним "Адамант Хенны" - там солдатам внушали агрессивность. Или связь между Мурддраалами и троллокками.

4. Магия самообороны и поединков. Используется самими магами для защиты и нападения на других магов. Часто отличается по принципам от боевой - вспомним "битву" Найнив и Могидин - и последовавшую за ней атаку Джини Кайд с жезлом Погибельного Огня.

***

Теперь о количестве магов.

1. Все или большичество - маги. Тогда армии остаются, просто начинают совершенно на особый лад воевать. Очевидно, чем-то подобным закончилах фраевская Эпоха Орденов.

2. Численность магов и способность создавать их сравнима с такими же показателями для армий того же периода организации общества. Вот тут солдаты почти исчезнут - какой от них прок? А маги прочно воцарятся на вершине социальной пирамиды.

3. Магов сравнительно мало - они могут внести перелом в ход боя, но не всегда. Тогда они становятся чем-то вроде "артиллерии". В том же "Колесе Времени" силу армий в фэндоме считают так: "30 000 человек, 400 Айз Седай". На поле боя Айз Седай - и пулемёт, и пушка и медсанчасть... Она не бессмертна, но здорово помогает.

4. Магов единицы. А вот это уже классический вариант - "гендальфы" шныряют по миру с сильными воинами и тихо творят свои добрые\злые дела по мере надобности. В драке - неприятный и опасный враг, но в войне - всего лишь один из факторов.

[Сумеречный Волк]

Очень забавное объяснение, почему применение магии на войне ограничено, дает в первой книге "Саги о Змеиных Войнах" Накор. Жаль, не могу сейчас процитировать...

[Rochefort]

Скорпион, Рошфор, истинно так!

При встрече двух армий:

И бесстрашно колдун полетел на врага,
Завязалась астральная битва.
Енниоль весь седой, вдруг поник бородой -
Файерболами ара разбита...

После чего победивший Супермаг возвращается в физическое тело и интересуется у противника - применить к ним магию или они сами сложат оружие и выдадут стратегические запасы девственниц, необходимых магу для восстановления сил? 

Меч и магия неплохо совмещаются в промежуточном варианте - "квест за артефактом". Это когда существует некий артефакт, обладание которым сделает ТВ всесильным, но пока этого не произошло, применение магии имеет определенные границы, что и позволяет героям квестовать не один том. Разумеется, у данного варианта существуют модификации (например - герой из нашего мира, на которого "ихняя" магия не действует).

[Gorvin]

Уточню начальные условия:
1) Магов немного, 1/1000 населения.
2) Способность к магии выявить несложно, есть несколько традиционных методик обучения. Длительность: 3-10 лет в зависимости от способностей и желательного профиля. Начинать обучение нужно в детстве или подростковом возрасте.
3) Стоимость подготовки и содержания среднего мага - как роты тяжелых пехотинцев.
4) Магического ОМП нет. Средний маг в состоянии выжить в столкновении с  несколькими воинами (включая рыцарей), но для чего-то очень мощного требует прикрытия.
5) Изготовление пороха возможно, но нерентабельно.

[Rochefort]

А дальность действия мага? Как он смотрится против лучников/арбалетчиков?

[Blade]

Это очень обще. Как проявляется боевая магия? Если существуют маги, способные гвоздить файерболами межконтинентально и в тротиловом эквиваленте - то вся прочая армия потребуется для зачистки, не больше. Если маги своей магией могут эффективно поражать воинов - то зачем они вообще нужны? Вместо того чтобы кормить тысячу рыцарей лучше завести парочку магов.
Да и на все общество это повлияет в смысле снижения значения рыцарства до нуля - если мы вообще не сделаем магов рыцарями.

Короче, меч и магия субстанции плохо совместимые, несмотря на богатые фэнтезийные традиции. 

Замечательно совместимые, - при определенных обстоятельствах. 
Потому что "царицей полей" в магических войнах будет не "магическая стрела", "ледяные глыбы" "метеоритный дождь" и   конечно  затасканный огненный "огненный шар" - а "диспелл"  и "контрспелл" - "снятие заклятия" и "контрзаклинание".

При наличии всего двух условий:
1) существования магов у обоих сторон конфликта.
2)Возможности  отклонять или разрушать чары противника до наступления их злобных результатов.

Все остальные роды войск, в том числе и рыцари будут играть по прежнему важную роль.
- Потому что маги будут сходится в клинче до обессиливания одной из сторон.
- Потому что магу куда важнее не допустить падения файербола на свою бородатую голову, нежели кого-нибудь поджечь - и поэтому роль боевого охранения групп волшебников сложно переоценить.
- Потому что отражать вражеские магически отаки, когда к тебе все ближе подберается вражеская тяжелая пехота -мрачные ребята да еще в зачарованных от магии доспехах - или накатывает волна рыцарской конницы - становится затруднительно, да и нервы ,нервы... - а отвлечься на них - получить гостинец от "коллег".

[Rochefort]

Короче - чьи маги выиграют разборку между собой (в чем бы она не заключалась) потом легко и непринужденно разберутся с "лыцарством".
И что дают нам зачарованные доспехи? Если их вскрывать зачарованными мечами - то соотношение не изменится.

А поединок магов может напоминать нечто современно-неоддаленно-будущее - стелс-маскировку магов, дальнее обнаружение, РЭБ (постановка магических помех)... 

[Blade]

Короче - чьи маги выиграют разборку между собой (в чем бы она не заключалась) потом легко и непринужденно разберутся с "лыцарством".

Аты не допускаешь, что после разборок между собой эти деды и руки не смогут поднять?

И что дают нам зачарованные доспехи? Если их вскрывать зачарованными мечами - то соотношение не изменится.

У магов плохо получается махать зачарованными мечами (Гендальф все ж таки исключение) - интеллигенты они. У них плохая дыхалка от библиотечной пыли и чрезмерного курения трубок и  геморрой от долгого сидения в башнях!
А доспехи должны быть заговорены от спеллов дальнего радиуса действия.
Да, еще первокласное средство против  против магов - големы.

А поединок магов может напоминать нечто современно-неоддаленно-будущее - стелс-маскировку магов, дальнее обнаружение, РЭБ (постановка магических помех)...

Плохие из магов стэлс маскировка, кряхтение, радикулит...

[Scorpion Dog]

Короче - чьи маги выиграют разборку между собой (в чем бы она не заключалась) потом легко и непринужденно разберутся с "лыцарством".

А если не "легко и непринуждённо"? Если магия забирает у человека много сил, и после победы над соперниками он "котёнка не зачарует"?
И в большинстве книг "скорострельность" мага ограничена.

Тут, кстати, встаёт важный вопрос - какой шанс у простого смертного противостоять магу?

Если почти никакого - тогда да, действительно, армия не нужна.
В этом случае, правда, возникает вопрос - а зачем  магам служить в этой самой армии?
Наверняка можно найти более приятные занятия, чем швыряться файерболами.
Тогда может получится, что у магов разборки свои, у смертных - свои (Те же Иные у Лукьяненко).

(Примерно такая система получается у уже упоминавшего Дункана. Вся магия контролируется четырьмя самыми сильными колдунами (Смотрителями), каждый в своей области, свободные волшебшики вынуждены скрываться, или становиться на чью-то сторону, вмешательство в дела обычных людей резко ограничены Договором, влияние магией на императора запрещено. Разумеется, Смотрители готовы съесть друг друга заживо, в результате сохраняется равновесие).

Итак, что в итоге получается:

1. Если волшебники фактически всесильны то они:

1.1. Либо устанавливают над обычными людьми свою власть.
1.2.Либо существует система сдержек и противовесов, резко ограничивающих их вмешательство в дела обычных людей.
При этом в мире людей сохраниется обычная средневековая структура армии.

2. Если силы волшебников ограничены, и их достаточно много, то, скорее всего, армии изменятся примерно как при развитии техники.
Подразделения станут меньше, появится рассыпной строй, спецназ, и т. д.

3.   Если волшебники встречаются редко или/и они достаточно слабы, то скорее всего, сохраняется обычная средневековая структура армии.
   

[Сумеречный Волк]

Отыскал обещанную цитату:

"Боевая магия - сложная штука. Один маг творит заклинание. Другой ему противодействует.  Третий маг мешает второму. Четвертый старается второму помочь. И вот все они стоят в напряжении, стараясь превзойти друг друга, а тут приходят солдаты и рубят их на кусочки".