Валентин - VI

[Эледем]

Цинизм, достойный покойного Сильвестра, сады ему Рассветные 

 Кому-кому Рассветные Сады??? Закат и только Закат!!! Если еще туда принять согласятся...
  Да, кстати, а кто кого на дуэль в итоге вызвать-то должен в этом случае, уважаемые эры?

[Val]

1. Кто виноват, что Окделл не смог победить Придда на дуэли?
2. Кто виноват, что Окделл проигрывает все словесные дуэли?
3. Почему вы (не лично Вы, эр Блейд, а все представители обвинения) считаете, что ответ на вопросы 1 и 2 - Валентин

п. 1 - Алва (кто Джастина учил? кто Дика не научил тому, чему Джастина учил?)
п. 2 - Алва (целый год был эром и так и не научил оруженосца отвечать как следует)
п. 3 - во всем виноват Алва. За то и сидит волею Провидения в Багерлее.

[DarLav]

Ну мы знаем что мешает. В основном - верность Альдо.
А вообще слушаю я вас, мои эры, и прихожу к выводу что самое правильное для Ричарда - в ответ оскробить Валентина, так, что без вызова обойтись будет нельзя уже ему и хлоднокровно зарезать, уже без всяких благоглупостей. А что, вот такая простенькая интрига...

Верность Альдо нисколько не мешает Дику пытаться вставлять шпильки в адрес Валентина, только вот делает он это в своем репертуаре - исключительно неуклюже...
Валентин не сорвется - в ответ на топорное оскорбление Дика, он ответит парочкой изящных, и встанет вопрос сорвется ли Дик.
И вообще, на свои вопросы я ответа не получил:
1. Кто виноват, что Окделл не смог победить Придда на дуэли?
2. Кто виноват, что Окделл проигрывает все словесные дуэли?
3. Почему вы (не лично Вы, эр Блейд, а все представители обвинения) считаете, что ответ на вопросы 1 и 2 - Валентин

1. Окделл. Желай он убить Придда, а не покуражиться над раненым, и Валентин воссоединился бы со своим отцом и своим эром .
2. Окделл. Надо было Придда убить, и никаких проблем.
3. Нет, не кажется. Во всех своих проблемах Окделл сам виноват. 

[DarLav]

Наконец-то нашел подтверждение того, что как минимум, один "невинно убиенный нехорошими Манриками" Придд состоял в заговоре против Талига. Между прочим, родной дядя Валентина. http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html Внимательно читаем слова написанные мелким жирным курсивом

[Darddemiel]

ДарЛав, и при этом-то там написано, что Приддхен в афере с Диком виноват не был и Рокэ его просто для коллекции прибил...
Да и при том, "племянник за дядю не в ответе". или мы продолжаем на Валентина вешать все грехи Приддов за последние 400 лет?

[DarLav]

Нет, про дядю Придда я упомянул в том смысле, что некоторые требовали доказательств того, что Придды участвовали в заговоре против Талиге. И к тому, что бытие опряделяет сознание ( вряд в семье предателей и заговорщиков мог вырасти патриот Талига ( хотя и такое бывает, но редко)).
Darddemiel, а когда же будут цитаты, подтверждающие тот факт, что Валентин ведет интригу , похожую на интригу Робера Или это Ваше утверждение было голословным

[Darddemiel]

Эр ДарЛав, во первых одно мое предположение, а такой вывод я сделала из фразы Валентина (к моему сожалению ЗИ сейчас у меня на руках нет) Приблизительно: "Дома Волны долг Дому Ветра, а теперь у меня появилась возможность его заплатить и я заплачу

Поправьте меня, потому что четкая формулировка этой фразы очень важна.

[DarLav]

"Он (кинжал Борасска - прим. Д.) напоминал о нашем  Дому Ветра - холодно пояснил Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна.
Эта цитата оставляет такой простор для воображения, что просто ужас охватывает. Вот краткий перечень того, за что может "заплатить" Валентин дому Ветра (в случае, если таковым считать дом Алва):
1. Убийство Эктора Придда.
2. Спасение Дома Приддов от позора ( Эктора считают зашитником последнего Эрнани, а заговорщиком).
3. Все Придды, убитые герцогами Алва и их родичами за 400 лет существования Талига ( тот же Рокэ убил, минимум 2 Приддов - епископа Авнира и графа Гирке).
4. Гибель Джастина Придда и позор дома Приддов ( это если считать, что все было так, как истрою Джастина слышал Окделл).
5. Спасение жизни Джастина Придда ( это если верить спойлерам и намекам в ЗИ).
За все перечисленное Валентин может "заплатить" последнему из Алва. А если предположить, что Алва - Ракан не Борасска, то у меня даже фантазии не хватает догадаться, за что же Валентин может платить Баате Кагетскому, Луиджи Джильди или еще кому-нибудь

[Melusina]

"Он (кинжал Борасска - прим. Д.) напоминал о нашем  Дому Ветра - холодно пояснил Валентин, - я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна.
Эта цитата оставляет такой простор для воображения, что просто ужас охватывает. Вот краткий перечень того, за что может "заплатить" Валентин дому Ветра (в случае, если таковым считать дом Алва):
1. Убийство Эктора Придда.
2. Спасение Дома Приддов от позора ( Эктора считают зашитником последнего Эрнани, а заговорщиком).
3. Все Придды, убитые герцогами Алва и их родичами за 400 лет существования Талига ( тот же Рокэ убил, минимум 2 Приддов - епископа Авнира и графа Гирке).

1. Это был поединок - в чем же долг, в том что Рамиро дрался лучше?
2. Если Валентин и Придды знают о завещании, то долг не Алве а Раканам, так как Эрнани велел "покарать предателя, но семью оградить от позора"
3. Опять же с Гирке - дуэль, а с Авниром - а вдруг он там и правда оступился, ничего не доказано.

[Venera]

Мне кажется, что, говоря о долге, Валентин имеет в виду события последних нескольких лет. И этот долг - долг Рокэ (скорее всего)). О существовании "других" Повелителей Ветра Придд все-таки вряд ли знает  Хотя всё возможно...

[4. Гибель Джастина Придда и позор дома Приддов ( это если считать, что все было так, как истрою Джастина слышал Окделл).
5. Спасение жизни Джастина Придда ( это если верить спойлерам и намекам в ЗИ).

Имхо, что-то связано с Джастином. Ведь Валентин наверняка знает больше других о судьбе своего брата.   

[Scorpion Dog]

Мне почему-то кажется, что долг тянется ещё с гальтарскмх времён.

Всё-таки выскажусь про Валентина и Ричарда (заговора ЛЧ и сталинских дораковских  репрессий я буду касаться лишь там, где это непосредственно касается этих персонажей).

После захвата власти Альдо имело место три ссоры:

1. Перед дуэлью.
2. В склепе.
3. После появления Сузы-музы.

1. Нарывались явно оба, но начал  Окделл, и далее приложил усилий не меньше, чем Валентин.
И оба идут на дуэль.
Придд наверняка понимал, что фехтует хуже (во всяком случае доложен допускать такую возможность).
Есть возможность, что он только притворялся, но ИМХО - маловероятно (хоть пара приёмов в запасе у него наверняка есть).
Тем не менее, он пошёл на дуэль.

Мотивы Ричарда, понятны - ревность и неприязнь к Спрутам вообще и Валентину, в частности, а вот за что его ненавидит Придд?   

1. Ревность. Выпадает из образа хладнокровного Спрута, но все мы люди.
2. Я, например, терпеть не могу, когда говорят глупости про политику. Придд просто мог не сдержаться.
3. Валентин, на чьей бы он стороне на самом деле не был, понимает, что в любом случае впереди - большая кровь с неясным финалом. Блаженная уверенность  Ричарда могла на него подействовать, как красная тряпка на быка.

Это только пока, дальше будет больше.

2. Ричард принял слова про "чужой дом" на свой счет. (Принимают на свой счёт те, у кого этот счёт есть).
3. А вот тут Валентин явно нарывается. И слова про полтора человека не только обидны, но и не справедливы.

Чего же он добивается?
Это заранее продуманный план, или просто попытка оскорбить?
Очевидно, что Валентин ненависть к Ричарду стала ещё сильней.

Что же послужило причиной, только ли поведение Ричарда на дуэли?
Или тот, всё-таки задел больное место Валентина?

Что же это за место?
Вероятнее всего - Джастин.

Теперь моя личная ИМХА.

Валентин ощущает вину за смерть своего брата.
Вряд ли он участвовал в убийстве, или предал его, но можно придумать множество других ситуаций.
Не осмелился поддержать его на семейном совете, не помог бежать, не успел предупредить, не сделал всего, что мог...

И эта вина гложет его.
Он сделал вид, что выдержал удар: "Вас стоило бы пожалеть, не будь вы так глупы", но душа болит.
И он, в отместку, всё время бьёт Ричарда в самое, по его мнению больное место - в его отношения с Алвой. (ИМХО, он если не точно знает, то догадывается про предательство Ричарда. Если 2+2 сложил Манрик, то Придд не глупее, и свои источники у них наверняка есть).

Чем всё кончится, знает только Автор, но, ИМХО, один из них присоединится к 16,5. А может быть, и оба. 

[Ankabut]

Что касается долга. Помнится, Лорио Борраска параллельно с "зачисткой" Города Ветра от Тварей помогал чистить город Волн. Не отсюда ли и возник этот долг?
Тогда возврат его может означать помощь Рокэ в очистке Талига от Альдо?
И, извиняюсь за оффтоп, почему Твари выбрали тогда Волны и Ветер? Не связано ли это было с проклятием Ринальди? Молнии - Марикьяре был другом Ринальдо. Ветер - предательница Беатрисса. Про Скалы - ничего неизвестно.  Про Волны - тоже, но не имелся ли в этом Доме пособник Эридани? И, опять таки, тогда помощь Рокэ может быть учтена как искупление греха Дома Волн.

[Белла]

Дарддемиэль, Дарлав, у меня такое впечатление, что надо обратить внимание на три предложения:
"—Дом Волн верен своему слову, – глаза Спрута стали жесткими. – Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.
—И знания тоже, – сюзерен явно сделал стойку на наследство Вальтера Придда. – Мы хотим знать историю клинка Борраска. Как вышло, что он хранился в Доме Волн?
—Он напоминал о нашем долге Дому Ветра, – холодно пояснил Валентин, – я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна."

[Хельги]

Осталось определиться - это Валентин так к долгу относится, или воспользовался возможность Альдо отрицательными эмоциями облить.

[Эледем]

Хельги, однако тогда Валентин - смелый парень, если учесть то, как Альдо к отрицательным эмоциям относится. Или Придд окончательно уверился в собственной неубиваемости на текущий момент? Наследство-то много чего содержит..