 Автор
|
Тема: Валентин - VI (прочитано 24579 раз)
|
|
Plainer
|
Это-то понятно. Но при чем тут Дик?  Ни при чём.  Разве что средство, при помощи которого нанесено оскорбление: "Альдо Ракан рывком поднял юношу и крепко обнял." и т.д. Я же сказал "для полноты картины". Да и тема "Валентин-(Ого. Уже) 6", а не "Дик - ЧЧ" (это XX имелось в виду. Опечатка  ) |
|
|
|
« Последняя правка: 07 сентября 2006 года, 15:55:18 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
Эледем
|
Коллеги, давайте договоримся о понятиях этики в отношении Валентина. Без этого добраться до когсенсуса ИМХО невозможно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
DarLav
гость
|
Отсуствовал некоторое время. Почитал, все что накопилось и охре удивился Привожу некоторые вещи, которые вызвали мое особое восхищение: 1. Как выяснилось, милые высказывания Валентина, которыми сопровождается каждая втреча с Окделлом - это не оскорбления и провокации... забавно2. Как выяснилось, правильный дворянин Валентин не вызовет на дуэль оскорбителя, в случае если оскорбитель сильнее ( это только дурак может вызвать на дуэль семерых за предположения, похожие на те фразы, которые Окделл произнес о брате Придда) честь? кто сказал "честь"?3. Окделл виноват в том, что Альдо не упомянул о героических предках Придда... во всем виноват Окделл - народная кэртианская мудростьИнтересно, а что бы я узнал, если бы на неделю уехал  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
Отсуствовал некоторое время. Почитал, все что накопилось и охре удивился Привожу некоторые вещи, которые вызвали мое особое восхищение: 1. Как выяснилось, милые высказывания Валентина, которыми сопровождается каждая втреча с Окделлом - это не оскорбления и провокации... забавно2. Как выяснилось, правильный дворянин Валентин не вызовет на дуэль оскорбителя, в случае если оскорбитель сильнее ( это только дурак может вызвать на дуэль семерых за предположения, похожие на те фразы, которые Окделл произнес о брате Придда) честь? кто сказал "честь"?3. Окделл виноват в том, что Альдо не упомянул о героических предках Придда... во всем виноват Окделл - народная кэртианская мудростьИнтересно, а что бы я узнал, если бы на неделю уехал Эр ДарЛав, готов ответить Вам по второму пункту: у нас, наверное, очень разные понятия о чести, но я считаю, что честь и самоубийство имеют мало общего. Дик вызвал семерых, я не силен в дуэльном кодексе, но (ИМХО) мог драться только с Эстебаном - ударил-то он одного, а не семерых. А что делает Валентин - он доводит ситуацию до дуэли, видит, что она складывается не в его пользу, и сводит вничью. После этого дуэли запрещают. Что ж, правильный дворянин выполняет приказы своего сюзерена, ведь Ричарда он может обыграть не только на шпагах. Так что на шпагах счет 1-1, а без оружия - в том, что Дик безбожно проигрывает винить можно только Дика. Виноват Окделл, говорите? Точно: Тебя Колиньяр в Багерлее сажал?
А виноват ведь глава Дома Скал! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
LadyRo
|
Не вмешиваясь в обсуждение Валентина (сама я его понимаю очень мало), хочу просто заметить. Почему-то большинство присутствующих считают, что в условиях запрета на дуэли дворяне не имеют права (с точки зрения чести и порядочности) оскорблять друг друга. С чего бы это? Дуэль - это лишь один из способов выяснения отношений, если он не доступен - почему нельзя пользоваться способами другими - словесными поединками, интригами и т.д. Имхо, становится только интересней.  У вас отняли шпагу - воспользуйтесь пистолетом |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
|
|
|
DarLav
гость
|
Эр ДарЛав, готов ответить Вам по второму пункту: у нас, наверное, очень разные понятия о чести, но я считаю, что честь и самоубийство имеют мало общего. Дик вызвал семерых, я не силен в дуэльном кодексе, но (ИМХО) мог драться только с Эстебаном - ударил-то он одного, а не семерых. А что делает Валентин - он доводит ситуацию до дуэли, видит, что она складывается не в его пользу, и сводит вничью. После этого дуэли запрещают. Что ж, правильный дворянин выполняет приказы своего сюзерена, ведь Ричарда он может обыграть не только на шпагах. Так что на шпагах счет 1-1, а без оружия - в том, что Дик безбожно проигрывает винить можно только Дика.
У нас действительно разные понятия о чести "Если если моя честь зависит от силы врага, то могу ли я называть ее честью?". Это раз. Для тогдашнего Окделла нет никакой разницы драться только Эстебаном или с Эстебаном+6 навозников. Для тогдашнего Ричарда фектовальщика и тот и другой вариант - гарантированное самоубийство. Это два. И самое главное: в те времена среди людей благодорных не было принято безнаказанно прощать оскорбления. Но как правило, люди, почитавшие себя оскорбленными, вызывали обидчиков на дуэли ( зачастую, наплевав на разнообразные эдикты, оные запрещавшие). Иногда оскорбленные посылали оскорбителям милые подарки: арбалетные стрелы, разнообразные кольца, письма или шкатулки, другие трогательные безделушки. Но оскорблять человека прилюдно, зная что он не может вызвать тебя на дуэль ( например, потому что кому-то что-то обещал) в те времена считалось подлым. И это три. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
У нас действительно разные понятия о чести "Если если моя честь зависит от силы врага, то могу ли я называть ее честью?". Это раз. Для тогдашнего Окделла нет никакой разницы драться только Эстебаном или с Эстебаном+6 навозников. Для тогдашнего Ричарда фектовальщика и тот и другой вариант - гарантированное самоубийство. Это два. И самое главное: в те времена среди людей благодорных не было принято безнаказанно прощать оскорбления. Но как правило, люди, почитавшие себя оскорбленными, вызывали обидчиков на дуэли ( зачастую, наплевав на разнообразные эдикты, оные запрещавшие). Иногда оскорбленные посылали оскорбителям милые подарки: арбалетные стрелы, разнообразные кольца, письма или шкатулки, другие трогательные безделушки. Но оскорблять человека прилюдно, зная что он не может вызвать тебя на дуэль ( например, потому что кому-то что-то обещал) в те времена считалось подлым. И это три.
А кто сказал "честь"? Нет, как дополнительное удовольствие - поставить на место скорбившего тебя человека, я допускаю. Ещё раз (ИМХО, разумеется) - Валентину НУЖНО вывести Дика из игры. И средства он выбирает достаточно мягкие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Эледем
|
А кто сказал "честь"? Нет, как дополнительное удовольствие - поставить на место скорбившего тебя человека, я допускаю. Ещё раз (ИМХО, разумеется) - Валентину НУЖНО вывести Дика из игры. И средства он выбирает достаточно мягкие.
Хельги, если это мягкие методы, то, извини, а что такое жесткие в твоем понимании ? Это подослать наемных убийц, что ли? Кажется это перебор, даже по нынешним Кэртианским временам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Хельги
|
Хельги, если это мягкие методы, то, извини, а что такое жесткие в твоем понимании ? Это подослать наемных убийц, что ли? Кажется это перебор, даже по нынешним Кэртианским временам. Ну, Дарлав как раз это считает более приемлимым, чем оксор... оскорблять беззащитного Повелителя Скал И я уже писал - глупостями с дуэлями не занимался бы, ограничился бы арбалетчиками Кстати, тут ещё многое зависит от того, нужен Дик Валентину "хоть чучелом, хоть тушкой", или достаточно, если он просто не будет путаться под ногами - в Багерлее или серьёзно раненый. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Иштван
|
У нас действительно разные понятия о чести "Если если моя честь зависит от силы врага, то могу ли я называть ее честью?". Это раз. Для тогдашнего Окделла нет никакой разницы драться только Эстебаном или с Эстебаном+6 навозников. Для тогдашнего Ричарда фектовальщика и тот и другой вариант - гарантированное самоубийство. Это два. И самое главное: в те времена среди людей благодорных не было принято безнаказанно прощать оскорбления. Но как правило, люди, почитавшие себя оскорбленными, вызывали обидчиков на дуэли ( зачастую, наплевав на разнообразные эдикты, оные запрещавшие). Иногда оскорбленные посылали оскорбителям милые подарки: арбалетные стрелы, разнообразные кольца, письма или шкатулки, другие трогательные безделушки. Но оскорблять человека прилюдно, зная что он не может вызвать тебя на дуэль ( например, потому что кому-то что-то обещал) в те времена считалось подлым. И это три.
Эстебан - не Рокэ, гарантированное самоубийство - броситься вниз с самой высокой башни Алвасете, а Ричард, даже если он слабее, имеет шанс свести поединок вничью (Валентин ведь сумел). Но у него нет ни выдержки, ни здравого смысла, и он решил напоследок сделать красивый жест, дабы в его некрологе написали "убит семью навозниками"... Как романтично! Валентин оскорблений не глотает, он на них довольно неплохо отвечает, а Ричард... Кто мешает отвечать ЕМУ Не Робер же... И вообще, насчет чести, есть хорошая фразочка авторства Рокэ Алвы |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Blade
|
Эстебан - не Рокэ, гарантированное самоубийство - броситься вниз с самой высокой башни Алвасете, а Ричард, даже если он слабее, имеет шанс свести поединок вничью (Валентин ведь сумел). Но у него нет ни выдержки, ни здравого смысла, и он решил напоследок сделать красивый жест, дабы в его некрологе написали "убит семью навозниками"... Как романтично!
Какой шанс?! Из серии, что Эстебану упадет на голову кирпич? Между парами Дик -Валентин и Эстебан - Дик есть маленькая такая разница -во второй паре не тот момент сильнейший гуманизмом не страдал. Если бы Окделл ставил себе цели - убить Валентина он это сделал бы, и не знаю, что помешало бы сделать это Эстебану? Единственный вариант -получить серьезную рану и надеяться, что не добьют. Ну так Дик на этот вариант закладывался и кстати тут абсолютно все равно кто тебя будит дырявить один Эстебвн или Эстебан с друзьями. Валентин оскорблений не глотает, он на них довольно неплохо отвечает, а Ричард... Кто мешает отвечать ЕМУ Не Робер же... Ну мы знаем что мешает. В основном - верность Альдо. А вообще слушаю я вас, мои эры, и прихожу к выводу что самое правильное для Ричарда - в ответ оскробить Валентина, так, что без вызова обойтись будет нельзя уже ему и хлоднокровно зарезать, уже без всяких благоглупостей. А что, вот такая простенькая интрига...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Эледем
|
Ну мы знаем что мешает. В основном - верность Альдо. А вообще слушаю я вас, мои эры, и прихожу к выводу что самое правильное для Ричарда - в ответ оскробить Валентина, так, что без вызова обойтись будет нельзя уже ему и хлоднокровно зарезать, уже без всяких благоглупостей. А что, вот такая простенькая интрига... Эр Блэйд, Абсолют не позволит. Если, конечно, Валентин - действительно Повелитель Волн, в чем многие уже стали сомневаться. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Эр Блэйд, Абсолют не позволит. Если, конечно, Валентин - действительно Повелитель Волн, в чем многие уже стали сомневаться.
* радостно потирая руки* Вот заодно и проверим! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Эр Блэйд, Абсолют не позволит. Если, конечно, Валентин - действительно Повелитель Волн, в чем многие уже стали сомневаться.
* радостно потирая руки* Вот заодно и проверим! Цинизм, достойный покойного Сильвестра, сады ему Рассветные |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Иштван
|
Ну мы знаем что мешает. В основном - верность Альдо. А вообще слушаю я вас, мои эры, и прихожу к выводу что самое правильное для Ричарда - в ответ оскробить Валентина, так, что без вызова обойтись будет нельзя уже ему и хлоднокровно зарезать, уже без всяких благоглупостей. А что, вот такая простенькая интрига... Верность Альдо нисколько не мешает Дику пытаться вставлять шпильки в адрес Валентина, только вот делает он это в своем репертуаре - исключительно неуклюже... Валентин не сорвется - в ответ на топорное оскорбление Дика, он ответит парочкой изящных, и встанет вопрос сорвется ли Дик. И вообще, на свои вопросы я ответа не получил: 1. Кто виноват, что Окделл не смог победить Придда на дуэли? 2. Кто виноват, что Окделл проигрывает все словесные дуэли? 3. Почему вы (не лично Вы, эр Блейд, а все представители обвинения) считаете, что ответ на вопросы 1 и 2 - Валентин |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
 |
