Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 22:39:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  А кто у нас Наль Ларак?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Кто такой Наль:
Хитрый умный интриган, который ловит рыбку в мутной воде. - 19 (9.8%)
Недотепа с золотым сердцем. - 54 (27.8%)
Пособник  Штанцлера. - 9 (4.6%)
Охотник за Окделловым наследством. - 16 (8.2%)
Провокатор и потенциальный предатель. - 15 (7.7%)
Агент Алвы. - 3 (1.5%)
Агент "третьих" сил. - 9 (4.6%)
Иное. - 15 (7.7%)
Просто хороший человек. - 54 (27.8%)
Всего голосов: 132

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать
Автор Тема: А кто у нас Наль Ларак?  (прочитано 25120 раз)
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #60 было: 13 сентября 2006 года, 11:29:04 »

Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.
А почему Вы не допускаете, что следят: 1) за Диком и 2) (по возможности) за теми, кто с ним контактирует.
И, возможно, 3) за домом Алвы.
Upd: Действительно, ещё и за Оноре.
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 11:32:47 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #61 было: 13 сентября 2006 года, 11:29:32 »

Если за Налем кто-то следит - значит он не 'просто толстый добродушный чиновник канцелярии'.
Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.

В случае с Оноре - следить могли именно за агариссцами, а не за Налем.
Увы, епископ Олларии из Заката уже не прольёт свет на этот вопрос.
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #62 было: 13 сентября 2006 года, 11:32:35 »


Сильвестр мог не знать о делах Наля не потому, что он так хорошо умеет прятаться, а просто потому, что кардинал не считал необходммым следить за всеми чиновниками канцелярии кансильера, которые ездят туда-сюда по мелочам.

Возражу Вам.
Во-первых, казначеством и вообще финансами занимается не кансилльер, а тессорий (на описанный момент - Манрик).
Во-вторых, Наль - отнюдь не просто чиновник. Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей. М вы полагаете, что после этого Сильвестр отнесется к Налю просто как к мелкому чиновнику? Что за ним не будет слежки?
Значит, либо тот действительно ведет себя безупречно (и при этом ездит к мятежному герцогу Эпине, ага Язык), либо очень ловко умеет заметать следы.

Может быть, конечно, что тут просто нагромождение случайностей и совпадений - безусловных доказательств у нас нет - но выглядит все более, чем подозрительно.
Авторизирован
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #63 было: 13 сентября 2006 года, 11:44:26 »

Сильвестр мог не знать о делах Наля не потому, что он так хорошо умеет прятаться, а просто потому, что кардинал не считал необходммым следить за всеми чиновниками канцелярии кансильера, которые ездят туда-сюда по мелочам.

Возражу Вам.
Во-первых, казначеством и вообще финансами занимается не кансилльер, а тессорий (на описанный момент - Манрик).

Так я вроде про казначейство ничего и не говорил...

Во-вторых, Наль - отнюдь не просто чиновник. Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей. М вы полагаете, что после этого Сильвестр отнесется к Налю просто как к мелкому чиновнику? Что за ним не будет слежки?

Граф Ларак, воообще-то, достаточно безобиден. Кстати, где сказано, что ему запрещён въезд в столицу? Он ведь приезжал туда, сопровождая Мирабеллу (т.е. как минимум один раз), официально зарегистрировавшись при въезде - и ничего. Кстати, Дорак узнал о его (точнее - Мирабеллы) приезде именно из этой официальной записи в учётной книге, а не от соглядатаев. Так что за Эйвоном никто не следит, почему же должны следить за его сыном?

Значит, либо тот действительно ведет себя безупречно (и при этом ездит к мятежному герцогу Эпине, ага Язык), либо очень ловко умеет заметать следы.

Герцор Эпине с формальной точки зрения уже не "мятежник", и встречи с ним не запрещены, в том числе и "толстым добродушным чиновникам".   Подмигивание

Может быть, конечно, что тут просто нагромождение случайностей и совпадений - безусловных доказательств у нас нет - но выглядит все более, чем подозрительно.

Ну так всё зависит от точки зрения - некоторые находят следы всемирного заговора даже в плохой погоде.  Смех
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #64 было: 13 сентября 2006 года, 11:49:03 »

Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла.
Откуда такие сведения? Из лапши на ушах Дикона?
Цитата
«Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС ... вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак…»
Въехали. И никто не запретил.
Цитата
Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей.
Не помню. Где в матчасти указано, что кто-либо "открещивался от своего родства"?
С другой стороны, действительно интересно, почему опекуном оказался Ларак, а не Карлион (разве тот не более близкий родственник?)
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #65 было: 13 сентября 2006 года, 12:00:47 »

Не помню. Где в матчасти указано, что кто-либо "открещивался от своего родства"?
С другой стороны, действительно интересно, почему опекуном оказался Ларак, а не Карлион (разве тот не более близкий родственник?)
Я вот тоже не помню ничего насчет "открещиваться от родства"...
А насчет опекунов, то Ларак - дядя Эгмонта, Карлион - кузен Мирабеллы, разница, ИМХО, очень небольшая. К тому же:
Цитата
- Граф Ларак - дядя моего отца
 - Родичей поближе мужеска полу у вас не имеется?
 - нет
КнК
То есть по законам Талига более близким считается Ларак.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Alessandr
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 273



просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #66 было: 13 сентября 2006 года, 12:01:15 »

Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.
А почему Вы не допускаете, что следят: 1) за Диком и 2) (по возможности) за теми, кто с ним контактирует.
И, возможно, 3) за домом Алвы.
Upd: Действительно, ещё и за Оноре.

Возможно, конечно, всё. Улыбка
Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще?

1-3.
Цитата
— Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели?
— Нет, они в плащах с капюшонами и масках.
Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками?
Авторизирован

Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
Nataly
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493



просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #67 было: 13 сентября 2006 года, 12:04:14 »

сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла.
На самом деле :
Цитата
- Запомните, Ричард, - граф Ларак, высокий дворянин лет пятидесяти с худым, утомленным лицом вырвал внучатого племянника из невеселых раздумий о прошлом и еще менее приятных мыслей о будущем - мы приехали не сегодня вечером, а завтра утром. Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется.
Кстати, а как тогда приехала Мирабелла?

Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще?
Цитата
— Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели?
— Нет, они в плащах с капюшонами и масках.
Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками?
Если за Оноре следили с самого приеда в Олларию, то маскировка вряд ли помогла бы... А насчет прибить на улице - когда Оноре со спутниками пришли в особняк, беспорядки еще только начинались, и убийство агарисского епископа было бы действительно убийством. А через некоторое время, когда уже начались погромы, это вписалось бы в общую картину и было бы просто одним случаем из многих.
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 12:11:30 от Nataly » Авторизирован

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #68 было: 13 сентября 2006 года, 12:12:57 »

Цитата
- Запомните, Ричард, - граф Ларак, высокий дворянин лет пятидесяти с худым, утомленным лицом вырвал внучатого племянника из невеселых раздумий о прошлом и еще менее приятных мыслей о будущем - мы приехали не сегодня вечером, а завтра утром. Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется.
Кстати, а как тогда приехала Мирабелла?
Молча приехала Подмигивание Лично мне кажется, что запрет - выдумка Штанцлера, дабы сгустить краски и лучше вешать лапшу всем желающим из Надора. Ведь иначе - почему на приезд Мирабеллы и Айрис не последовало никакой реакции со стороны власти?
К тому же, этот запрет, упоминается АЖ один раз...
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Alessandr
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 273



просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #69 было: 13 сентября 2006 года, 12:28:24 »

Если за Оноре следили с самого приеда в Олларию, то маскировка вряд ли помогла бы... А насчет прибить на улице - когда Оноре со спутниками пришли в особняк, беспорядки еще только начинались, и убийство агарисского епископа было бы действительно убийством.

К моменту прихода Оноре Хуан уже знал, что в городе беспорядки. А сам Реджинальд рассказал следующее:  "Если ты его не спрячешь — его убьют. Они убивают всех… Всех, кого подозревают в укрывательстве… Они громят дома, жгут, режут…"
Авторизирован

Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #70 было: 13 сентября 2006 года, 12:32:14 »

я вроде про казначейство ничего и не говорил...

Зато говорил Наль

"Я служил в казначействе и жил у мещан..." (ЗИ, стр 186).
Т.е - Наль служил в казначействе.
Об этом же упоминает Луиза -
"Манрик в казначействе дураков не держал" (ЗИ)

Граф Ларак, воообще-то, достаточно безобиден. Кстати, где сказано, что ему запрещён въезд в столицу? Он ведь приезжал туда, сопровождая Мирабеллу (т.е. как минимум один раз), официально зарегистрировавшись при въезде - и ничего. Кстати, Дорак узнал о его (точнее - Мирабеллы) приезде именно из этой официальной записи в учётной книге, а не от соглядатаев. Так что за Эйвоном никто не следит, почему же должны следить за его сыном?

Цитата
Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Я должен передать вас с рук на руки капитану Арамоне и тотчас уехать, но мы поступим иначе. Вас ждет хороший вечер и знакомство с другом, но учтите — тайно принимая сына Эгмонта Окделла, он рискует больше нашего.

Это - слова Эйвона из КнК - въезд в Олларию. Исходя из этого, можно сделать три вывода:

1. Эйвону запрещено появляться в столице (он должен тотчас уехать);
2. На Эйвона, из-за того, что он принял на себя обязанности опекуна и тем не открестился от связи с Окделлами, наложены те же ограничения;
3. Встречаться со старым герцогом Эпине столь же опасно, как и с Окделлами (он тоже один из зачинщиков мятежа, наравне с Окделлами).

Далее - почему Вы считаете, что о приезде Эйвона в Олларию Сильвестр узнает только из записей?

Цитата
«Вдовствующая герцогиня Окделл в сопровождении графа Ларака, — сообщал другой прознатчик, — направились в особняк герцога Алвы, где пробыли менее часа, после чего посетили приемную ее величества, где подали прошение об аудиенции. В настоящее время герцогиня Окделл и граф Ларак находятся в гостинице „Солнечный щит“.

 Или Вы полагаете, что прознатчики сообщали Сильвестру о всех прибывших в Олларию и об их дальнейших передвижениях?

всё зависит от точки зрения - некоторые находят следы всемирного заговора даже в плохой погоде.  Смех

Тут целый ряд странностей, Вам не кажется? А не просто неожиданно и очень вовремя хлынувший ливень.
Можно, конечно, объявить все эти странности случайным совпадением.

Так и мятеж в Эпине, закончившийся захватом Олларии, можно с таким же успехом объявить совпадением.
Авторизирован
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #71 было: 13 сентября 2006 года, 12:33:07 »

Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще?

Слежку осуществляли одни люди, а убивать должны были другие, соответственно, время реакции - один из соглядатаев должен был пешком (уоки-токи и мобильников в природе не существует) дойти до Авнира и сообщить ему, в какой  именно дом зашёл Оноре.

1-3.
Цитата
— Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели?
— Нет, они в плащах с капюшонами и масках.
Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками?

А если за ним следили с самого начала, то, понятно, знали, за кем следят.
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #72 было: 13 сентября 2006 года, 13:06:29 »

Странно. Отцу запрещено появляться в столице. А сын поселяется там (пусть и в мещанском квартале), устраивается на службу в гос. учереждение (причём не у Штанцлера, а у Манрика), ходит на петушиные бои и т.д.
Кстати, где находился Наль, когда Эйвон привёз Ричарда в Лаик? Или Штанцлер вешает лапшу Эйвону на уши отцу запрещено приезжать даже к сыну? А потом Штанцлер с великим трудом добился разрешения...
Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
Nataly
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493



просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #73 было: 13 сентября 2006 года, 13:13:59 »

Странно. Отцу запрещено появляться в столице. А сын поселяется там ...
Запрещено появляться Окделлам, а не Ларакам. А Эйвон на данный момент - опекун, то есть как бы "замещает" отца и мужа и формально может быть приравнен к Окделлам (ИМХО. Если есть какая-то информация по правам и обязанностям опекунов в Талиге, поделитесь).
Наль же - просто родственник. А поскольку в Талиге "все друг другу родня", то если запрет распространить на всех родственников, то в столицу  никого пускать будет нельзя  Подмигивание
Авторизирован

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: А кто у нас Наль Ларак?
« Ответить #74 было: 13 сентября 2006 года, 13:22:08 »

Цитата
- Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется.

Это подразумевает одно - о появлении Окделлов в столице и то, где они живут и чем занимаются, должны знать власти. То есть они должны въехать в город открыто, на воротах себя назвать и объявить о цели и продолжительности своего визита. К примеру, вылечить зуб, сшить зимние панталоны, проведать  родственников, заказать портрет вдовствующей герцогини.
Это  ударяет скорее по гордости (Валме спрашивать не станут, въехал поганец  и въехал, что хочет, то и делает, сколько хочет, столько живет), но если не заниматься  интригами и заговорами (тайно водить наследника Эгмонта к Штанцлеру на сеанс развеса лапши, к примеру),  никаких репрессий не воспоследует. Приезжай, делай дело и уезжай.
Все остальное такое же садо-мазо самострадание, как кислое вино и подошвообразное мясо.
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 13:24:35 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!