А кто у нас Наль Ларак?

[Valeria]

Наль же - просто родственник. А поскольку в Талиге "все друг другу родня", то если запрет распространить на всех родственников, то в столицу  никого пускать будет нельзя 

Да не в запрете дело!
Просто - из мятежного Надора в столицу приезжает молодой человек и устраивается чиновником в казначейство.
Отец этого человека - не просто родственник погибшего мятежника (родной дядя); он еще и в открытую объявляет о своей связи с семьей Окделла - становится опекуном вдовы и детей.
И после такого Сильвестр, показанный в книге человеком умным и недоверчивым, не установит за Налем слежку?
Простите, но для этого нужно быть никуда не годным политиком!
Допустим, первый год-два Наль сидит тихо, точно мышь в норе. В таком случае с человека снимается постоянный хвост и за ним начинают наблюдать лишь периодически - "держать в поле зрения". Это азы политики. Допустить, что Сильвестр этого не знает - это предположить, что Сильвестр для своего места не подходит абсолютно, что притиворечит матчасти.
Наль вхож к Штанцлеру - это матчасть!
Наль ездит по стране по делам Штанцлера - это тоже матчасть!
Сильвестр на Наля ничего конкретного не имеет, и в пресловутый список его вносит лишь потому, что "Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников".
Вывод: Наль достаточно умен и хитер, чтобы обмануть соглядатаев и уверить всех, что он - не более, чем безобидный чиновник.

[Alessandr]

А если за ним следили с самого начала, то, понятно, знали, за кем следят.

Логично 

Слежку осуществляли одни люди, а убивать должны были другие, соответственно, время реакции - один из соглядатаев должен был пешком (уоки-токи и мобильников в природе не существует) дойти до Авнира и сообщить ему, в какой  именно дом зашёл Оноре.

А вот это странно - к чему такие сложности? Если спланирована ликвидация Оноре, не проще ли поставить приказ- "Найти и уничтожить", тем более, если за ним следили с самого начала,  местонахождение объекта известно.  По словам Наля, лигисты активно ищут Авнира - громят подозреваемых в укрывательстве. Если сил у соглядатаев не хватает, достаточно крикнуть - "Вот они!" и погромщики помогут.

[Nataly]

Наль вхож к Штанцлеру - это матчасть!
Наль ездит по стране по делам Штанцлера - это тоже матчасть!

А вот второе утверждение - спорное. Наль работает в казначействе, которое является вотчиной Манрика и 

посетивший по делам службы замок Эпинэ и удостоенный аудиенции Повелителя Молний

Это, конечно, может быть связано с будущим восстанием в провинции, а может быть и простым совпадением.
В первом случае - вряд ли бы Сильвестр ограничился замечанием "обойдется без родственников", мне кажется, причина устранения была бы гораздо более весомой.

[Plainer]

Отец этого человека - не просто родственник погибшего мятежника (родной дядя); он еще и в открытую объявляет о своей связи с семьей Окделла - становится опекуном вдовы и детей.

Прошу прощения, где-то (в матчасти) сказано, что Эйвон предпринимал какие-то активные действия, направленные на вход в права опекунства? И что он мог от этих прав отказаться? Или (как я думаю) он автоматически стал считаться опекуном семьи Окделл как ближайший совершеннолетний родственник мужского пола по законам Талига?

Наль ездит по стране по делам Штанцлера - это тоже матчасть!
Сильвестр на Наля ничего конкретного не имеет, и в пресловутый список его вносит лишь потому, что "Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников".
Вывод: Наль достаточно умен и хитер, чтобы обмануть соглядатаев и уверить всех, что он - не более, чем безобидный чиновник.

Ну не может Сильвестр, да ещё в речи "для себя", упомянуть все мелочи. Например про письмо Мирабеллы Хогберду он тоже здесь не вспоминает.
И то, что Наль, например, приехав в Эпинэ по делам казначейства, передал тайное послание Штанцлера герцогу Эпинэ или кому-то из его подчинённых, выглядит здесь (для Сильвестра, замышляющего "злодейство, причем немыслимое"), как ещё одна мелочь.

А вот это странно - к чему такие сложности? Если спланирована ликвидация Оноре, не проще ли поставить приказ- "Найти и уничтожить", тем более, если за ним следили с самого начала, местонахождение объекта известно. По словам Наля, лигисты активно ищут Авнира - громят подозреваемых в укрывательстве. Если сил у соглядатаев не хватает, достаточно крикнуть - "Вот они!" и погромщики помогут.

1) Насколько я понимаю, изначально была спланирована не просто "ликвидация Оноре", а публичное его убийство с максимальными спецэффектами (как Айнсмеллера в ЗИ).
2) "местонахождение объекта известно" - особняк герцога Алва.

[Val]

Прошу прощения, где-то (в матчасти) сказано, что Эйвон предпринимал какие-то активные действия, направленные на вход в права опекунства? И что он мог от этих прав отказаться? Или (как я думаю) он автоматически стал считаться опекуном семьи Окделл как ближайший совершеннолетний родственник мужского пола по законам Талига?

Думаю, именно что автоматически, т.к. "родичей мужеска пола поближе" (с) у семьи Окделл не имеется.

[Alessandr]

А вот это странно - к чему такие сложности? Если спланирована ликвидация Оноре, не проще ли поставить приказ- "Найти и уничтожить", тем более, если за ним следили с самого начала, местонахождение объекта известно. По словам Наля, лигисты активно ищут Авнира - громят подозреваемых в укрывательстве. Если сил у соглядатаев не хватает, достаточно крикнуть - "Вот они!" и погромщики помогут.

1) Насколько я понимаю, изначально была спланирована не просто "ликвидация Оноре", а публичное его убийство с максимальными спецэффектами (как Айнсмеллера в ЗИ).
2) "местонахождение объекта известно" - особняк герцога Алва.

С этим я разумеется согласен. 
Но, раз спецэффект - убийство Оноре в доме ПМ Талига - планировался изначально, то Наль - исполнитель плана, взявший на себя сложный момент- доставку Оноре в особняк.

[Ankabut]

Насчёт спецэффекта не совсем согласен. А если бы Дик отказался принять Оноре в доме, мотивируя тем, что он не хозяин и никого без разрешения своего эра впустить не имеет права. Вдруг потом серебрянных ложечек не досчитаешься.
Кроме того Наль тогда уже агент всех международных разведок выходит: Штанцлера, Дорака, Авнира и т.д. Но Дораку этот погром не нужен совсем. Отсюда варианты:
1. Штанцлер поручает Налю (а почему ему? он у него к каждой бочке...) спасти Оноре. Наль моментально разрабатывает жуткий план, по которому можно подставить Дика. Не получится - честно спрячет Оноре и заслужит шоколадную медальку. В свете последующих событий (Оноре убрали похоже свои) - малоправдоподобно
2. Штанцлер/Авнир поручает Налю организовать избиение Оноре в лоне какой-либо значительной эсператистской семьи. Опять-таки для Наля на первое место выходит Дик, а нет - то на кого Леворукий пошлёт... Что с этого имеет шайка Авнира - повод погромить и пограбить. Что имеет Штанцлер - сорванный договор Агариса и Дорака, много мученников и повод к воплям о справедливости. Но и тому и другому нет особого резона использовать в качестве жертвенного алтаря дворец Алва. Рокэ вернётся и за имущество очень даже и спрсить может.
3. Третья сила, тайная, на которых может работать Наль...  Ратоны, истинники... Ну не вижу я спланированного спецэффекта по уничтожению Оноре и Дика. Чистой воды имппровизация Наля.

[Val]

Насчёт спецэффекта не совсем согласен. А если бы Дик отказался принять Оноре в доме, мотивируя тем, что он не хозяин и никого без разрешения своего эра впустить не имеет права. Вдруг потом серебрянных ложечек не досчитаешься.

Тогда он бы не был Диком Окделлом. Дик Окделл отказать в этом случае не мог никак.

ИМХО, организовать подобное, зная Ричарда и зная об отсутствии ПМа не так уж сложно.
Но (!) если это было организовано Налем преднамеренно, то приходится констатировать, что он не только один из непосредственных участников организации Октавианской ночи, но и в принципе активный деятель подрывного кружка "Штанцлер и Ко."
И вот тут его действия в ЗИ у меня никак не укладываются в данную схему, а саму меня начинает преследовать ощущение, что я ищу подвох там, где его нет.

[Valeria]

А то, что Наль только что не за шкирку подтащил Дика к Оноре в Нохе - это не считается?

[Val]

А то, что Наль только что не за шкирку подтащил Дика к Оноре в Нохе - это не считается?

Не считается за что?  За деятельность а-ля промышленный шпионаж на территории Талига, или за искреннее желание познакомить Дикки с таким действительно потрясающим человеком как Оноре?

[Melusina]

Почитала обсуждение... честно говоря до того, как я его прочитала мне и в голову не приходило, что Наль - злодей, интриган, охотник за наследством и агент всевозможных вражеских разведок. По первым трем книгам сложилось впечатление, что он самый обычный бедный родственник, который вполне дружески расположен к Ричарду и влюблен в Айрис, ну и которым в своих интриганских делах время от времени пользуется Штанцлер, отчего Наль вроде и оказывается в чем-то там виноват. После ЗИ вообще самые положительные впечатления.

[mia]

И я тоже что-то не поняла, чего вы его в преступные группировки вписываете? Вроде ничего такого не сделал. Вот надо сказать что дальновиднее и умнее дика оказался, но шпион? Что-то я в это не верю.

[Валентина]

Я проголосовала за недотепу и просто хорошего человека.
Ну не верю я в то, что Наль может оказаться таким мерза нехорошим человеком. Скорее уж под него кто-то работает. Кто-то, кому опять же мешает Повелитель Скал (заметьте - чистокровный Повелитель). Таковой мог мешать уж скорее кардиналу Сильвестру - дабы у Альдо не возникало в голове лишних мыслей.

[Julia]

ИМХО, мои оценки сугубо негативные.
Головосовала за интригана + охотника за наследством. При этом абсолютно допускаю совмещение с агентом Штанцлера и провокатором, поскольку это ему играет на руку в деле устранения Дика. Кстати, зачем он Дика к Оноре тащил? А вдруг
надеялся, что Дик за компанию причастится отравленой водичкой?
На момент ЗИ-1 Наль отчетливо понимает, что Раканы долго не продержатся,  и охотно соглашается работать на Робера.  Ведь
вернувшиеся Оллары  обязательно лишат Дика  "разжалуют", и кому отдадут освободившуюся "вакансию" Повелителя Скал, как  не скромному родственничку, сохранившему верность законной династии ?

[Ankabut]

Угу. Франциск, помнится, тоже хотел кого-то разжаловать. И кто тут у нас нынче Повелитель Скал? 
Так что и тут дело кончится, скорее всего, показательной поркой и ссылкой в Надор к матушке.

А вот стать каким-нибудь ур-Ломбахом...
Вполне в духе времени.

А при случае можно и Робера сдать со всеми потрохами.