Опрос
|
| Вопрос: |
Кто такой Наль:
| Хитрый умный интриган, который ловит рыбку в мутной воде. |
  19 (9.8%) |
| Недотепа с золотым сердцем. |
  54 (27.8%) |
| Пособник Штанцлера. |
  9 (4.6%) |
| Охотник за Окделловым наследством. |
  16 (8.2%) |
| Провокатор и потенциальный предатель. |
  15 (7.7%) |
| Агент Алвы. |
  3 (1.5%) |
| Агент "третьих" сил. |
  9 (4.6%) |
| Иное. |
  15 (7.7%) |
| Просто хороший человек. |
  54 (27.8%) |
|
|
| Всего голосов: 132 |
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
 |
|
Автор
|
Тема: А кто у нас Наль Ларак? (прочитано 25115 раз)
|
|
Plainer
|
Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.
А почему Вы не допускаете, что следят: 1) за Диком и 2) (по возможности) за теми, кто с ним контактирует. И, возможно, 3) за домом Алвы. Upd: Действительно, ещё и за Оноре.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 11:32:47 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Если за Налем кто-то следит - значит он не 'просто толстый добродушный чиновник канцелярии'. Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.
В случае с Оноре - следить могли именно за агариссцами, а не за Налем. Увы, епископ Олларии из Заката уже не прольёт свет на этот вопрос.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
   
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Сильвестр мог не знать о делах Наля не потому, что он так хорошо умеет прятаться, а просто потому, что кардинал не считал необходммым следить за всеми чиновниками канцелярии кансильера, которые ездят туда-сюда по мелочам.
Возражу Вам. Во-первых, казначеством и вообще финансами занимается не кансилльер, а тессорий (на описанный момент - Манрик). Во-вторых, Наль - отнюдь не просто чиновник. Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей. М вы полагаете, что после этого Сильвестр отнесется к Налю просто как к мелкому чиновнику? Что за ним не будет слежки? Значит, либо тот действительно ведет себя безупречно (и при этом ездит к мятежному герцогу Эпине, ага  ), либо очень ловко умеет заметать следы. Может быть, конечно, что тут просто нагромождение случайностей и совпадений - безусловных доказательств у нас нет - но выглядит все более, чем подозрительно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Сильвестр мог не знать о делах Наля не потому, что он так хорошо умеет прятаться, а просто потому, что кардинал не считал необходммым следить за всеми чиновниками канцелярии кансильера, которые ездят туда-сюда по мелочам.
Возражу Вам. Во-первых, казначеством и вообще финансами занимается не кансилльер, а тессорий (на описанный момент - Манрик). Так я вроде про казначейство ничего и не говорил... Во-вторых, Наль - отнюдь не просто чиновник. Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей. М вы полагаете, что после этого Сильвестр отнесется к Налю просто как к мелкому чиновнику? Что за ним не будет слежки?
Граф Ларак, воообще-то, достаточно безобиден. Кстати, где сказано, что ему запрещён въезд в столицу? Он ведь приезжал туда, сопровождая Мирабеллу (т.е. как минимум один раз), официально зарегистрировавшись при въезде - и ничего. Кстати, Дорак узнал о его (точнее - Мирабеллы) приезде именно из этой официальной записи в учётной книге, а не от соглядатаев. Так что за Эйвоном никто не следит, почему же должны следить за его сыном? Значит, либо тот действительно ведет себя безупречно (и при этом ездит к мятежному герцогу Эпине, ага  ), либо очень ловко умеет заметать следы. Герцор Эпине с формальной точки зрения уже не "мятежник", и встречи с ним не запрещены, в том числе и "толстым добродушным чиновникам".  Может быть, конечно, что тут просто нагромождение случайностей и совпадений - безусловных доказательств у нас нет - но выглядит все более, чем подозрительно.
Ну так всё зависит от точки зрения - некоторые находят следы всемирного заговора даже в плохой погоде. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Plainer
|
Он - сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла.
Откуда такие сведения? Из лапши на ушах Дикона? «Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС ... вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак…»
Въехали. И никто не запретил. Причем в отличие от других родственников мятежников (Килеан, например) Эйвон не стал открещиваться от своего родства, а официально стал опекуном вдовы племянника и его детей.
Не помню. Где в матчасти указано, что кто-либо "открещивался от своего родства"? С другой стороны, действительно интересно, почему опекуном оказался Ларак, а не Карлион (разве тот не более близкий родственник?)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
|
Иштван
|
Не помню. Где в матчасти указано, что кто-либо "открещивался от своего родства"? С другой стороны, действительно интересно, почему опекуном оказался Ларак, а не Карлион (разве тот не более близкий родственник?)
Я вот тоже не помню ничего насчет "открещиваться от родства"... А насчет опекунов, то Ларак - дядя Эгмонта, Карлион - кузен Мирабеллы, разница, ИМХО, очень небольшая. К тому же: - Граф Ларак - дядя моего отца - Родичей поближе мужеска полу у вас не имеется? - нет КнК То есть по законам Талига более близким считается Ларак.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Alessandr
|
Если не следят - тогда Колиньяра на Дика и черноленточников на Оноре наводил именно он.
А почему Вы не допускаете, что следят: 1) за Диком и 2) (по возможности) за теми, кто с ним контактирует. И, возможно, 3) за домом Алвы. Upd: Действительно, ещё и за Оноре. Возможно, конечно, всё.  Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще? 1-3. — Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели? — Нет, они в плащах с капюшонами и масках. Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
|
|
|
|
Nataly
|
сын графа Ларака. А тому, между прочим, запрещен въезд в Олларию - именно за связь с мятежом Окделла. На самом деле : - Запомните, Ричард, - граф Ларак, высокий дворянин лет пятидесяти с худым, утомленным лицом вырвал внучатого племянника из невеселых раздумий о прошлом и еще менее приятных мыслей о будущем - мы приехали не сегодня вечером, а завтра утром. Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Кстати, а как тогда приехала Мирабелла? Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще? — Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели? — Нет, они в плащах с капюшонами и масках. Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками? Если за Оноре следили с самого приеда в Олларию, то маскировка вряд ли помогла бы... А насчет прибить на улице - когда Оноре со спутниками пришли в особняк, беспорядки еще только начинались, и убийство агарисского епископа было бы действительно убийством. А через некоторое время, когда уже начались погромы, это вписалось бы в общую картину и было бы просто одним случаем из многих.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 12:11:30 от Nataly »
|
Авторизирован
|
Ребята, давайте жить дружно! (с)
|
|
|
|
Иштван
|
- Запомните, Ричард, - граф Ларак, высокий дворянин лет пятидесяти с худым, утомленным лицом вырвал внучатого племянника из невеселых раздумий о прошлом и еще менее приятных мыслей о будущем - мы приехали не сегодня вечером, а завтра утром. Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Кстати, а как тогда приехала Мирабелла? Молча приехала  Лично мне кажется, что запрет - выдумка Штанцлера, дабы сгустить краски и лучше вешать лапшу всем желающим из Надора. Ведь иначе - почему на приезд Мирабеллы и Айрис не последовало никакой реакции со стороны власти? К тому же, этот запрет, упоминается АЖ один раз...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Alessandr
|
Если за Оноре следили с самого приеда в Олларию, то маскировка вряд ли помогла бы... А насчет прибить на улице - когда Оноре со спутниками пришли в особняк, беспорядки еще только начинались, и убийство агарисского епископа было бы действительно убийством.
К моменту прихода Оноре Хуан уже знал, что в городе беспорядки. А сам Реджинальд рассказал следующее: " Если ты его не спрячешь — его убьют. Они убивают всех… Всех, кого подозревают в укрывательстве… Они громят дома, жгут, режут…"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Красные листья падают вниз, и их заметает снег. (с) Nautilus
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
   
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
я вроде про казначейство ничего и не говорил... Зато говорил Наль "Я служил в казначействе и жил у мещан..." (ЗИ, стр 186). Т.е - Наль служил в казначействе. Об этом же упоминает Луиза - "Манрик в казначействе дураков не держал" (ЗИ) Граф Ларак, воообще-то, достаточно безобиден. Кстати, где сказано, что ему запрещён въезд в столицу? Он ведь приезжал туда, сопровождая Мирабеллу (т.е. как минимум один раз), официально зарегистрировавшись при въезде - и ничего. Кстати, Дорак узнал о его (точнее - Мирабеллы) приезде именно из этой официальной записи в учётной книге, а не от соглядатаев. Так что за Эйвоном никто не следит, почему же должны следить за его сыном? Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Я должен передать вас с рук на руки капитану Арамоне и тотчас уехать, но мы поступим иначе. Вас ждет хороший вечер и знакомство с другом, но учтите — тайно принимая сына Эгмонта Окделла, он рискует больше нашего. Это - слова Эйвона из КнК - въезд в Олларию. Исходя из этого, можно сделать три вывода: 1. Эйвону запрещено появляться в столице (он должен тотчас уехать); 2. На Эйвона, из-за того, что он принял на себя обязанности опекуна и тем не открестился от связи с Окделлами, наложены те же ограничения; 3. Встречаться со старым герцогом Эпине столь же опасно, как и с Окделлами (он тоже один из зачинщиков мятежа, наравне с Окделлами). Далее - почему Вы считаете, что о приезде Эйвона в Олларию Сильвестр узнает только из записей? «Вдовствующая герцогиня Окделл в сопровождении графа Ларака, — сообщал другой прознатчик, — направились в особняк герцога Алвы, где пробыли менее часа, после чего посетили приемную ее величества, где подали прошение об аудиенции. В настоящее время герцогиня Окделл и граф Ларак находятся в гостинице „Солнечный щит“. Или Вы полагаете, что прознатчики сообщали Сильвестру о всех прибывших в Олларию и об их дальнейших передвижениях? всё зависит от точки зрения - некоторые находят следы всемирного заговора даже в плохой погоде.  Тут целый ряд странностей, Вам не кажется? А не просто неожиданно и очень вовремя хлынувший ливень. Можно, конечно, объявить все эти странности случайным совпадением. Так и мятеж в Эпине, закончившийся захватом Олларии, можно с таким же успехом объявить совпадением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Но если следили за Оноре, почему допустили его в особняк Алва, а не прибили на улице, что много проще?
Слежку осуществляли одни люди, а убивать должны были другие, соответственно, время реакции - один из соглядатаев должен был пешком (уоки-токи и мобильников в природе не существует) дойти до Авнира и сообщить ему, в какой именно дом зашёл Оноре. 1-3. — Хуан, а что за гости? Вы их рассмотрели? — Нет, они в плащах с капюшонами и масках. Почему наблюдатели догадались, что это именно Оноре со спутниками? А если за ним следили с самого начала, то, понятно, знали, за кем следят.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Plainer
|
Странно. Отцу запрещено появляться в столице. А сын поселяется там (пусть и в мещанском квартале), устраивается на службу в гос. учереждение (причём не у Штанцлера, а у Манрика), ходит на петушиные бои и т.д. Кстати, где находился Наль, когда Эйвон привёз Ричарда в Лаик? Или Штанцлер вешает лапшу Эйвону на уши отцу запрещено приезжать даже к сыну? А потом Штанцлер с великим трудом добился разрешения...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
|
Nataly
|
Странно. Отцу запрещено появляться в столице. А сын поселяется там ... Запрещено появляться Окделлам, а не Ларакам. А Эйвон на данный момент - опекун, то есть как бы "замещает" отца и мужа и формально может быть приравнен к Окделлам (ИМХО. Если есть какая-то информация по правам и обязанностям опекунов в Талиге, поделитесь). Наль же - просто родственник. А поскольку в Талиге "все друг другу родня", то если запрет распространить на всех родственников, то в столицу никого пускать будет нельзя 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ребята, давайте жить дружно! (с)
|
|
|
|
Gatty
|
- Окделлам нельзя появляться в столице без разрешения и задерживаться дольше, чем требуется. Это подразумевает одно - о появлении Окделлов в столице и то, где они живут и чем занимаются, должны знать власти. То есть они должны въехать в город открыто, на воротах себя назвать и объявить о цели и продолжительности своего визита. К примеру, вылечить зуб, сшить зимние панталоны, проведать родственников, заказать портрет вдовствующей герцогини. Это ударяет скорее по гордости (Валме спрашивать не станут, въехал поганец и въехал, что хочет, то и делает, сколько хочет, столько живет), но если не заниматься интригами и заговорами (тайно водить наследника Эгмонта к Штанцлеру на сеанс развеса лапши, к примеру), никаких репрессий не воспоследует. Приезжай, делай дело и уезжай. Все остальное такое же садо-мазо самострадание, как кислое вино и подошвообразное мясо.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 сентября 2006 года, 13:24:35 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
|
|
 |