Кто такой Робер Эпинэ (на основании ЗИ-1)

[TomSeven]

И Эпине повязанный как Лаокаон. И любовью и дружбой и родственными чуствами и благодарностью и обязанностями вассала и сеньора и многим сверх того . Надо быть крайне сильным и цельным человеком что бы смоч отринуть это на одном лишь "То что мы делаем бесчестно и неправильно ".Да еще когда вы победили.

ППКС. Вот на что нужно обратить внимание, а не заглядывать Роберу в карман, интересуясь, куда, собственно, он потратил денежки Алвы в Агарисе или обвинять его в предательстве по отношению к Альдо Ракану. Если человек - лжец и убийца, по милости которого целая страна летит в тартарары, помогать ему в этом только на том основании, что вы дружили с детства... Это что, правильная линия поведения? Что-то я как-то отстал, похоже, по части морали.
Такие пылкие дискуссии разводятся по части того, порядочно ли Робер поступил, взяв коня у своего врага, с ума сойти. При этом забывается, что, если бы он был менее порядочным, то на суде Бакры он вообще бы отсутствовал. Плюнул бы на все это дело, да поехал обратно в Агарис, по дороге найдя себе оправдание, а по приезде поставив свечку за упокой душ Мильжи и Луллака, которым он и рад был бы помочь, но не сложилось, ага .
Человек, способный на самопожертвование, как минимум, не такой, как все. А "благородный герой" - это вообще какое-то двусмысленное определение, попахивающее кровушкой, причем в основном чужой. Поэтому проголосовал за второй вариант.

[Melusina]

Второй вариант, конечно  Люблю Робера нежно еще с КНК. Единственный человек чести у которого осталась совесть. Хотя конечно его интриги - это нечто, хорошо что он милейшего эра Августа в Багерлее посадил, а то давно бы уже сам там обитался. Это Альдо не видит к чему могут привести муки совести и неотданные долги, а вот Штанцлер бы сразу его раскусил, как-никак всю жизнь таких вот отлавливал.
Но на основе ЗИ-1 Робер это уже не Робер (вообще иногда возникает такое впечатление, что Робер это то чем при наличии мозга мог бы стать Дикон)

[Corvina]

Конечно, образ Робера выписан, как образ "глубоко порядочного человека"
Вот только как в каждой хорошей книге, этот образ выходит за отведенные ему рамки.
Робер действительно "плывет по течению". Причем, если Дикон обеляет себя в собственных глазах служением высоким идеалам, то у Робера нет и этого оправдания. Расправы в захваченной Олларии ("ах, повешение мальчишки - это очень дурно, но увы", "ах, комендант - убийца, но что я могу", "ой, Рокэ держат в цепях - какие жестокие люди", "ой-ой Ходынка - как нехорошо получилось")...
И заговор этот его нелепый, существующий только в воображении заговорщика... Скорее уж Айрис спасет отечество

[Эледем]

Гм-м-м, эреа Corvina, а Вы и впрямь считаете, что Иноходец должен был вступать в бой с людьми Айнсмеллера за жизнь "злобного баклана" только что убившего его друга Жанно? ИМХО это был бы поступок не Повелителя Стихии, а какого-то сумасшедшего.

[Corvina]

Вот-вот
У него всегда есть оправдание
Убили гоганского мальчишку (в ЛП) - иначе было нельзя
Надо казнить заложников - политическая необходимость
Сумасшедшие поступки пусть Алва совершает - ему как-то привычнее

[Val]

Вот-вот
У него всегда есть оправдание
Убили гоганского мальчишку (в ЛП) - иначе было нельзя
Надо казнить заложников - политическая необходимость
Сумасшедшие поступки пусть Алва совершает - ему как-то привычнее

Да ну?! А в моей книжке написано, что как раз оправдания себе Робер и не ищет.

[Кора]

Да ну?! А в моей книжке написано, что как раз оправдания себе Робер и не ищет.

Вот-вот. В отличие от Дика. Но про него писать не буду.
Робер, между прочим, осознает, что с ним происходят перемены. и они ему не нравятся. Он хотя бы действует. Наасчет заговора: я бы не считала подлостью попытку спасти заигравшегося друга. Эпинэ сознает, что если до раканы дойдет армия, Альдо не жилец.

[Melusina]

В том-то и дело, что он не только страдает "ах как все плохо!" но еще и что-то пытается делать, только на самом деле может не так уж и много. По-моему, ему уже впору девиз менять на "Против течения!"  А то, что он не идет против Альдо в открытую - это остатки здравого смысла. Но, увы с заговором здравый смысл ему отказал - это не подлость, это глупость, а спасти Альдо он очень старался, по крайней мере мысленно  но Альдо са себя похоронил.

[Valeria]

Вот-вот
У него всегда есть оправдание
Убили гоганского мальчишку (в ЛП) - иначе было нельзя
Надо казнить заложников - политическая необходимость
Сумасшедшие поступки пусть Алва совершает - ему как-то привычнее

Вы полагаете?
Убийство гоганов (не мальчишки, а именно всех гоганов) в ЛП - преступление и вопиющая глупость. И Робер это прекрасно понимает... и оправданий себе не ищет.
Тут вопрос в другом - или я выступаю за друга (которому обязан достаточно многим) или против него.

Убийство заложников - Робер, если вы помните, выступал ПРОТИВ казни. Его слова остались гласом вопиющего в пустыне. И выбор самый простой: казнь состоится в любом случае, но либо казнью командует он, либо перекладывает ответственность на мальчишку, сына друга.

Сумасшедшие поступки пусть совершает Алва, говорите? Ну-ну...
Конечно, ну каков болван и подонок: вместо того, чтобы оставить идиотов, лезущих на нож и спокойненько себе уехать куда-нибудь - пытается вывести их из-под удара... причем так вывести, чтобы и семьи их не пострадали.
Вместо того, чтобы плюнуть на дурацкие поступки и убраться из захваченного города, имеет наглость мотаться по городу, добывая фураж, пытаясь накормить армию, пытаясь защитить горожан, пытаясь разобраться...

"Если днем мотаешься по городу, а ночью пытаешься разобраться в бумагах, через неделю начнешь засыпать хоть в седле, хоть на Высоком Совете (цитата не совсем дословная, но смысл передан абсолютно точно)

Н-да... ну конечно, Иноходец тщательно ищет себе оправданий. А может, не ищет?

[Blade]

Валерия, почти со всем согласен, за одним исключением. Какая гоганскому мальчику разница, ищет себе Робер оправдания или не ищет?

[Valeria]

Валерия, почти со всем согласен, за одним исключением. Какая гоганскому мальчику разница, ищет себе Робер оправдания или не ищет?

Никакой. Потому я и охарактеризовала это как "преступление и вопиющую глупость". (цитирую сама себя)
Но говорить, что "у Робера всегда есть оправдания" - это мне показалось немного чересчур

[Эледем]

Вот-вот
У него всегда есть оправдание
Убили гоганского мальчишку (в ЛП) - иначе было нельзя
Надо казнить заложников - политическая необходимость
Сумасшедшие поступки пусть Алва совершает - ему как-то привычнее

 Заметьте, я говорил не вообще о всех поступках, которые Робер совершил, а об одном конкретном, где ИМХО Вы очень глубоко неправы. И где Вы, во имя Леворукого, увидели у Эпине попытки самооправданий. Цитату, будьте добры.
  И не стоит обобщать.

[Fenimor]

Робер - порядочный человек, но одновременно и жертва обстоятельств. Сторону ему выбрал не он сам, а его дедушка. Так и оказался Робер в Агарисе с Альдо. А ведь мог стать в одном ряду с Савиньяками и Рокэ.
Робер хочет что-то изменить, но обстоятельства оказываются сильнее, а он не может на них повлиять.
Так случился мятеж в Эпине, так оказался Альдо на троне.
Бедный Робер всегда оказывается уже перед фактом.

Сейчас он задумался о том как спасти отечество. Между прочим хотя он и задумал "предательство" хотя это и предательством не назовешь, он хочет спасти и Альдо и Матильду.

[Val]

Бедный Робер всегда оказывается уже перед фактом.

Ну, несмотря на мою любовь к Роберу, справедливости ради следует сказать, что не всегда.
Яркий тому пример - убийство гоганнов, включая мальчишку. Робер не был перед безоговорочным и не оставляющим выбора фактом - он принял решение.

[Fenimor]

Да он принял решение. Но к этому решению его опять же принудили обстоятельства. Альдо сделал то что сделал. И Роберу пришлось в очередной раз спасать друга.
Я вот думаю что Альдо вряд ли сделал бы что-то для Робера. И вообще Альдо - один из худших образчиков человеческой природы. Жаль, не поход он на Матильду, гены по мужской линии пересилили.