Олмер и другие

[Хедин]

Я имел ввиду, что наставником Срединного Княжества был Дракон, точнее его аватара в этом мире. А она погибла, так что теперь им прийдётся расчитывать на себя. Туманная Стена тоже падёт, ведь её поддерживал Орлангур. Если только он не направит новую аватару, то Валары не упустят такой шанс разобраться с учениками своего врага.

[Эледем]

Туманная Стена бесспорно падет. А вот рассчитывать на себя Срединное Княжество вполне способно ИМХО. Ведь Орлангур в отношениях с ним выступал в первую очередь, как консультант, а не как боевая ударная сила. И за достаточно большой срок, прошедший с основания Срединного Княжества там явно не сидели сложа руки.
Идея прислать новую аватару мне очень нравится. Было бы интересно, если бы Капитан, прочитав наши фантазии, решил когда-нибудь и этой историей озаботится.
  Эх, мечты, мечты...

[Grave]

Лично для меня Олмер гораздо более привлекателен нажели Роке Алва. Разным людям разные персонажи нравятся.
 И не надо с Олмером ничего делать, если вы не заметили автор очень хорошо к нему относится в обиду не дает холит и лилеет (в пределах разумного, и сюжета)

Я не имел в виду, что надо переделывать героя. 
И имел в виду только то, что о том какой он ВОЖДЬ мы знаем лиш со слов его войнов, в романе своя прелесть,  я лишь выразил сожаления о малом описания жизни Олмера, а Алву привел как пример проработанного и превликаюшего персонажа!

[Konstantin]

  Бесспорно, Олмер личность яркая и неоднозначная. Но как ни крути, а потомок Боромира был очень серьезно болен. Властью. Но все же понял, во что превращается. ИМХО, он сам попросил Фолко его добить. Или нет ? 

[Хедин]

ИМХО, он сам попросил Фолко его добить. Или нет ?

Сам просил. Чувствуя, кто овладел его телом, Олмер решил уйти непобеждённым.

[Эледем]

ИМХО, он сам попросил Фолко его добить. Или нет ?

Сам просил. Чувствуя, кто овладел его телом, Олмер решил уйти непобеждённым.

  Скорее все же непроигравшим. Достаточных сил для борьбы с таким противником в концовке ЧК у него еще не было. Кстати, а в Водопаде могут и появиться.

[Sir_Rumata]

Кстати, на Литфоруме Олмер уверенно держит первое место в опросе:"Лучший вождь в книгах Перумова".

[Konstantin]

  Я, к сожалениею, других циклов не читал. Но как вождь он производит сильное впечатление...

[Nadia Yar]

Любопытно, что Олмер, устроивший в Средиземье хаос и кровавую баню, считается, как правило, героем положительным. По меньшей мере, странно.

Что же тут странного? Ваша же подпись, Субадай, отлично обьясняет этот феномен. В самом деле, "Карательные отряды сил Добра прочесывают лес" - это исчерпывающее описание политики и идеологии впоследствии разрушенного Олмером Соединённого Королевства. После красочных воспоминаний Рогволда о его участии в рядовом геноциде (под предводительством самого эльфородного Короля, не меньше!) отсутствие в читательских массах особых симпатий к Западу не так удивительно, как наличие _хоть каких-то_ симпатий. Чтобы правомерно жаловаться на Олмера, надо быть сильно лучше его - а настолько ангельской этикой там никто не страдает. Скорее наборот.

[Nadia Yar]

Бесспорно, Олмер личность яркая и неоднозначная. Но как ни крути, а потомок Боромира был очень серьезно болен. Властью.

По-моему, он был опьянён свободой. Когда-то - так мне кажется - он нашёл кубок свободы - истину об устройстве человека и мироздания - и на радостях хватил из него через край.

Но это не болезнь. Это страшно, но и красиво! Олмер - совершенство; у него нет недостатков.

[Субадай]

После красочных воспоминаний Рогволда о его участии в рядовом геноциде (под предводительством самого эльфородного Короля, не меньше!) отсутствие в читательских массах особых симпатий к Западу не так удивительно, как наличие _хоть каких-то_ симпатий. Чтобы правомерно жаловаться на Олмера, надо быть сильно лучше его - а настолько ангельской этикой там никто не страдает. Скорее наборот.

Почему же. Резню орков вполне можно понять, с учетом того, сколько люди Запада от них натерпелись в предыдущие века. Глупо осуждать Ивана Грозного за насилия, учиненные им в Казани.

Тем более что на своей территории Соединенное Королевство вправе судить и карать собственных врагов и обеспечивать свою безопасность.

Это раз. Во-вторых, Олмер - агрессор, он напал на Запад, а не тот на него. Плохой или нет, но в королевстве держался мир. После похода Олмера началась многолетняя война "всех против всех".

И какое он принес, спрашивается, счастье?

[Sir_Rumata]

Это раз. Во-вторых, Олмер - агрессор, он напал на Запад, а не тот на него. Плохой или нет, но в королевстве держался мир. После похода Олмера началась многолетняя война "всех против всех".
Не так давно Гондор воевал с теми же дорвагами, степняками, захватил Айбор.

Резню орков вполне можно понять, с учетом того, сколько люди Запада от них натерпелись в предыдущие века.
Вообще насчет злодеев по эпохам:
а) Первая эпоха. Тут Феанор и компания отличились. На этом фоне орки особо и не выделяются. А в Войне Гнева оркам ввалили по первое число.
б) Вторая эпоха. Нуменорцы тиранят все Средиземье. Считай крупнейшая рабовладельческая держава.
в) Третья эпоха. Ну тут все хороши, что орки, что гномы, что эльфы с людьми. Тежи Ангмарские войны, нашествие степняков или разборки гномов с орками.
г) Ч.Э. Карательные походы Элессара в степь. Геноцид части племен орков, который устроил Элрос. Экспансия Гондора на соседей. И вообще рассуждения Элроса, что с "отродьем тьмы" переговоров не ведут, попахивает расизмом в острой форме.

[Nadia Yar]

Резню орков вполне можно понять, с учетом того, сколько люди Запада от них натерпелись в предыдущие века.

Помилуйте, кто ж так считает? Ведь точно так же можно заявить, что хазги правильно сделали, учинив геноцид в Рохане - потому что роханцы в предыдущие века вволю поучаствовали в завоевательных войнах Арагорна и его наследников на Востоке. Если так непреклонно устанавливать коллективную и наследственную ответственность и требовать око за око, то весь мир вскоре останется слеп.

Тем более что на своей территории Соединенное Королевство вправе судить и карать собственных врагов и обеспечивать свою безопасность.

Что интересно, геноцид был не на территории Королевства. Король специально покинул свои земли, чтобы уничтожить совершенно безобидных и ничем не опасных Королевству разумных существ - потому что верил, и с ним верили его подданные, что по воле благих (!) высших сил все "отродья Тьмы" должны быть убиты. Олмер принёс Средиземью огромное счастье свободы от этой удивительной идеологии. Он ещё много чего хорошего принёс, конечно, но это очень важный пункт. Не знаю как Вам, но мне очень не хочется жить на одной планете с теми, кто считает геноцид богоугодным делом.

Во-вторых, Олмер - агрессор, он напал на Запад, а не тот на него.

Запад сам нападал на кого хотел и грабил и порабощал вволю, пока не обленился. Тот же Арагорн после воцарения вёл завоевательные войны много десятков лет, но почему-то никто и не думает его за это осуждать. Наоборот, Светлому всегда найдётся оправдание - "а раньше люди с Востока сами нападали на Запад!" или что-то в этом роде. Двойной стандарт.

[Grave]

А почему тогда Саурон негодяй? Он может за независимость орочьих народов боролся?


На все можно посмотреть под разным углом, все можно вывернуть наизнанку... Все зависит от точки зрния(а иногда от желания) того кто рассказывает про событие!

[Nadia Yar]

Саурон плох потому, что так решил Толкиен. (А вообще-то под его властью земли портятся, а люди страшно деградируют. Если, опять же, верить авторской точке зрения. За Олмером, между прочим, наблюдается прямо обратное: его люди ведут себя много лучше, чем люди вообще.)