Олмер и другие

[Nadia Yar]

О чём и речь. Никакая воля и сила духа не могли бы сделать всенародным героем человека, принесшего только зло или преимущественно зло. Очевидно, что общий вклад Вождя Эарнила в историю его родного континента этот самый континент оценил положительно.

Ведь, по сути, что сделал Олмер? Он навсегда уничтожил эрувианский Запад как политическую силу. Надо думать, что этот Запад ощущался всеми как нечто враждебное и опасное (вспомним, что, по Толкиену, незападные народы поклонялись Мелькору и Саурону). Поэтому Олмеру благодарны - за избавление от, можно сказать, пятой колонны, от опасного государства эру- и валаропоклонников.

[Субадай]

Вообще-то даже толкиеновские орки не более опасны, чем люди

Ну да. Это фигня, что они столетиями нападали, грабили, убивали, каннибализмом баловались...

А Олмера - воспевали в песнях даже в Рохане каких-то пару лет спустя после его гибели в Гаванях


Просто в Рохане уважали великих врагов, от чего они не переставали быть таковыми. Пока же я в упор не вижу, что хорошего принес Олмер конкретно роханцам - кроме того, что уменьшил вдвое их численность

Он навсегда уничтожил эрувианский Запад как политическую силу
В котором был может и дурной мир, да все лучше резни, начавшейся на обломках Соединенного Королевства.

Вспомним, что, по Толкиену, незападные народы поклонялись Мелькору и Саурону

А у Перумова - нет. Есть как минимум славяне дорваги (к Олмеру относившиеся неодобрительно, мягко говоря) и Срединное Княжество. Судя по всему, тареги и вовсе ни о каком таком Сауроне не слышали, а кхандцы приняли его власть по политическим мотивам (чтобы их харадримы не истребили)

[Grave]

О чём и речь. Никакая воля и сила духа не могли бы сделать всенародным героем человека, принесшего только зло или преимущественно зло.положительно.

Если это относительно моего поста, то я имел в виду что именно его дух и сила воли заставили себя уважать в том числе и Роханцев.

только зло или преимущественно зло ну тут противоречий полно, например хазгам он принес преимущественно добро, а зло им приносили роханцы, да и вообще те кто встал под знамена Вождя получили от того много хорошего...

 

Очевидно, что общий вклад Вождя Эарнила в историю его родного континента этот самый континент оценил

Повторюсь, Особенно Роханцы и Гондорцы оценили этот вклад, так сказать на своих шкурах почувствовали...

Он навсегда уничтожил эрувианский Запад как политическую силу. Надо думать, что этот Запад ощущался всеми как нечто враждебное и опасное

Тут возникают противоречия, выше вы говорите, что он принес много ЗЛА, а здесь что Олмер уже освободитель...

Ну  и на последок

за избавление от, можно сказать, пятой колонны,

Пятая колонна наскоко я помню представляла собой создание внутренних мятежников, которые должны были поднять восстание... И я не понимаю применение этой фразы здесь. Если речь о Войске Вождя то там и не надо никакой 5К. там и так все против эльфов и Валар, если о западе речь идет, так тем более там 5К скорее и представляла собой это анти эру-валарскую идеалогию...

[Nadia Yar]

Вообще-то даже толкиеновские орки не более опасны, чем люди

Ну да. Это фигня, что они столетиями нападали, грабили, убивали, каннибализмом баловались...

Я уже указала вам на тот факт, что и жители Запада часто нападали на южных и других соседей и грабили и убивали их. Если следовать Вашей логике, ни Олмер, ни хазги не сделали ничего дурного. Они всего лишь отомстили опасному древнему врагу - как и король, истребивший орков.

Просто в Рохане уважали великих врагов, от чего они не переставали быть таковыми.

Это не так просто. Олмер, судя по этим песням, не считался злодеем. Ещё бы: он не сделал ничего такого, чего не делали много сотен лет подряд сами роханцы - вроде ведения завоевательных войн.

В котором был может и дурной мир, да все лучше резни, начавшейся на обломках Соединенного Королевства.

Это смотря с чьей точки зрения. Те, кого уничтожали "богоугодные" западные короли, могли бы с Вами не согласиться.

А у Перумова - нет. Есть как минимум славяне дорваги (к Олмеру относившиеся неодобрительно, мягко говоря) и Срединное Княжество.

Ну, в Срединном мы не были и не знаем, кто там и что там; но Перумов отмечает существование Тёмной веры как факт (см. летопись).

[Nadia Yar]

ну тут противоречий полно, например хазгам он принес преимущественно добро, а зло им приносили роханцы, да и вообще те кто встал под знамена Вождя получили от того много хорошего...

Да, я это и имела в виду. С точки зрения Тёмных Олмер - мессия и освободитель.

Пятая колонна наскоко я помню представляла собой создание внутренних мятежников, которые должны были поднять восстание... И я не понимаю применение этой фразы здесь.

С позиции Тёмных народов Средиземья (а их было большинство) западные эрупоклонники были пятой колонной на континенте (всеобщим врагом для Тёмных является Валинор, по отношению к которому Запад настроен лояльно).

[Grave]

Вот опять, я не понимаю применения этого слова...
Ну не могли "Светлые" быть пятой колонной из определения, они были основой всего, скорее уж "темных" можно назвать этой самой колонной, тк это они подняли востание против существующего строя! И они были опозицией! Но никак не внутреним фактором разрушения стоя!

Ла и с Олмером не все просто, он пустил застоявшуюся кровь старому стою, это конечно иногда полезно, но он так увлекся, что чуть не пустил весь мир во Тьму! А ведь Тьма благо только для избраных!

[Konstantin]

И в то же время он до последнего не уступал Тьме внутри себя...

[Сумеречный Волк]

И в то же время он до последнего не уступал Тьме внутри себя...

А Голлум пятьсот лет носил Кольцо Всевластья (а не выброшенные Ородруином огарки) и не развоплотился. Слава Голлумчику! 

[Ilias]

И в то же время он до последнего не уступал Тьме внутри себя...

Это говорит о силе личности, а не о каких-то положительных качествах хорактера.

[Konstantin]

  Так я как раз и имел в виду силу характера...

[Grave]

И в то же время он до последнего не уступал Тьме внутри себя...

Это говорит о силе личности, а не о каких-то положительных качествах хорактера.

А кто говорил что он герой положительный? Он герой распологающий к себе!

[Ilias]

Так я как раз и имел в виду силу характера...

И тем не менее до обработки валарами Олмер тварил черт знает что, он не смог самостоятельно выбраться из ловушки, в которую сам себя загнал.

А кто говорил что он герой положительный? Он герой распологающий к себе!

Располагающем к себе он стал только после возвращения из Валинора, в первых двух книгах он, имхо, заурядный темный властелин с кучей амбиций и непонятной мотивацией.

[Хедин]

Располагающем к себе он стал только после возвращения из Валинора, в первых двух книгах он, имхо, заурядный темный властелин с кучей амбиций и непонятной мотивацией.

А вот это не факт. Олмер ещё тогда был героем для тысяч людей. Банальный тёмный властилин редко правит силой своей харизмой и тем более выполняет обещания. Нет, мне куда приятнее видеть в Олмере сильного человека, небезуспешно борящегося с собственными демонами.

[GerD]

Для меня Олмер сволочь "издали" и герой "вблизи". То есть мы из своего мира лишённого магии, смотря на Арду с высоты птичьего полёта можем сказать: да, мотивация и философия Олмера хромает на все лапы, а сам он банальный Атилла-гунн, сиречь сволочь и оккупатор. В добавок ещё чуть-чуть фашист. И вообще нехороший человек.

А вот если ты второй хазг из седьмой колонны, то для тебя Олмер - Вождь с большой буквы, Герой, что вывел тебя из степей и посадил в прекрасные города Гондора. И чхать, сколько трупов, - то кто-то-там умер, а то ты живой и в Минас-Тирите.

В этом проблематика книги - отсутствие объективного взгляда у людей. Невозможность анализа. Даже Фолко не всегда отдаёт себе отчёт ПОЧЕМУ не любит Олмера.

[Alitos]

Герд, для меня в том то и всё прелесть книги, что мы ангмарцы пятого конно-стрелкового отряда видим Олмера со своей (и фактически авторской) стороны, а вот главные условно-положительные герои в силу их воспитания и жизненных ценностей не могут понять его правду.