Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
Автор
|
Тема: Джозефина Тей. "Дочь времени". (прочитано 20235 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Тут есть вопрос - для кого эта версия остается основной...
Если Вы про версию Мора, то для людей, хммм, с недостатком мозгов. Или не интересовавшихся вопросом специально. А таких много. Очень много. Я бы сказал, подавляющее большинство.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И таких людей очень много. Вы удивитесь как живучи мифы многажды разоблаченные. Тот же миф о смерти царевича от руки Ивана Грозного.
|
|
« Последняя правка: 12 сентября 2011 года, 22:33:28 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
vitashtefan
|
Причем мифы живучи в учебниках. Видела я новый учебник по истории, где в качестве пособия рекомендуется соответствующая трагедия Шекспира, читала в другом и прямое сообщение о том, что Ричард убил принцев. Довелось мне смотреть документальный фильм, представляющий Тауэр, а в качестве приложения к экскурсии также показали иллюстрации с изображением горбатого карлика и двух малышей шести и четырех лет в распашонках. Кто они, думаю объяснять не нужно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эйлин
|
Прочитала Джозефину Тэй "Дочь времени". Понравилось. Очень. Умная книга, написана интересно и хорошим языком.К тому же побуждает не доверять стериотипам и думать самим. Надо сказать, последнее время мне стали попадаться статьи с упоминанием о Ричарде в таком ключе. Задумалась, почему и раньше считала, что Шекспир и иже с ним его оболгали. Когда-то в 96-98 гг. читала серию книг английской писательницы Хэррод-Иглз, кажется там, что-то такое было или ещё где-то. Причем мифы живучи в учебниках. Видела я новый учебник по истории, где в качестве пособия рекомендуется соответствующая трагедия Шекспира, читала в другом и прямое сообщение о том, что Ричард убил принцев. Довелось мне смотреть документальный фильм, представляющий Тауэр, а в качестве приложения к экскурсии также показали иллюстрации с изображением горбатого карлика и двух малышей шести и четырех лет в распашонках. Кто они, думаю объяснять не нужно. Видела книгу"История Британии" зарубежного автора последних лет издания и там кусочек о Ричарде и версия Шекспира. Да и у многих граждан представление о Ричарде именно по Шекспиру хотя даже психология героев в этой пьесе очень странная
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Coshka
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 119
Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно
|
Эйлин, мотивация не странна для Шекспира - сравните хотя бы с Яго и сформулируйте, чем тому так Отелло насолил. Нет, сам Яго выдвигает массу вариантов, начиная с "понаехали тут" и до "спал с моей женой", но когда причин так много в них меньше веришь. Вообще мо моему небольшому опыту чтения книг, написанных до 19 века причина "просто так делаю зло, потому что мне это нравится" была для героев весьма популярна. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
vitashtefan
|
Эйлин, мотивация не странна для Шекспира - сравните хотя бы с Яго и сформулируйте, чем тому так Отелло насолил. Нет, сам Яго выдвигает массу вариантов, начиная с "понаехали тут" и до "спал с моей женой", но когда причин так много в них меньше веришь. Вообще мо моему небольшому опыту чтения книг, написанных до 19 века причина "просто так делаю зло, потому что мне это нравится" была для героев весьма популярна. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя"
Высокочтимые эры и эреи, вспомните в какое время жил Шекспир - в царствование Елизаветы Тюдор, внучки того самого Тюдора, который бесчестными путями сверг Ричарда. Так или иначе, но Шекспир должен был выполнить своеобразный социальный заказ - представить свергнутого законного короля в виде ужасающего монстра, чтобы оправдать узурпацию Тюдоров. Эта версия мне кажется более подходящей, чем изображение Ричарда в качестве злодея лишь бы изобразить его злодеем. Меня удивляет больше другое, что только в 20 веке началась основательная реабилитация Ричарда Третьего, и то это произошло во многом благодаря Джозефине Тэй.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Касательно Яго, то насколько я помню, он не любил Отелло потому, что тот не дал ему должность. Кажется лейтенанта. Что касается времен Елизаветы, то Ричард к тому времени был древней историей. Шекспир вообще избегал тем напрямую связанных с современностью. Будь это актуальным вопросом он бы и близко к нему не подошел. А что касается «Дочери времени» то она борется с историческим мифом его же оружием. Хотя иногда автора заносит. Меня позабавила одна фраза, что-то вроде «Черчелю предложили разогнать демонстрацию пулеметами и тот пришел в ужас»… я в этом месте чуть не прослезился.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
vitashtefan
|
Ричард Третий в царствование Тюдоров вовсе не был древней историей, эр Артур, но обсуждение этого вопроса уже почти не имеет отношения к теме "Джозефина Тэй. "Дочь времени". Скажу только, что все историки тюдоровской эпохи, живущие в Англии, весьма подробно освещали перипетии борьбы за трон между Ричардом Третьим и Генрихом Тюдором в пользу последнего так, как если это был весьма актуальный вопрос. Самые известные среди них это Томас Мор и Френсис Бэкон.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Историки для того нужны чтобы описывать. Короче говоря в сравнении с борьбой между Англией и Испанией и протестантами и католиками это, что называется хронологическая пыль. Шекспир вообще текущих дел практически не касался. Ибо политика вещь переменчивая, а там и до Тауэра недалеко. Точно также его очень мало заботили реальные прототипы. К примеру первоначально персонаж известный как Фальстаф носил имя Джона Олдкасла. Это можно сказать человек трагической судьбы. Лютый враг католицизма повешенный в конце концов за ересь. Протестанты считали его мучеником, у католиков было свое мнение. Шекспир скорее всего не задумываясь взял имя из другой пьесы «Славные победы Генри V». Но тут промашка вышла. Обнаружился при дворе некто Уильям Брук седьмой лорд Кобем по материнской линии прямой потомок Олдкасла. Имя пришлось заменить. Не удовлетворившись на достигнутом Брук начал пиар компанию. Труппа слуг лорда-адмирала поставила «Истинную и благородную историю жизни сэра Джона Олдкасла, лорда Кобема». Не баловень, обжора явлен здесь, Советчик старый юному пороку, Но тот, чья всех затмила добродетель, Отважный мученик и достославный пэр. В финале довольно самодовольно провозглашалось «Пусть истине воздается здесь сполна // Раз ложь чернит былые времена».
Ныне имя сэра Джона известно только узким специалистам.
Вкратце эту историю рассказывали так.
«В первом шекспировском спектакле о Гарри V имя героя, который исполнял роль шута, было не Фальстаф, а сэр Джон Олдкасл, и это весьма оскорбило важных персон, унаследовавших его титул, а возможно также и других лиц, чтивших его память; поэт вынужден был произвести замену имен и по неведенью оскорбил сэра Джона Фальстафа, человека вполне достойного, хотя и не столь знаменитого своим благочестием, как Олдкасл...»
Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте. Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте.
Спасибо за разрешение!
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
|
Историки для того нужны чтобы описывать.
Историки, стало быть, нужны, чтобы описывать... Историки нужны, чтобы описывать... Биологи нужны, чтобы описывать (вот посмотрят в микроскоп - и опишут)... Астрономы нужны, чтобы описывать (вот посмотрят в телескоп - и опишут)... А изучать и понимать историю, биологию, астрономию и всякие химии с квантовыми хромодинамиками, видимо, будем мы. По описаниям историков, химиков и прочих квантовых хромодинамиков соответственно. С учетом, разумеется, мнения и других описателей - Шекспира с Джованьоли, бабы Ванги, Фоменко, астролога из Интернета, тетеньки с соседнего двора и альтернативных коллайдеристов. Не царапая при этом ногтями по постаменту...
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 11:03:19 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Спасибо за разрешение! Да пожалуйста. Вы главное не надорвитесь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Удивительно, отчего такими фразочками, как правило, бросаются именно авторы глубокомысленных идей о том, что историки нужны, чтобы описывать...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Camel
|
Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте. Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
Полностью согласен, Артур. Действительно эта "борьба" с великим драматургом выглядит забавно и можно просто получать удовольствие, наблюдая за ней.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте. Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
Полностью согласен, Артур. Действительно эта "борьба" с великим драматургом выглядит забавно и можно просто получать удовольствие, наблюдая за ней. Согласился бы с Вами, эр Камел, и с вами, эр Артур, только вот в упор не вижу никакой борьбы с Шекспиром. А если и так, то я тоже с ним немного поборюсь: соединив в одном пространстве Тезея и Оберона, стратфордский бард сильно погрешил против истины - это персонажи разных эпосов!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
|