Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 10:48:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Джозефина Тей. "Дочь времени".
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Джозефина Тей. "Дочь времени".  (прочитано 20193 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #75 было: 12 сентября 2011 года, 01:02:03 »

Тут есть вопрос - для кого эта версия остается основной...

Если Вы про версию Мора, то для людей, хммм, с недостатком мозгов.

Или не интересовавшихся вопросом специально. А таких много. Очень много. Я бы сказал, подавляющее большинство.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #76 было: 12 сентября 2011 года, 08:47:55 »

И таких людей очень много. Вы удивитесь как живучи мифы многажды разоблаченные. Тот же миф о смерти царевича от руки Ивана Грозного.
« Последняя правка: 12 сентября 2011 года, 22:33:28 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #77 было: 12 сентября 2011 года, 16:25:30 »

 Причем мифы живучи в учебниках. Видела я новый учебник  по истории, где в качестве пособия рекомендуется соответствующая трагедия Шекспира, читала в другом и прямое сообщение о том, что Ричард убил принцев. Довелось мне смотреть документальный фильм, представляющий Тауэр, а в качестве приложения к экскурсии также показали иллюстрации с изображением горбатого карлика и двух малышей шести и четырех лет в распашонках. Кто они, думаю объяснять не нужно.
Авторизирован
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #78 было: 12 сентября 2011 года, 22:30:31 »

   Прочитала Джозефину Тэй "Дочь времени". Понравилось. Очень. Умная книга, написана интересно и хорошим языком.К тому же побуждает не доверять стериотипам и думать самим.  Надо сказать, последнее время мне стали попадаться статьи с упоминанием  о Ричарде в таком ключе. Задумалась, почему  и раньше считала, что Шекспир  и иже с ним его оболгали.  Когда-то в 96-98 гг. читала серию книг английской  писательницы Хэррод-Иглз, кажется там, что-то такое было или ещё где-то.
Причем мифы живучи в учебниках. Видела я новый учебник  по истории, где в качестве пособия рекомендуется соответствующая трагедия Шекспира, читала в другом и прямое сообщение о том, что Ричард убил принцев. Довелось мне смотреть документальный фильм, представляющий Тауэр, а в качестве приложения к экскурсии также показали иллюстрации с изображением горбатого карлика и двух малышей шести и четырех лет в распашонках. Кто они, думаю объяснять не нужно.
Видела  книгу"История Британии" зарубежного автора последних лет издания и там кусочек о Ричарде и версия Шекспира. Да и у многих граждан представление о Ричарде именно по ШекспируСПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #79 было: 30 ноября 2011 года, 12:07:57 »

Эйлин, мотивация не странна для Шекспира - сравните хотя бы с Яго и сформулируйте, чем тому так Отелло насолил. Нет, сам Яго выдвигает массу вариантов, начиная с "понаехали тут" и до "спал с моей женой", но когда причин так много в них меньше веришь. Вообще мо моему небольшому опыту чтения книг, написанных до 19 века причина "просто так делаю зло, потому что мне это нравится" была для героев весьма популярна. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя"
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #80 было: 30 ноября 2011 года, 21:53:43 »

Эйлин, мотивация не странна для Шекспира - сравните хотя бы с Яго и сформулируйте, чем тому так Отелло насолил. Нет, сам Яго выдвигает массу вариантов, начиная с "понаехали тут" и до "спал с моей женой", но когда причин так много в них меньше веришь. Вообще мо моему небольшому опыту чтения книг, написанных до 19 века причина "просто так делаю зло, потому что мне это нравится" была для героев весьма популярна. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя"
Высокочтимые эры и эреи, вспомните в какое время жил Шекспир - в царствование Елизаветы Тюдор, внучки того самого Тюдора, который бесчестными путями сверг Ричарда. Так или иначе, но Шекспир должен был выполнить своеобразный социальный заказ - представить свергнутого законного короля в виде ужасающего монстра, чтобы оправдать узурпацию Тюдоров. Эта версия мне кажется более подходящей, чем изображение Ричарда в качестве злодея лишь бы изобразить его злодеем. Меня удивляет больше другое, что только в 20 веке началась основательная реабилитация Ричарда Третьего, и то это произошло во многом благодаря Джозефине Тэй.
Авторизирован
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #81 было: 30 ноября 2011 года, 22:46:04 »

Касательно Яго, то насколько я помню, он не любил Отелло потому, что тот не дал ему должность. Кажется лейтенанта.
Что касается времен Елизаветы, то Ричард к тому времени был древней историей. Шекспир вообще избегал тем напрямую связанных с современностью. Будь это актуальным вопросом он бы и близко к нему не подошел.
А что касается «Дочери времени» то она борется с историческим мифом его же оружием.
Хотя иногда автора заносит.
Меня позабавила одна фраза, что-то вроде  «Черчелю предложили разогнать демонстрацию пулеметами и тот пришел в ужас»… я в этом месте чуть не прослезился.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #82 было: 01 декабря 2011 года, 00:04:11 »

Ричард Третий в царствование Тюдоров вовсе не был древней историей, эр Артур, но обсуждение этого вопроса уже почти не имеет отношения к теме "Джозефина Тэй. "Дочь времени". Скажу только, что все историки тюдоровской эпохи, живущие в Англии, весьма подробно освещали перипетии борьбы за трон между Ричардом Третьим и Генрихом Тюдором в пользу последнего так, как если это был весьма актуальный вопрос. Самые известные среди них это Томас Мор и Френсис Бэкон.
Авторизирован
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #83 было: 01 декабря 2011 года, 01:20:17 »

Историки для того нужны чтобы описывать.
Короче говоря в сравнении с борьбой между Англией и Испанией и протестантами и католиками это, что называется хронологическая пыль.
Шекспир вообще текущих дел практически не касался. Ибо политика вещь переменчивая, а там и до Тауэра недалеко.
Точно также его очень мало заботили реальные прототипы.
К примеру первоначально персонаж известный как Фальстаф носил имя Джона Олдкасла. Это можно сказать человек трагической судьбы. Лютый враг католицизма повешенный в конце концов за ересь. Протестанты считали его мучеником, у католиков было свое мнение. Шекспир скорее всего не задумываясь взял имя из  другой пьесы «Славные победы Генри V». Но тут промашка вышла. Обнаружился при дворе некто Уильям Брук седьмой лорд Кобем по материнской линии прямой потомок Олдкасла.
Имя пришлось заменить.
Не удовлетворившись на достигнутом Брук начал пиар компанию. Труппа слуг лорда-адмирала поставила «Истинную и благородную историю жизни сэра Джона Олдкасла, лорда Кобема».
Не баловень, обжора явлен здесь,
Советчик старый юному пороку,
Но тот, чья всех затмила добродетель,
Отважный мученик и достославный пэр.

В финале довольно самодовольно провозглашалось «Пусть истине воздается здесь сполна // Раз ложь чернит былые времена».

Ныне имя сэра Джона известно только узким специалистам.

Вкратце эту историю рассказывали так.

«В первом шекспировском спектакле о Гарри V имя героя, который исполнял роль шута, было не Фальстаф, а сэр Джон Олдкасл, и это весьма оскорбило важных персон, унаследовавших его титул, а возможно также и других лиц, чтивших его память; поэт вынужден был произвести замену имен и по неведенью оскорбил сэра Джона Фальстафа, человека вполне достойного, хотя и не столь знаменитого своим благочестием, как Олдкасл...»

Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте.
Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #84 было: 01 декабря 2011 года, 10:07:13 »

К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте.

Спасибо за разрешение!
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #85 было: 01 декабря 2011 года, 11:01:42 »

Историки для того нужны чтобы описывать.
Историки, стало быть, нужны, чтобы описывать...
Историки нужны, чтобы описывать... Биологи нужны, чтобы описывать (вот посмотрят в микроскоп - и опишут)... Астрономы нужны, чтобы описывать (вот посмотрят в телескоп - и опишут)...
А изучать и понимать историю, биологию, астрономию и всякие химии с квантовыми хромодинамиками,  видимо, будем мы. По описаниям историков, химиков и прочих квантовых хромодинамиков соответственно. С учетом, разумеется,  мнения и других описателей - Шекспира с Джованьоли, бабы Ванги, Фоменко, астролога из Интернета, тетеньки с соседнего двора  и альтернативных коллайдеристов.  Не царапая при этом ногтями по постаменту...
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 11:03:19 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #86 было: 01 декабря 2011 года, 12:59:46 »

Цитата
Спасибо за разрешение!

Да пожалуйста. Вы главное не надорвитесь.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #87 было: 01 декабря 2011 года, 13:21:46 »

Удивительно, отчего такими фразочками, как правило, бросаются именно авторы глубокомысленных идей о том, что историки нужны, чтобы описывать...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #88 было: 01 декабря 2011 года, 15:19:00 »

Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте.
Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
Полностью согласен, Артур. Действительно эта "борьба" с великим драматургом выглядит забавно и можно просто получать удовольствие, наблюдая за ней.   
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Джозефина Тей. "Дочь времени".
« Ответить #89 было: 01 декабря 2011 года, 16:32:56 »

Я уже говорил, что Шекспир принес Ричарду известности во много раз больше, чем Бекон с Мором вместе взятые. К этому могу добавить, что если есть жажда восстановить историческую справедливость – восстанавливайте.
Но ненужно при этом бороться с Шекспиром. Не нужно царапать ногтем на постаменте. Со стороны это выглядит по меньшей мере смешно.
Полностью согласен, Артур. Действительно эта "борьба" с великим драматургом выглядит забавно и можно просто получать удовольствие, наблюдая за ней.   
Согласился бы с Вами, эр Камел, и с вами, эр Артур, только вот в упор не вижу никакой борьбы с Шекспиром. А если и так, то я тоже с ним немного поборюсь: соединив в одном пространстве Тезея и Оберона, стратфордский бард сильно погрешил против истины - это персонажи разных эпосов!!! Подмигивание
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!