Качество литературных переводов

[Нелл]

Где-то не фэнском сайте есть перевод, новый. Я не нашла, вот, интересуюсь, видел ли его кто или это так, очередная утка.

[Натаland]

Про качество переводов
(сравнительное, ибо для человека, не владеющего языком оригинала
сие качество  познается  только в сравнении)
я уже писала на этом форуме неоднократно.
После запомнившегося хорошего перевода иные ...хм...
приводят меня в состояние, близкое к амоку.
Например мне очень нравился рассказ Каттнера "Неотразимчик"
 (из  хогбеновского цикла ),
опубликованный в 25-титомнике "Библиотеки современной фантастики".
Недавно я купила цельный том произведений этого автора
изданный в серии "Библиотека мировой фантастики".

Матом я , увы, не ругаюсь, а зря!!!
Из  великолепного, искрящегося тонким юмором, изящного рассказа
переводчик сделал...убоище.
Другого слова не подберу!
Ну зачем , если  уже есть удачный перевод,
упражняться по второму, а то и третьему разу?
Кому-то, видимо,  литературные амбиции спать не дают.

[Гела]

Я могу сравнивать оригинал и перевод только с английского языка. Так вот, в отношении класски нормальный адекватный перевод мне встретился только в зеленом ПСС Диккенса. Нормально воспринимаю переводы Джерома и Льюиса. А вот после прочтения, с позволения сказать, перевода Б.Заходера "Мэри Поппинс" возникло чувство, что меня подло обокрали. То же самое с Винни-Пухом и Баумом - брату я переводила их с английского оригинала.
Теперь, когда читаю французскую или немецкую литературу, терзают смутные сомнения - а не украли ли у меня еще что-нибудь?)))

[Panurg]

У меня с языками неважно, поэтому могу сравнить именно разные переводы ( а не перевод с оригиналом ). Того же любимого Джерома читал в 3 вариантах. Получалось интересно: " Трое в лодке" фрагментами читалось детям перед сном - я читаю нынешний экземпляр ( 3-й по счету) , а местами по памяти перехожу на предыдущие ( тоже разные версии) - мне они больше нравились.
Гела - А что с Винни-Пухом ? Мне в детстве нравился.

[Gunslinger]

Заходер повыкидывал куски глав. С Мэри Поппинс он тоже так поступил.
Кстати, почему The Hound - Пес, а не Гончая?

[Гела]

Panurg, фишка в том, что тот Винни-Пух, которого мы читали в "переводе" Заходера имеет мало что общего с Винни-Пухом Милна. Когда я лет в 11 посмотрела диснеевскую полнометражку, снятую в соответствии с Милном, я вообще узнала только имя главного героя! Кстати, наш мультик, хоть и по Заходеру, мне нравитсчя гораздо больше))
ИМХО, если Заходер хотел использовать "мир" Милна, то поступил бы так же, как  Волков: после "Волшебника Изумрудного города" он написал свою серию под своим именем. А перевод все-таки предполагает следование оригиналу.

[Panurg]

Наш мультик и мне понравился гораздо больше ( диснеевский я видел уже взрослым ). Я так понимаю , что у Заходера - "вольный пересказ"? И по объему сильно урезанный ? Жалко. Меня опять обокрали ! Первый раз это с "Хоббитом" , "Властелином колец" и "Нарнией" ( я сначала вырос, а потом прочитал  )

[Гела]

Более чем вольный(( Считается, что он адаптировал особенности английского произведения к русской культуре, но, ИМХО, он оставил от Винни рожки да ножки . Не такое уж сложное это произведение, чтобы его перекраивать, и не так глупы русские дети, чтобы не понять английских шуток .
А я сначала выросла, а потом прочитала Баума... Обидно)) Зато теперь брату читаю, он в самом подходящем возрасте

[Натаland]

Наш мультик и мне понравился гораздо больше ( диснеевский я видел уже взрослым ). Я так понимаю , что у Заходера - "вольный пересказ"? И по объему сильно урезанный ? Жалко. Меня опять обокрали ! Первый раз это с "Хоббитом" , "Властелином колец" и "Нарнией" ( я сначала вырос, а потом прочитал  )

Ну почему сразу обокрали?
Я тоже все три книги прочитала в "недетском" возрасте.
Но ведь все равно здорово!

А Заходера я тихо ..не перевариваю.
Гела!
Я так и думала, что он Винни-Пуха испоганил.
 То-то я его в детстве читать не могла.

[Нелл]

Вообще не понимаю, с чего все так пляшут вокруг перевода Заходера. Он мне никогда не нравился.

[Гела]

Нелл, просто в литературных переводах существует такая же монополия, как и в других секторах экономики Чьи-то переводы начинают считаться классическими, и остальные не могут с ними конкурировать. Так и произошло с Заходером еще в советские времена. Мало того, чтоВП испоганил, так щее и "Алису в стане чудес" в такое превратил, что когда мы ее в школе должны были читать, я физически не могла это делать, и мама перессказывала мне сюжет. А потом в начале 90-х из Питера в подарок мне привезли другой перевод "Алисы", и сейчас это - одна из самых любимых моих английских книг (я ее успела и в оригинале почитать): прекрасный юмор, чудесные образы, оценить полностью ее, ИМХО, только во взрослом состоянии можно
Правда, бывают и приятные исключения: перевод Карлсона, сделанный в 50-х годах (домомучительница, Спокойствие, только спокойствие! ) до сих пор вне конкуренции.
Натаland , Вы очень счастливый человек: я, если проскочила по возрасту какую-то хорошую книгу, уже не получаю от нее такого удовольствия

[Аглая]

А мне вот нравятся переводы Заходера. 
Объясните, наконец, где и в чем он испортил и испоганил произведения.
Когда я как бы изучала английский язык, брала читать Винни-Пуха на английском... Не заметила особой разницы с Заходеровским переводом. В плане сюжета.  О каких рожках и ножках от изначального текста речь? 

[Гела]

А мне вот нравятся переводы Заходера. 
Объясните, наконец, где и в чем он испортил и испоганил произведения.
Когда я как бы изучала английский язык, брала читать Винни-Пуха на английском... Не заметила особой разницы с Заходеровским переводом. В плане сюжета.  О каких рожках и ножках от изначального текста речь? 

Простите, что отвечаю с некоторым запозданием)) Заходер, может, и неплохой детский писатель, когда придумывает что-то сам, но когда он берется переделывать чужую вещь... Думаю, он просто не имеет на это права.
Теперь о сюжетах. Мери Поппинс - сюжет изменен (купюры); Алиса - придумана какая-то Алиска в Расчудесии (книга стоит у меня на полке, могу привести выходные данные и страницы), Винни-Пух - тоже с купюрами (к сожалению, страницы не приведу, англ. вариант брала в библиотеке). И, главное, полная русификация текста, пропадают национальные, если хотите, культурные особенности сказки.
Хуже только А.Толстой с Пиноккио обошелся, превратив мудрую сказку в рассказ о беспризорнике и кукловоде(((

[Аглая]

"Алиска в Расчудесии" - не знаю такой.  Всегда и с самого начала была "Алиса в стране чудес". Хотя это название встречала в предисловии Заходера, там он приводил его, как пример, в том роде, что вот как бы мне хотелось назвать книгу... Еще, помнится было "Аленка в Вообразилии", что-то в этом роде. Но Заходер также написал, что отказался от этой идеи, потому что название уже вошло в культурную традицию, и именно под таким названием - "Алиса в стране чудес" - книга стала известной. Думаю, что если и появилась такая книга, то это скорее не к Заходеру, а к издателям. 
Про купюры в тексте Винни-Пуха - честно, не заметила, когда читала английский текст. 
Про русификацию текста также не очень поняла.
Мери Поппинс - разве Заходер переводил?  Пойду, посмотрю...

[Valeria]

2 Гела

фишка в том, что тот Винни-Пух, которого мы читали в "переводе" Заходера имеет мало что общего с Винни-Пухом Милна...  перевод все-таки предполагает следование оригиналу.

Считается, что он адаптировал особенности английского произведения к русской культуре, но, ИМХО, он оставил от Винни рожки да ножки . Не такое уж сложное это произведение, чтобы его перекраивать, и не так глупы русские дети, чтобы не понять английских шуток

Заходер, может, и неплохой детский писатель, когда придумывает что-то сам, но когда он берется переделывать чужую вещь... Думаю, он просто не имеет на это права.
Винни-Пух... с купюрами... И, главное, полная русификация текста, пропадают национальные, если хотите, культурные особенности сказки.

Какая прелесть! (с.)
Правда, К. Чуковский и Нора Галь считали перевод Заходера образцовым - лучшим из того, что можно было сделать, чтобы и сохранить слог Милна, и дать русским детям насладиться этой вещью, - но что они понимают, право!

А вот мне интересно, как бы Вы сумели перевести хоть такую фразу:

EDWARD BEAR, known to his friends as Winnie-the-Pooh

сохранив при этом игру слов, счастливо избежав полной русификации и не используя многословные объяснения