Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 марта 2020 года, 05:29:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Причины временных неудач Красной Армии
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Причины временных неудач Красной Армии  (прочитано 19419 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #75 было: 18 октября 2005 года, 12:44:13 »

В идеале - каждое орудие на своём месте, но вот я когда книжку про грабина читал, там наталкивался на интересные "небоевые аргументы" в пользу того или иного ствола.
А еще более интересны неочевидные боевые аргументы. Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #76 было: 18 октября 2005 года, 16:52:41 »

А именно? (вы же знали, что я спрошу, так почему бы сразу не?)
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #77 было: 18 октября 2005 года, 18:43:42 »

А именно? (вы же знали, что я спрошу, так почему бы сразу не?)
Например, почему производство 45-ок продолжалось до 45-ого Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #78 было: 18 октября 2005 года, 18:57:15 »

От сорокапятки польза какая?

1. Не все же бронецели - крутые танки, бывает там и мелочь всякая, но для пехоты опасная. А тут - бац! И нету.

2. На уровне батальона очень пригодится орудие, способное поражать цели типа пулемётных гнёзд и дзотов. В приципе - можно даже в аббразуру дота попасть, если дистанция позволяет. А тот и не пикнет в ответ - щит же перед пушкой имеетя.

3. Сорокопятка подвижна. Её можно руками катать. То есть она гораздо быстрее занимает позицию и может сопровождать пехоту в наступлении и контратаках, обеспецивая непосредственную поддержку по п.2.

4. Она проста в обслуживании. Последнее означает, что с ней артиллеристу гораздо легке учиться и достигать высост в стрельбе - что сказывается в бою.

А что у неё ещё хорошего есть?
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #79 было: 18 октября 2005 года, 20:32:49 »

2. На уровне батальона очень пригодится орудие, способное поражать цели типа пулемётных гнёзд и дзотов. В приципе - можно даже в аббразуру дота попасть, если дистанция позволяет. А тот и не пикнет в ответ - щит же перед пушкой имеетя.
Собственно это и есть почти ответ - 45-ка оказалась оптимальным орудием батальонного уровня для поражения цели типа "одиночный МГ". Вот потому-то её производство и продолжалось даже после убирания оной из штатов ИПТАП. Подмигивание
Но была и еще одна приятная малость -- она НЕ конкурировала с 57-мм по заводам Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #80 было: 18 октября 2005 года, 20:35:07 »

То есть сорокапятку можно было производить там, где 57 мм делать было нельзя? И потому наращивание производства 57 мм не угрожало их "заповедным" заводам? точно так же как это было с автомобильными и тракторными можностями применительно к Т-34?

Да, с МГ всё понятно... тащим с собой, видим МГ, выкатывам, бац!, тащим дальше...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #81 было: 19 октября 2005 года, 15:44:57 »

То есть сорокапятку можно было производить там, где 57 мм делать было нельзя? И потому наращивание производства 57 мм не угрожало их "заповедным" заводам?
Типа того Подмигивание Ствол у Зис-ки очень сложный и дорогой был, зараза, потому как длинный. Мне вообще иногда кажется, что взяли её только потому, что
Цитата
больший обьем каморы позволял применять для Зис-2 порох более массовых марок чем бронебойные снаряды 1943-44 года снаряжения для "длинной" сорокопятки.
А как только стало возможным заменить на более дешевые стволы 76-мм - списали в нафиг, тем более, что, повторюсь, проблемы ПТП начиная с 43-его волновали советское командование куда меньше немецкого Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #82 было: 19 октября 2005 года, 16:03:13 »

Вот про камору я не знал, данке.

А на ВИФе есть интересные книжки про ПТО... вчера смотрел... некоторые аж 42 года издания... Смех
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kurt
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 88


Хлопец з лясной вёскi


просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #83 было: 26 февраля 2006 года, 21:01:38 »

Я, наверное, повторюсь.

По-моему, Мельтюхов все довольно подробно разобрал.

А что касается чисток - они, по-моему, в значительной степени привели к снижению инициативности командного состава РККА, к нежеланию брать на себя ответственность.
Авторизирован

"Мінуць у тумане стагодзьдзі,
І сталь спарахнее ўшчэнт,
А мы тут былі, і мы тут будзем,
Пакуль існуе гэты сьвет." (с)

"Асабліва ж лясныя эльфы любілі дранікі з мачанкай." (с)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #84 было: 26 февраля 2006 года, 21:07:08 »

Статистически, судя по причинам увольнений, они должны были притупить в командно-начальствующем составе желание пить водку.  Смех И даже отчасти притупили - вон, товарищ Ватутин - как тайный советник Гёте - совершенно не пил.  Смех

Тут ещё вопрос репутации важен. Причём действует этот принцип как-то странно - Ерёменко на расстрел заработал не меньше Павлова, но его не тронули и дали вырасти как полководцу в той сфере, где у него получалось. А других, менее склонных к дезинформированию командования и более успешных - всегда подозревали. И это уже во время войны.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kurt
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 88


Хлопец з лясной вёскi


просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #85 было: 26 февраля 2006 года, 22:03:22 »

Статистически, судя по причинам увольнений, они должны были притупить в командно-начальствующем составе желание пить водку.  Смех И даже отчасти притупили - вон, товарищ Ватутин - как тайный советник Гёте - совершенно не пил.  Смех

Я не думаю, что у него было много... единомышленников Улыбка
Авторизирован

"Мінуць у тумане стагодзьдзі,
І сталь спарахнее ўшчэнт,
А мы тут былі, і мы тут будзем,
Пакуль існуе гэты сьвет." (с)

"Асабліва ж лясныя эльфы любілі дранікі з мачанкай." (с)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #86 было: 26 февраля 2006 года, 22:07:41 »

Это ещё Хрущёв отметил - т.е. то, что Ватутин часто ругал народ за пьянку Улыбка

Но это не большой грех - вон, генерал Грант как пил! И ничего... А вот Макдауэлл совсем не пил - и был побит... Тенденция...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #87 было: 05 мая 2006 года, 12:14:08 »

Попробую реанимировать тему. Танки мы уже немного посчитали Улыбка, попробуем заняться автомашинами.
РККА на 15.06.41 г. имела 272140 автомашины, в т.ч. - 17280 легковых и пикапов, 117415 ГАЗ, 75803 ЗИС, 2729 мастерских типа А, 1556 мастерских типа Б, 11252 бензоцистерны, 725 ПЗС, 45380 прочих спецмашин.
Потребность мирного времени составляла 349775 машин, военного времени - 755878.
[Доклад начальника ГАБТУ Военному Совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии].
С немцами интереснее Улыбка. Мюллер-Гиллебранд пишет
«из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке». Цифра, имхо, подозрительно кругла, кроме того, не ясно, что именно в неё входит. Даже если «забыть» про автопарк Люфтваффе, организации Тодта, союзников Германии – остается вопрос, а учтен ли в ней ВЕСЬ автопарк вермахта на Востоке или только автомашины, находящие непосредственно в дивизиях (т.е. без тыловых структур).
Ну и не будем забывать, что основной автомобиль РККА – это полуторка, тогда как таковой грузовик у немцев – трехтонка. Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #88 было: 05 мая 2006 года, 13:36:48 »

Отлично! Сам давно хотел оживить. Перенесу сюда пару постов из дневника вечером...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Причины временных неудач Красной Армии
« Ответить #89 было: 10 июля 2006 года, 23:52:45 »

Тут в начале темы хорошо отлежались на данных нашей разведки. И по делу. А потом между прочим посоветовали не преувеличивать значения репрессий - они чуть ли не улучшили кадровый состав командования РККА. Ага, щас! Отчего же разведка так паршиво сработала? Агентуру, да и резидентуры многие вырубили - раз. Опытные кадры в центральном аппарате, как разведки, так и контрразведки, сильно проредили - два. Службы анализа разведданных не существовало вообще - так как не из кого было делать такую службу - три...
Вот и гадали отцы народа - чи верить агентурным данным, чи нет...
Хорошо хоть, в разведупре РККА и в ГУГБ не всю верхушку подчистую вырубили, как в системе НКО. Недоработали-с!
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!