Мирабелла Окделлская

[Ортанс]

А еще научил мальчишку убивать, (и весьма неплохо), и многократно демонстрировал "великодушие, доброту и милосердие"(это ирония -"из этого щенка могла вырасти препративная псина" и т.д.) к врагам (не объясняя почему), а быть крутым и жестоким и беспощадным приятно, в этом эр Август был прав. (старик Штанцлер вообще часто говоил замечательные вещи, когда не врал, конечно.). Так вот, сунув в  руки шпагу, Ворон не озоботился выяснить, что там на душе и в голове. Это плохо. Для Ричарда в первую очередь.

Дворянин, не умеющий владеть оружием, будет мертв. Научить оруженосца обращаться со шпагой -- это нормально, и для этого не требуется лезть ему в голову. Это знаете ли, дворянский минимум.
Кстати, Штанцлер говорил полную чушь о приятности быть жестким и крутым. На самом деле это неприятно, но иногда необходимо. Милейший же канцлер просто выдавал свою тайную мечту, сам то он мог  действовать только методами паука, а вот на прямые жесткие действия был неспособен. Как и Ричард. Ему хватило неблагодарности вызвать на дуэль человека, который только что спас ему жизнь (что равносильно вызову на дуэль родного отца), а перед этим, он был рад радешенек, что дуэли не будет, его накажут, но он будет жить. А тут такой поворот -- дуэль-таки состоялась. Какой удар по больному самолюбию...

А вообще, я не понимаю, почему все так жаждут найти для Ричарда  воспитателя. Воспитателей искать ему поздно, мальчик уже взрослый. Матушка уже сделала все, чтобы из сына получилось Бог знает что.

[Blade]

Ничего страшного он с ней не сделал. Забрал одного мужа -- дал другого. С точки зрения эпохи БОЛЕЕ чем великодушно. И  не выгнал из замка в одной рубашке. А мог бы. 

С точки зрения некоторых людоедских племен южного полушария -поедание своих врагов даже где то для них почетно и уважительно. Ну и что, я должен это приветствовать?

[Дон Рамиро]

И кроме того, Штанцлер Штанцлером, но кто поручится, что Ворон в чем-то ошибался или недосмотрел - не более ли долгосрочные у него расчеты относительно некоторых Повелителей? При этом он не просто манипулятор, а ждет, когда некоторые дозреют сами до нужного состояния. Ну, а не дозреют, значит, того не стоило. Но шансы им даются.

[Oxotnik]

А кто она в девичестве-то??? Кто-нибудь помнит, а то я что-то упустила этот монент. Чего она так за ЛЧ цепляется???

[Дон Рамиро]

Ничего страшного он с ней не сделал. Забрал одного мужа -- дал другого. С точки зрения эпохи БОЛЕЕ чем великодушно. И  не выгнал из замка в одной рубашке. А мог бы. 

С точки зрения некоторых людоедских племен южного полушария -поедание своих врагов даже где то для них почетно и уважительно. Ну и что, я должен это приветствовать?

Мда, великодушно... Звучит как в старом анекдоте: "А мог бы и бритвой по глазам..."

[Ортанс]

Ничего страшного он с ней не сделал. Забрал одного мужа -- дал другого. С точки зрения эпохи БОЛЕЕ чем великодушно. И  не выгнал из замка в одной рубашке. А мог бы. 

С точки зрения некоторых людоедских племен южного полушария -поедание своих врагов даже где то для них почетно и уважительно. Ну и что, я должен это приветствовать?

В тех условиях -- бесспорно. Нормы этики вырабатываются не на всю историю человечества, а отвечают каждая своей эпохе. 

[Дон Рамиро]

В тех условиях -- бесспорно. Нормы этики вырабатываются не на всю историю человечества, а отвечают каждая своей эпохе. 

По-моему, она бы пережила, если бы ее изгнали, лишь бы детей не тронули. А Франциск явно не собирался чрезмерно великодушничать и быть этичным, что было видно из контекста, хорошо не предложил на месте зачть следующего ребенка, чтобы сугубо "все под контролем и при свидетелях". Этичность была соблюдена внешне, для народа, для электората.

[Ортанс]

В тех условиях -- бесспорно. Нормы этики вырабатываются не на всю историю человечества, а отвечают каждая своей эпохе. 

По-моему, она бы пережила, если бы ее изгнали, лишь бы детей не тронули. А Франциск явно не собирался чрезмерно великодушничать и быть этичным, что было видно из контекста, хорошо не предложил на месте зачть следующего ребенка, чтобы сугубо "все под контролем и при свидетелях". Этичность была соблюдена внешне, для народа, для электората.

Засвидетельствованный брак по тем временам тоже нормальное явление. А детей никто не тронул, чей иначе потомок Ричард?

[Дон Рамиро]

В тех условиях -- бесспорно. Нормы этики вырабатываются не на всю историю человечества, а отвечают каждая своей эпохе. 

По-моему, она бы пережила, если бы ее изгнали, лишь бы детей не тронули. А Франциск явно не собирался чрезмерно великодушничать и быть этичным, что было видно из контекста, хорошо не предложил на месте зачть следующего ребенка, чтобы сугубо "все под контролем и при свидетелях". Этичность была соблюдена внешне, для народа, для электората.

Засвидетельствованный брак по тем временам тоже нормальное явление. А детей никто не тронул, чей иначе потомок Ричард?

А не тронули - на определенных условиях, которые пришлось выполнять. Нормальное, то нормальное - формально, на бумаге. А неформально, нормальная месть в действии, и пролонгированная.

[Ортанс]

В тех условиях -- бесспорно. Нормы этики вырабатываются не на всю историю человечества, а отвечают каждая своей эпохе. 

По-моему, она бы пережила, если бы ее изгнали, лишь бы детей не тронули. А Франциск явно не собирался чрезмерно великодушничать и быть этичным, что было видно из контекста, хорошо не предложил на месте зачть следующего ребенка, чтобы сугубо "все под контролем и при свидетелях". Этичность была соблюдена внешне, для народа, для электората.

Засвидетельствованный брак по тем временам тоже нормальное явление. А детей никто не тронул, чей иначе потомок Ричард?

А не тронули - на определенных условиях, которые пришлось выполнять. Нормальное, то нормальное - формально, на бумаге. А неформально, нормальная месть в действии, и пролонгированная.

А вы бы хотели без условий? Тогда это была бы глупость. Окделл -- один из столпов королевства, там нужен сильный и лояльный хозяин. Вместо того, чтобы выгнать старую нелояльную власть, Франциск объединил старое и новое.
К мести же эти действия не имеют ни малейшего отношения. Так не мстят.

[Нинель]

А мне вообще показалось, что там возникла любовь. Все таки 7 детей о чем-то говорят. Добро бы 1-2 наследника. Может, новый муж оказался благородным и хорошим человеком. А Алан должен был прекрасно осознавать, на что он обрекает семью. Франциск, можно сказать. великодушие проявил.

[Дон Рамиро]

А вы бы хотели без условий? Тогда это была бы глупость. Окделл -- один из столпов королевства, там нужен сильный и лояльный хозяин. Вместо того, чтобы выгнать старую нелояльную власть, Франциск объединил старое и новое.
К мести же эти действия не имеют ни малейшего отношения. Так не мстят.

Все можно сделать по-разному. Франциск поставил на ассимиляцию вместо уничтожения или изгнания.
И все-таки, некоторые мстят и так - месть не всегда бывает на полные обороты, до уничтожения 14-го колена, она бывает и тонкой и насмешливой, и почти добродушной, по сути, изощренной, а по последствиям не всегда такой ужасной, как примитивная.

[Дон Рамиро]

А мне вообще показалось, что там возникла любовь. Все таки 7 детей о чем-то говорят. Добро бы 1-2 наследника. Может, новый муж оказался благородным и хорошим человеком. А Алан должен был прекрасно осознавать, на что он обрекает семью. Франциск, можно сказать. великодушие проявил.

Угу, конвейр производительности по королевскому заказу - просто прелесть.

[Ортанс]

А вы бы хотели без условий? Тогда это была бы глупость. Окделл -- один из столпов королевства, там нужен сильный и лояльный хозяин. Вместо того, чтобы выгнать старую нелояльную власть, Франциск объединил старое и новое.
К мести же эти действия не имеют ни малейшего отношения. Так не мстят.

Все можно сделать по-разному. Франциск поставил на ассимиляцию вместо уничтожения или изгнания.
И все-таки, некоторые мстят и так - месть не всегда бывает на полные обороты, до уничтожения 14-го колена, она бывает и тонкой и насмешливой, и почти добродушной, по сути, изощренной, а по последствиям не всегда такой ужасной, как примитивная.

Умные люди, как правило, не снисходят до мести, а Франциск явно был не дурак.
А "добродушная месть"... знаете, очень интересный оборот, надо будет запомнить.

[Ортанс]

А мне вообще показалось, что там возникла любовь. Все таки 7 детей о чем-то говорят. Добро бы 1-2 наследника. Может, новый муж оказался благородным и хорошим человеком. А Алан должен был прекрасно осознавать, на что он обрекает семью. Франциск, можно сказать. великодушие проявил.

Угу, конвейр производительности по королевскому заказу - просто прелесть.

У женщины есть много возможностей не рожать. Если она не хочет.