Мирабелла Окделлская

[Симбелин]

где в книге сказано, что Дик знал, что Первый маршал:
- передернул в карты

Ему об этом намекнул Штанцлер. Предельно ясно - фактически прямым текстом?
"Ворон не играет именно потому что по натуре он игрок. Зачем бросать кости, зная чем все закончится? Ворону подавай риск, а золота у него хватает."
Да и весь тот разговор - прямым текстом в одну точку - Алва подлец и шулер.

где в книге сказано, что Дик знал, что Первый маршал:
- сфальсифицировал документы;

Опять-таки Штанцлер:
"- Не только знал. Алва нашел в кабинете маршала черновики полученного Килеаном письма.
- Как это? - Дик не поверил собственным ушам - Не может быть!"
Это 345 страница. От войны до Войны. На следующей странице - опять намеки прямым текстом о подделке документов (и учесть, что Дик был в том здании...)

"Намёки прямым текстом", говорите? А Дик эти намёки понимает? Понимаем мы, потому что в курсе. И, кстати, когда нужно, чтобы Дик понял и проникся, Штанцлер говорит не намёками, а самим прямым текстом. Прямее некуда.

[Радуга]

Почему-то не могу штатно Вас процитировать, поэтому придется использовать выделение
цитата из: Dreamer на вчера в 21:45:01
Во-первых, Вы явно перепутали Дика с собой и прочими читателями. Подчеркнутые мною пункты известны нам, а вот Дик не в курсе. В очередной раз будем повторять заклинание "Матчааасть!"?
По всем подчеркнутым кроме священника - ответил ранее.
По смерти Авнира - все предельно очевидно. Алва затащил его в горящее здание, откуда вышел один. Сам заявил, что показал там преподобному Авниру смерть.

Насчет Феншо - тут тоже весело. Дик, убежденный, что "Алва - это плохо", видит подтверждение этого. И сам становится от этого хуже! С чего бы?
Он был убежден в этом. Но общение с Алва в течении нескольких месяцев привело к тому, в Алва он стал видеть героя (как и любой мальчишка/юноша при общении с харизматичным военным). И тут - поступок, который не вписывается в стандарт ГЕРОЯ (пусть и темного, но героя - человека со своими принципами и т.д.).

При том, что все эти "научился" - откровенная фантазия, они еще и не имеют абсолютно никакого отношения к тем поступкам, за которые на Дика так взъелся народ.
Я не знаю за что народ взъелся на Дика. Мне показалось, что основное - отсутствие своей позиции и подверженность чужому влиянию.
Я всего лишь пытаюсь показать, что Дик стал "флюгером" в том числе и под влиянием Алвы. При этом в этой "флюгеризации" (потере своего мнения Диком) Алва сыграл основную роль.
Он за счет своей харизмы и обаяния разрушил одни принципы и не дал другие.
Извините, но я считаю, что если уж ты берешь оруженосца, то ты полностью за него отвечаешь. Ты обязан его или обучить или воспитать. Ни того, ни другого не произошло. Произошло обратное - имевшиеся принципы исчезли (неважно каковы они - они были).

[Радуга]

"Намёки прямым текстом", говорите? А Дик эти намёки понимает? Понимаем мы, потому что в курсе. И, кстати, когда нужно, чтобы Дик понял и проникся, Штанцлер говорит не намёками, а самим прямым текстом. Прямее некуда.

Я не считаю Дика глупее себя. Если эти намеки понятны мне, более того - понятны моим племянницам (8 лет) - то они понятны и Дику (ИМХО - поведение подростка).
А Штанцлер ЕМНИП говорит "самым прямым текстом" не тогда когда нужно, чтобы Дик проникся, а тогда когда от Дика необходимы какие-либо действия.

[Dreamer]

Радуга, не знаю даже, что и сказать. Такого гипервольного толкования книги я еще, мне кажется, не встречал. Знаете, печально признавать, но желание беседовать такой подход отбивает напрочь. Ну как можно обсуждать книгу, если Вы приводите из неё цитаты и тут же начинаете убеждать, что они на самом деле означают совсем не то, что там написано. Я, право слово, в недоумении.

Я не знаю за что народ взъелся на Дика.

А это вообще здорово. То есть Вы вступили в разговор, не будучи знакомы с его предметом.

[Tany_Kiev]

(задумчиво) сколько книг написала Вера.....

конечно где два юриста - там три мнения, но чтобы настолько....

[Станислав]

Радуга:

Надеюсь, уважаемый, вы не будете спорить с Автором? И если Он утверждает, что трапеза была нарочито скудна, и что кормить можно было бы и лучше, то так оно и есть.

Да, Мирабелла могла содержать детей в лучших условиях. (вкрадчивым голосом): Или вы с Автором не согласны?

В данной цитате изложены мысли Дика. Это его личное мнение.
Он когда-нибудь занимался хозяйством??

Автор излагает свои мысли в описаниях "пейзажей". Здесь же изложены мысли Дика.
Не вижу противоречия.

Не, я так не играю. Товарищ использует матчасть только когда ему это надо. Еогда требуется, он соглашается с матчастью и модераторами, что вино произвоят не в Надоре, а в Бергмарке.
Когда ему показывают цитату, которая противоречит его "рассуждениям" он начинает юлитьи искать второй и третий смысл текста.

Уважаемый Радуга! При всех достоинствах книг Веры камши они не Коран и не Бибилия, и по семь смыслов в одной строке не содержат! Если не можете опровергнуть меня с помощью матчасти, так прямо и говорите. Тоже касается в отношении вашего спора с модераторами.

[Регис]

Радуга, по поводу "намеков".
1. То что Рокэ - игрок и выигрывает, ИМХО, совсем не означает, что он - шулер.
Дикон САМ присутствовал при игре. Он видел только победу ПМ, но никак не подмену карт.
Дикон САМ имеет довольно смутное представление о карточных играх. Без этого и на основе личных наблюдений, он может сделать вывод только о том, что Рокэ очень удачлив и умеет играть...
2. Дикон не интриган. Нахождение черновиков писем у Ариго, не обязательно приведет его к выводу о подлоге. Скорее уж он подумает о небрежности Ариго. Хотя по этому пункту вопрос более чем спорный. Ариго - ЛЧ...

По поводу Феншо я бы тоже не утверждал столь категорично...

Все это сугубое ИМХО. К тому же намеки я понимаю весьма трудно - военный 

[Станислав]

Кстати, в Замке Надора очень не здоровая атмосфера. Не даром у Ричарда возникает ощущение что в доме покойник. Не замок не отчий дом, а склеп какой-то. В этом родовое гнездо Окделлов похоже на резиденцию Истинников (кстати нарочитая бедность Мирабеллы сродни нарочитой скромности Истинников).

Другая женщина если не любит своих детей, то хотя бы заводит кошек. А у Мирабеллы нет и их. Совпадение?

Я вот думаю, а может Мирабелла пособник раттонов, как и истинники? Не обязательно она сознательно помогает им, но всё таки некая тенденция на лицо… 

[Симбелин]

2. Дикон не интриган. Нахождение черновиков писем у Ариго, не обязательно приведет его к выводу о подлоге. Скорее уж он подумает о небрежности Ариго. Хотя по этому пункту вопрос более чем спорный. Ариго - ЛЧ...

В разговоре со Штанцлером по этому поводу Дик вспоминает, что у Алвы, когда тот вышел из особняка Ариго, было что-то за пазухой. Этот факт, наоборот, должен был натолкнуть его на мысль, что черновики подлинные. Почему он после этого, даже увидев все ужасы резни в городе, продолжал оставаться в убеждении, что Ги и Иорам - "хорошие", мне несколько непонятно. Хорошо Мирабелла воспитала сыночка. Качественно.

[Gatty]

Матчасть. Карты и подделка документов.
Что написано в экземпляре Радуги я не знаю.  В моем написано следующее:

- ... Кстати говоря, вы знаете, что Алва никогда не проигрывает?
            - Но… Разве такое возможно?
            - Представьте себе.
            - Он же никогда не играет
            - Ворон не играет именно потому, что по натуре он  игрок. Зачем  бросать кости, зная, чем все закончится? Ворону подавай риск, а  золота у него хватает. Это земли людей Чести разоряют поборами и постоями, а в Кэналлоа король не Фердинанд, а Алва, не говоря уж о том, что к его услугам  королевская казна. 
            - Алва знает кошачье слово ?
            - Может, и знает. Только не советую его спрашивать.       - Эр Ав… Господин Штанцлер… Это же бесчестно все время выигрывать.
            - Я б предпочел, чтобы  Ворон обирал желторотых юнцов вроде вас, но он играет в другие игры. Будьте с ним поосторожнее.

2.- Значит, подумали, что Килеан знал о погромах?
- Не только знал. Алва нашел в кабинете маршала черновики полученного Килеаном письма.
- Как это? – Дик не поверил собственным ушам, -  не может быть!
- Не может, но есть! Дикон,  в том, что Рокэ нашел их в кабинете маршала Ариго, я не сомневаюсь. К сожалению. В довершение всего  Ворон обнаружил, что Ариго заблаговременно вывезли ценности. Теперь Килеана-ур-Ломбах и братьев Ариго обвиняют в том, что они воспользовались болезнью Дорака и  подбросили Авниру открытый лист, подтолкнув его к действиям.
Но кто, скажи мне, оставляет ТАКИЕ бумаги на виду, особенно, покидая дом? Если б письмо сочинил Ги один или с братом, он бы первым делом сжег черновики.
- Эр Август… Ну должно же быть объяснение!
- Иорам Ариго признал, что получил подметное письмо. Его предупредили,  что особняк подожгут, и он принял меры – вывез вещи и перебрался в  королевскую резиденцию. Он поступил глупо,  более того, преступно! Брату королевы следовало предупредить Ее Величество и меня, мы б сумели раскрыть заговор и предотвратили погромы. Иорам этого не сделал и погубил себя, брата и Килеана. Счастье, если беда не коснется сестры…

[Аждаха]

Другая женщина если не любит своих детей, то хотя бы заводит кошек. А у Мирабеллы нет и их. Совпадение?

Станислав, в Талиге кошки-пособники Леворукого. И тот, кто их заводит "редиска-нехороший человек". Оно ей надо?
Что касается самой Мирабеллы, то ИМХО - она глубоко несчастная женщина. А её странное поведение... думаю, что Автор расставит точки над i.

[Станислав]

Кошки - символ леворукого у эсператистов. У олларианцев - это обычное животное. ИМХО, к Мирабелле надо присмотреться по ближе, есть в ней нечто раттонское...

[Riana]

Станислав, так Мирабелла-то эсператиска (тайная). И Абвении с ним, с Диком, может она так видела свой материнский долг, но девочек за что. Портить глаза над вышиванием, мерзнуть и ходить в том, что иная служанка не наденет? А у двоих еще и астма.  Нелюбимые дети, засохшая мать - не знаю, страдает ли она, но вот то, что страдают все ее дети от такого "воспитания" - это точно...

[Ортанс]

Другая женщина если не любит своих детей, то хотя бы заводит кошек. А у Мирабеллы нет и их. Совпадение?

Станислав, в Талиге кошки-пособники Леворукого. И тот, кто их заводит "редиска-нехороший человек". Оно ей надо?
Что касается самой Мирабеллы, то ИМХО - она глубоко несчастная женщина. А её странное поведение... думаю, что Автор расставит точки над i.

Завела бы болонку. Должны же там были быть аналоги таких собачек.

[Gatty]

Другая женщина если не любит своих детей, то хотя бы заводит кошек. А у Мирабеллы нет и их. Совпадение?

Станислав, в Талиге кошки-пособники Леворукого. И тот, кто их заводит "редиска-нехороший человек". Оно ей надо?
Что касается самой Мирабеллы, то ИМХО - она глубоко несчастная женщина. А её странное поведение... думаю, что Автор расставит точки над i.

Завела бы болонку. Должны же там были быть аналоги таких собачек.

Есть.  У Марианны, например, есть левретка.