 Автор
|
Тема: Марсель Валме (прочитано 34141 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Опасался не того, что его "зачистят", а что он (Марсель) полезет защищать кого не надо? По благородству или  безрассудству? И вот тут я попытался представить себе Марселя Валме, с самоубийственным безрассудством лезущего защищать Килеана, Иорама и их духовных сородичей от чисток... Воображение пискнуло и забилось в дальний угол, во всеуслышание жалуясь на произвол и насилие своего хозяина... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Может быть, эр Spokelse, он действительно предоставил возможность, как выразилась эреа kostr. Не увидел того, на что рассчитывал, видя способности Марселя, и поэтому встретил его в Нохе словами "я вас недооценил"...
Недооценил... В той ситуации никто бы не "дооценил"! Обдуманно вызвать всех четверых на дуэль - это что-то! Вот что меня и удивляет-то в Марселе, собственно! Марсель предлагает заменить Алву! ... И тоже не беспокоится, что нешуточно рискует головой. И ведь умирать не рвется! И бессмертным себя, видимо, не считает. И давно не юноша! И не приключения его манят! Он взрослый человек и, ИМХО, понимает, что приключения бывают двух видов: те, которые потом приятно вспомнить, и те, после которых хоронят. Марсель всегда выбирает приключения второго вида. И это тоже о многом говорит. А что? Марсель - игрок, человек рисковый. Там смелость предполагается по определению ... Но я другое имела в виду. Алва, вероятно, рассчитывал на больший интерес Марселя к участию в южной военно-политической игре (было непонятно, как можно разбазаривать свои способности??). А чем Марсель занимался?? Да дело в том, что Марсель к моменту приглашения его секундантом, рисковым человеком еще не был! Он был типичным светским львом, любителем карт и красивых женщин. Алва пригласил его секундантом только потому, что он - Валмон. А собой позвал, убедившись, что недооценил Марселя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
kostr
|
Сомневаюсь, что Алва пытался от чего-то защитить Марселя. Валмоны вроде бы вполне способны сами о себе позаботиться. Просто он видел, что Марсель готов заняться чем-то более серьезным, чем карты и попойки. Человек он, несомненно, умный и решительный, это у них семейное, как и верность Олларам. Вот и пусть посмотрит, на что он годен - в бою себя проверит, в политике.
А сам Марсель, я думаю, впервые встретил человека, которому хотел бы служить. Уж тут его понять можно. Интересно же!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Возможно, это все мои глюки, но мне кажется, что Валмоны отличаются от остальных людей долга тем, что Валмоны сами определяют, что долг, а что не долг, и при этом никогда не ошибаются.
Некое врожденное интуитивное чувство долга  . На самом деле, я полагаю, что это скорее система воспитания детей в доме Валмонов, с которой Рокэ знаком...(вспомним о дружбе Бертрама с Арлеттой, полагаю, что и Алва с ним общался) Да, согласен. Вряд ли Бертрам Валмон мог "упустить" наследника... И Алва имел все основания доверять графу Валмону. Но я другое имела в виду. Алва, вероятно, рассчитывал на больший интерес Марселя к участию в южной военно-политической игре (было непонятно, как можно разбазаривать свои способности??). А чем Марсель занимался?? Военно-политической игрой в режиме форс-мажора в районе стихийного бедствия... К моменту дуэли Марсель этим не занимался. Он "маялся дурью". Но Алва действительно мог расчитывать, что гены Валмонов сработают, как надо. Только вот...  А как - надо? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Только вот... Хех А как - надо? А Вам не нравится, как получилось? По моему гены как раз и сработали как надо... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
kerti
Потомственный нобиль
Карма: 11
 Offline
Пол: 
сообщений: 61
|
И вот тут я попытался представить себе Марселя Валме, с самоубийственным безрассудством лезущего защищать Килеана, Иорама и их духовных сородичей от чисток... Воображение пискнуло и забилось в дальний угол, во всеуслышание жалуясь на произвол и насилие своего хозяина... Н-да.. картинка как-то не очень...  что-то это я... глупость написала  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не проиграть, если победить невозможно!
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
имеем:
Марсель из вызывающей у Рокэ доверия семьи. Как только встречает Рокэ, вернувшись из отчего дома, сразу просится с ним на войну. Рокэ отвечает "а почему бы и нет".
В чем противоречие? Рокэ должен был отказаться, потому что у Марселя репутация развратника и пьяницы? С точки зрения Алвы, сомнительный недостаток. А мужчина сам жаждет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Только вот... Хех А как - надо? А Вам не нравится, как получилось? По моему гены как раз и сработали как надо... Не в том дело. Гены то сработали... Но как было надо Алве? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
имеем:
Марсель из вызывающей у Рокэ доверия семьи. Как только встречает Рокэ, вернувшись из отчего дома, сразу просится с ним на войну. Рокэ отвечает "а почему бы и нет".
В чем противоречие? Рокэ должен был отказаться, потому что у Марселя репутация развратника и пьяницы? С точки зрения Алвы, сомнительный недостаток. А мужчина сам жаждет
Не в этом противоречие. Оно в том, что Рокэ доверяет именно Марселю, причем гораздо больше, чем предполагает доверие к роду Валмонов. К моменту отъезда в Фельп Алва уже составил мнение о Марселе. Он имел мнение о роде Валмонов. Но имел ли Алва причины безоговорочно доверять способностям Марселя? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Не в том дело. Гены то сработали... Но как было надо Алве? Я полагаю, этого Алва и сам не знал... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Bulka
|
Это мое личное субъективное мнение (могу ошибаться). Если исходить из предположения, что Алва Марселя взял для знакомства с "театром действий". И чем же Марсель "не оправдал"?  Смотря что Вы называете "прямым противоречием". Всю фельпскую кампанию Марсель и Алва прошли душа в душу. Мнение, на мой взгляд, должно быть на чем-то основано. Представьте, что вы приглашаете перспективного сотрудника к себе в помощники. Вы вводите его в круг "нужных" людей. Этот сотрудник, вместо того, чтобы активно вникать в курс дела и интересоваться подробностями, приятно проводит время в компании "пантерок" и на совете развлекается оценкой "птице-рыбо-дев"? Ваша реакция? Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? Да дело в том, что Марсель к моменту приглашения его секундантом, рисковым человеком еще не был! Он был типичным светским львом, любителем карт и красивых женщин.
Алва пригласил его секундантом только потому, что он - Валмон. А собой позвал, убедившись, что недооценил Марселя.
Да ну, а характер игрока не предполагает ли склонность к риску? К тому же, как вы верно выше заметили, за Марселем числились дуэли со смертельным исходом. Насколько я помню момент с приглашением Марселя, все началось с того, что Алва посетовал на отсутствие войны, а Марсель выразил готовность его на нее сопровождать, если что... История с дуэлью и поведение Марселя, имхо, укрепили мнение Рокэ, что Марсель справится.. у Марселя репутация развратника и пьяницы  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? Например, при абордаже... К тому же, как вы верно выше заметили, за Марселем числились дуэли со смертельным исходом. А почему этот эксцесс упоминается во множественном числе? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Ну я в общем смысле, вы же понимаете  . Кутежи, азартные игры и женщины. Что за кутеж без пьянства! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну я в общем смысле, вы же понимаете . Кутежи, азартные игры и женщины. Что за кутеж без пьянства! ...и женщины без разврата! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Мильва
|
Проблема разделяется на две части: 1) зачем это нужно Марселю. В Фельп Марсель ехал с мыслями: "Ворон что-то задумал, а значит, будет весело .... - То есть я теперь капитан?- приосанился Марсель- А я думал, Савиньяк шутит. .... Скварца был молод, весел и бесшабашен. С ним стоило познакомиться поближе.Наверняка знает, где в этом городе можно найти красивых женщин, хорошее вино и сносного портного. ..... - Что мы тут делаем?- пробормотал Марсель, чтобы завязать хоть какой-нибудь разговор. - Вы - не знаю, меланхолически откликнулся Ворон,- а я защищаю Талиг. ... Чего ему вообще понадобилось на войне?" ИМХО, поначалу Марсель чем-то напоминает Мерри с Пином у Толкиена - старые развлечения приелись, новые могут быть интереснее. Он и воспринимает все это как приключение. А если бы еще и вставать позже, и скакать поменьше. Алва фактически поймал его на слове - война как таковая Марселя не интересовала. Безусловно ПМ это понял, потому и оставил его в распоряжении Шантери, а не отправил с Герардом к Савиньяку. Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? Например, при абордаже... А при абордаже никакой особой инициативы не было. Просто "по примеру старших товарищей" . 2) зачем это нужно Алве. Безусловно, если от кого-то/чего-то можно получить пользу, ПМ эту возможность не упустит. Но право отказа у Марселя было, и на поездке Алва не настаивает. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2009 года, 18:03:57 от Мильва »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
