 Автор
|
Тема: Марсель Валме (прочитано 27535 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? Например, при абордаже... А при абордаже никакой особой инициативы не было. Просто "по примеру старших товарищей" . ... не умея плавать и имея возможность вполне легально избежать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
Этот сотрудник, вместо того, чтобы активно вникать в курс дела и интересоваться подробностями, приятно проводит время в компании "пантерок" и на совете развлекается оценкой "птице-рыбо-дев"? Ваша реакция? Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? А какая инициатива в этот момент требовалась от Марселя "по делу"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Не в этом противоречие. Оно в том, что Рокэ доверяет именно Марселю, причем гораздо больше, чем предполагает доверие к роду Валмонов. К моменту отъезда в Фельп Алва уже составил мнение о Марселе. Он имел мнение о роде Валмонов. Но имел ли Алва причины безоговорочно доверять способностям Марселя?
видимо, мне так и не удается понять, где именно на момент отъезда в Фельп видно, что Алва доверяет Марселю судьбы родины. Это все равно, что говорить о том, что Окделла в оруженосцы он взял, потому что разглядел в нем феноменальные способности. Рокэ - это такая субстанция, раздающая людям возможности. Плюс нужно учитывать, что Марсель - не один из сыновей любителя цветочков, но его наследник. И Рокэ не мог не понимать, что несколько месяцев в году виконт сидит у папеньки не просто так. Марсель это еще может не понимать, но Алва? Так что я еще раз повторюсь: в активе весьма хорошие рекомендации, знания о том, что хотя бы минимальными навыками выживания виконт обладает. А то, что война этому товарищу по боку, Рокэ понимает, поэтому берет его как офицера для особых поручений. И когда находит ему применение, оставляет этим заниматься |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Может быть, эр Spokelse, он действительно предоставил возможность, как выразилась эреа kostr. Не увидел того, на что рассчитывал, видя способности Марселя, и поэтому встретил его в Нохе словами "я вас недооценил"...
Недооценил... В той ситуации никто бы не "дооценил"! Обдуманно вызвать всех четверых на дуэль - это что-то! Вот что меня и удивляет-то в Марселе, собственно! Марсель предлагает заменить Алву! ... И тоже не беспокоится, что нешуточно рискует головой. И ведь умирать не рвется! И бессмертным себя, видимо, не считает. И давно не юноша! И не приключения его манят! Он взрослый человек и, ИМХО, понимает, что приключения бывают двух видов: те, которые потом приятно вспомнить, и те, после которых хоронят. Марсель всегда выбирает приключения второго вида. И это тоже о многом говорит. А что? Марсель - игрок, человек рисковый. Там смелость предполагается по определению ... Но я другое имела в виду. Алва, вероятно, рассчитывал на больший интерес Марселя к участию в южной военно-политической игре (было непонятно, как можно разбазаривать свои способности??). А чем Марсель занимался?? Да дело в том, что Марсель к моменту приглашения его секундантом, рисковым человеком еще не был! Он был типичным светским львом, любителем карт и красивых женщин. Алва пригласил его секундантом только потому, что он - Валмон. А собой позвал, убедившись, что недооценил Марселя. В отличие от Рокэ Марсель не настолько блестящий фехтовальщик, но тем не менее ,предполагая, что Рокэ реально не появится - уж слишком храбры были эти ЛЧ, он недвусмысленно бросает вызов всем этим "храбрецам", когда они начали тявкать, мол почему это Рокэ не явился. Это требует смелости и порядочности , благородства иным словом. Вполне достаточное основание. И потом Рокэ всем дает шанс... Марсель же не на увеселительную прогулку просится. На резкое включение в экстремальный режим реагирует достойно. Вспомним ка они уезжали на войну. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 апреля 2009 года, 17:20:47 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Мильва
|
Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? Например, при абордаже... А при абордаже никакой особой инициативы не было. Просто "по примеру старших товарищей" . ... не умея плавать и имея возможность вполне легально избежать... Никто не сомневается в смелости Марселя. Он мог отказаться, и его никто бы не упрекнул. Но... "За Вороном с горящими фитилями в зубах лезли другие, среди которых затесался и Герард. Валме помянул Леворукого и швырнул веревку с кошкой, как ни странно, удачно. Отступать было некуда, и Марсель полез наверх." Действие уже существовало - либо присоединяться, либо нет. ИМХО, тут уже самолюбие - что, Валме хуже Герарда? А вот операция по освобождению Алвы - инициатива Марселя от начала до конца. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
kerti
Потомственный нобиль
Карма: 11
Offline
Пол: 
сообщений: 61
|
На одной гордости, наверное, при абордаже далеко не уедешь... А вот то, что Марсель при этом самом абордаже... ПЕЛ - это показатель!! Вероятно, надо обладать чем-то большим, чем просто смелость или гордость, чтобы так вести себя в первом бою (в дуэлях марсель участвовал, а вот в морском сражении, вроде, принимать участие ему до тех пор не приходилось). Надо же было не просто шок побороть, но и голову не потерять, в смысле, соображать ею, обстановку оценивать в горячке боя!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не проиграть, если победить невозможно!
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
(Раскачиваясь на ветке головой вниз) Какие таланты, что разглядел? Вы забыли, что с Алвой происходит? Его только что Дик притравил. Он только что точно убедился (как будто ему еще требовались доказательства), что проклятие - это именно про него. Милое дело, тащить все это через Излом, когда действовать невозможно, потому что по проклятию все, что тебе дорого, обратится в прах. А все, кто дорог, предают или умирают. Ему подвернулся Валме. Милый веселый человек. Как выяснилось, не трус и не дурак. Хочет на войну. Так отчего его не взять? Нужен же кто-то рядом. А этот безопасен - слишком занят сам собой. И самому Валме польза, делом займется, пора уже. Способности есть, теперь желание появилось.
А дальше странная картина. Щеголь скрипит и красочно жалуется, но держит темп вровень. Щеголь ничем не интересуется - и задает правильные вопросы. Щеголь кажется воды боится смертельно, но страх этот игнорирует, причем, игнорирует на холодную голову, без крика. Смотри-ка, совсем приличный человек оказался. С другой стороны, при таком отце - неудивительно. Нужно его поберечь, а то полезет в чужие дела и шею сломает.
Что он, как обычно, пригрел на груди змею, Алва только в Нохе и поймет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Bulka
|
К тому же, как вы верно выше заметили, за Марселем числились дуэли со смертельным исходом. А почему этот эксцесс упоминается во множественном числе? Это я (почти по Фрейду) связала один случай реальный с вызовом четырех в Нохе. Видите, как у меня мнение о Марселе повысилось   Этот сотрудник, вместо того, чтобы активно вникать в курс дела и интересоваться подробностями, приятно проводит время в компании "пантерок" и на совете развлекается оценкой "птице-рыбо-дев"? Ваша реакция? Я, конечно, наизусть текст не помню, но где проявляются инициативы Марселя "по делу"? А какая инициатива в этот момент требовалась от Марселя "по делу"? Я не столь своеобразно мыслящий человек, чтобы за Марселя угадать инициативы...  Зато видно, что Рокэ наблюдал: серьезными политическими проблемами не особо интересуется, военные будни (а он якобы был готов) не жалует, спрашивает "Что мы здесь делаем?".. Эр Rodent , а разве мы не это обсуждаем: Как выяснилось, не трус и не дурак. Хочет на войну. Так отчего его не взять? Нужен же кто-то рядом. А этот безопасен - слишком занят сам собой. И самому Валме польза, делом займется, пора уже. Способности есть, теперь желание появилось. при таком отце - неудивительно.
Герарда Рокэ взял целенаправленно, Марсель встретился случайно, но почему бы и его не пристроить к делу? Вот и размышляем  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.
(Н. Гумилев)
|
|
|
Spokelse
гость
|
видимо, мне так и не удается понять, где именно на момент отъезда в Фельп видно, что Алва доверяет Марселю судьбы родины. А на момент отъезда в Фельп этого и не видно. Но только и по пустякам ему там офицер по особым поручениям не требуется. Плюс нужно учитывать, что Марсель - не один из сыновей любителя цветочков, но его наследник. И Рокэ не мог не понимать, что несколько месяцев в году виконт сидит у папеньки не просто так. Марсель это еще может не понимать, но Алва? Алва наверняка понимал. Но зачем ему в Фельпе собственный экстерриор? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Что он, как обычно, пригрел на груди змею, Алва только в Нохе и поймет.
А это почему? Со всем остальным я согласен, но почему змею? И почему он тогда перешел с Марселем на "ты"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Со всем остальным я согласен, но почему змею? И почему он тогда перешел с Марселем на "ты"? Так это же своя змея! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Потому что Марсель натуральная змея. От природы и по предпочтению. А змея не всегда жалит того, кто ее пригрел на груди. Может ведь и наоборот получиться, что змея пригревшего станет опекать и защищать с применением всего змеиного арсенала. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Со всем остальным я согласен, но почему змею? И почему он тогда перешел с Марселем на "ты"? Так это же своя змея! Типа "удав". Только белый и пушистый. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Потому что Марсель натуральная змея. От природы и по предпочтению. А змея не всегда жалит того, кто ее пригрел на груди. Может ведь и наоборот получиться, что змея пригревшего станет опекать и защищать с применением всего змеиного арсенала. Через год там наступят счастливые времена... Ворон будет выгуливать змею, которая будет при этом выгуливать Котика... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Через год там наступят счастливые времена... Ворон будет выгуливать змею, которая будет при этом выгуливать Котика... Смех А Котик будет думать, что это он всех выгуливает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
