Теория Фэнтези.

[Blackfighter]

Беда в том, что отказываясь от базового деления на 3 жанра - эпический, лирический и драматический - мы получаем на выходе вот такой страх и ужас.

Обратите внимание, что эти таблицы - шпаргалки для школьников. То есть, до состояния "тушите свет, сливайте воду" осталось уже совсем недолго: еще немного, и это будет считаться каноном деления в основной массе читателей, вполне справедливо не вдающейся в детали и тонкости литературоведения, а употребляющей литературу по прямому назначению: читая.

Прикрутка видов и жанров в подобном смысле - и замена базового места жанра на загадочный "род" - дает нам епической силы кадавров жанра, и, на выходе, дичайшие ошибки позиционирования, разделение на всевозможные "мэйнстримы" и "альтернативы", "боллитру" и "фантастику" и прочая вселенские ужасы.

А кадавры жанра - это особенно рыдательно, потому что вместо простого "роман" мы получаем таких крокодилов судьбы издательской, как "городская фэнтези", которая никак не одно и то же с "городским романом" (видимо, первое - не роман; но что, о боги - поэма? пьеса?) - и что есть второе (сугубо в городе дело происходит? а позволительно ли герою уехать в деревню на пару недель?), навороты в попытках описать, "про что ета песня" - социально-психологический антиутопический фантастический роман (кто угадает, что я тут зашифровала? "Дивный новый мир..." Хаксли или "Обездоленных" Ле Гуин?...а чем нужно заразиться, чтобы четко объяснить, почему эти вещи идут в категорически разных сериях - я уж не знаю такого штамма менингита) и так далее.

В общем, дичь и насильственная сегрегация.

[Scorpion Dog]

А кто, скажем, во "Властелине колец" колдует?
Только маги, и Саурон (за кадром).

У эльфов кое-что есть (зеркало, например), но назвать это "нормой жизни" мне кажется некорректным.
Большинство людей ни о какой магии не подозревают.

Как писали Олди в одной из статей, Кольцо Всевластия фантастично для самого мира.

Чуть добавлю.
В мире Толкиена Сильмариллы и волшебные кольца уникальны и невоспроизводимы. Нормой они никак не являются, как и их использование.
Тамошние чудеса скорее, действительно ближе к сказочным.

У эльфов также имеются :
- саморазвязывающиеся веревки ( булинь - не хоббита забава  )
- маскхалаты ( мечта диверсанта)
- высококалорийные лепешки
-  оркообнаружители ( светящиеся танки мечи)
- и еще они как-то умеют гулять по воде по веткам и снегу аки посуху
- умеют заглядывать за линию горизонта

Что я упустила ?

Ещё волшебное семячко, подаренное Сэму 

В общем согласен. Давно ВК не перечитывал. Часть, чудес эльфов, правда, можно вполне объяснить наукой (порох и машины в ВК вполне себе были, правда, у оппонентов). И эльфы, - незначительная и сокращающаяся часть населения Средиземья.

Наряду с уникальными, сказочными чудесами, в ВК существуют и воспроизводимые, "фэнтезийные" по определению Викапедии.
Но я всё-таки считаю подобное разделение некорректным.

Кстати, вполне можно представить произведение о вымышленном "средневековом" мире, с различными расами, но без магии. Будет это фэнтези?

[Станислав]

Scorpion Dog

порох и машины в ВК вполне себе были

Пороха (если не считать фейерверки) не было, равно как и слишком сложным машин. В "Хоббите" оговаривалось, что в будущем, гоблины полюбили и порох и машинерию, но это не одно и тоже. 

[Vax]

А что по Вашему пишут Олди/Валентинов,

Вообще-то, Олди считают что фэнтези не жанр, а литературный прием.

А я разве это отрицаю?
Я к тому, что даже если считать фэнтези жанром, то данное определение годится разве что для распечатки на мягкой бумаге

[Эледем]

Для тех, кому не понравилось моё определение:
В контексте поднятой темы фэнтези атмосфера - система аллюзий, а не атмосферное давление и не химический состав воздуха в период раннего средневековья, как некоторые изволили пошутить
раннее средневековье - интуитивно подразумевается таковое в Западной Европе, а не в Замбезии, разве нет такого ощущения?

Вот у меня - нет. Потому что прочитал немало фэнтезийных романов, которые происходили в совсем других эпохах и системах, отличных от Западной Европы. Возьмитк того же Фрая, в крайнем случае, или это тоже выгоняем из фэнтези поганой метлой?

физика - имеется ввиду не урок в школе и не наука, а ряд физических законов, действующих в данном мире

Обычно следует говорить не просто о Мире, а о континууме Миров. В одном, отдельно взятом Мире, написать "свод физических Законов", мягко говоря, вряд ли удастся.

традиционные расы - у Толкина Макса Фрая они есть и, опять же, интуитивно чувствуется, что они должны быть - эльфы,
гномы там всякие... я не сказал, что не может быть авторских рас

А Вы настолько уверены, что традиционные расы обязательно должны быть? Боюсь, тогда у Вас "Семь Зверей Райлега" Капитана, из фэнтези выпадет.

альтернативный мир - участок альтернативного нашему космосу космоса, на котором разворачивается действие фэнтези
Ещё вопросы есть?

А вот этот термин совершенно непонятен. Что значит "альтернативность" в Вашем понимании?

[qwert]

физика - имеется ввиду не урок в школе и не наука, а ряд физических законов, действующих в данном мире

Обычно следует говорить не просто о Мире, а о континууме Миров. В одном, отдельно взятом Мире, написать "свод физических Законов", мягко говоря, вряд ли удастся.

Почему? а если это плоский мир стоящий на 4 слонах?
Для него тоже может существовать свод законов объясняющий его существование.

[Dark sliver]

А WarHammer40000 - фентези или НФ?

[Маленький Скорпион]

А WarHammer40000 - фентези или НФ?

НФ Поскольку в нём имеется одно вполне определённое фантастическое допущение (существование "мира идей" - Имматериума, способного взаимодействовать с материальным миром), из которого логически вытекает всё остальное (псайкеры, демоны, боги, "бальшая красная машына ездиет быстрее", etc.) 

[Dark sliver]

Но получается, в любом произведении магию можно рассмотреть как фантастическое допущение.И оно обЪяснит всё остальное(фант. реализм-с).И что же тогда фентези?

[Маленький Скорпион]

Но получается, в любом произведении магию можно рассмотреть как фантастическое допущение.И оно обЪяснит всё остальное(фант. реализм-с).И что же тогда фентези?

Не в любом. Хотя и во многих.
Т.ч., проще ориентироваться на традиционные маркеры: если *там* барон, дракон и эльфийка пьют самогон, это фэнтези. А если космодесантник, киборг и марсианка пьют самогон, это фантастика. И т.д., и т.п.    Включая разум и приложенные к нему аналитические способности только в отдельных непонятных вопросах... если не лень

[Dark sliver]

Вообще, было куда лучше, когда жанры означали тип сюжета, а не декораций.Впрочем, сначала так и было: фентези была эпосом с фант. реализмом(сюжетное отличие в том, что героизм в реальных условиях - другой, часто надо быть мение благородным, чтоб принести добро и ты дурак а не герой, если умерев никого не спасешь. В прямолинейной сказке достаточно быть добрым и храбрым),а НФ - литературой о путях развития или о первом контакте.Сейчас почти исключительно героические эпопеи, где герой пытается понять, где добро а где зло, в хороших книгах иногда ошибаясь.

[Хель]

А чем вам не нравится определение "магия = НФ - фэнтези". Перефразируя рассуждения Ш. Холмса: "если отбросить все факты, имеющие научное объяснение, то оставшееся и будет магией". Очень важно, что фантастика - это не fiction, а science fiction, т.е. научная фантастика. Из этого следует возможность наличия ненаучной фантастики, к которой можно отнести фэнтези.

Все художественный произведения можно разделить на реалистичные (как исторические, так и о современности, но непосредственно связанные ссуществующими реалиями) и фантастичные, где эти реалии изменены. При этом неважно, как именно - открытием технологии гипеперехода или умением нарушать Третий закон термодинамики. Различие НФ и фэнтези тогда заключается в том, что НФ предполагает наличие или возможность логического научного объяснения происходящих событий и мира в целом. Если же в описываемом мире наличиствуют явления, которые подподают под определение "Х = Мир - НФ", то это уже фэнтези. В конце концов, никто не мешает вводить магов, духов и богов в действительность не 10-го и не 20-го, а 25-го века н.э. 

[Vax]

А чем вам не нравится определение "магия = НФ - фэнтези".

Ну как минимум тем, что не магия, а -магия

[Хель]

Где, где я написал такую глупость?!...Да, действительно написал, извиняюсь, это у меня иногда бывает с утра. Имелось в виду "Магия = Фэнтези - НФ"

[OK]

Интересно. А так?
Фентези - жанр, основанный на европейских мифах.

Волкодав - фэнтези?
Нет?

Тогда на западноевропейских