Православная культура опять крепчает - XVI

[фок Гюнце]

Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет.
Исследование этого ритуала заняло у человека полжизни, 12 томов,  привело к интереснейшим результатам (с учетом попутных исследований существующих ритуалов)  и все это описано в популяризации самого Фрезера - книге "Золотая ветвь".
Кстати, очень советую почитать /*достает с полки томик, любовно оглаживает, открывает, смотрит последнюю страницу*/ - всего семьсот с небольшим страниц увлекательнейшего (по крайней мере, на мой вкус) чтения.

Именно поэтому я  и говорил - для сидения в экспертных советах по таким вещам нужно не курс, определенный каким-то стандартом, послушать, а затратить большую часть жизни на профессиональное изучение и исследования - тогда у человека появятся те "специальные знания", которые делают его экспертом.

[Dolorous Malc]

Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет.

На основании "отрывочных сведений", да.

Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом.

И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики?

[Hiddy]

 Эр Малькольм, вообще-то ритуальные убийства время от времени случаются и в наши дни. Во всяком случае, о них есть информация, я не проверяла, насколько достоверная. Я другого не понимаю. Какой вообще практический смысл этого расследования ? Просветите меня кто-нибудь, что в нашем уголовном кодексе ритуальное убийство как-то принципиально отличается от неритуального? Даже если бы это было так, все фигуранты давно умерли. Нет, как тема для исторической диссертации, это представляет определённый интерес, но создавать экспертный совет, поднимать такой шум... 

И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики?

Так сходу имён не назову,  но такие специалисты определённо должны быть. Есть такие научные дисциплины, как история религии, этнография, история и теория культуры. По ним защищается куча диссертаций. Наверняка и такую тему кто-то выбирает, причём современные деструктивные культы тоже рассматривает. Вот у меня была знакомая, брала тему, не помню точно, что-то связанное с неоязычеством в современной культуре и собирала информацию не только по всяческим рунвировцам, но и по студенческим обрядам, обрядам существующим у лётчиков, шахтёров.

[фок Гюнце]

Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет.

На основании "отрывочных сведений", да.

Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может считаться специалистом.

Я бы все же просил Вас его прочитать...

И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики?

Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней?
Вот когда их труды перейдут в область популяризации...

[Hiddy]

Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом.

Этак можно сказать, что у нас и по элиптическим галактикам  специалистов нет.

[фок Гюнце]

Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом.

Этак можно сказать, что у нас и по элиптическим галактикам  специалистов нет.

/*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом... ибо о умерщвлении Неморенского царя, атомной бомбе, количестве звезд в области звездообразования, в которой родилось Солнце, или грамматике праностратического языка люди знают куда больше, чем об эллиптических галактиках...

[Dolorous Malc]

Я бы все же просил Вас его прочитать...

Вотпрямщас?
Признаться, я совершенно не состоянии сейчас вспомнить, дочитал ли я эту книгу до конца  или бросил на середине - но вроде бы одолел достаточно, чтобы понять, что она в общем не про это. И Вики вроде бы со мной соглашается.

Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней?

Тогда на чем основана Ваша уверенность, что такие специалисты в наличии есть? Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается? По крайней мере, в России?

[Hiddy]

 Ну да.  Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные.
Но это не повод для грусти 

[Dolorous Malc]

/*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом...

В стране слепых, конечно, и кривой - король...

[Hiddy]

Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается?

Совершенно невероятного ничего, но это мало вероятно. Чего это вдруг? Шаманизмом во всевозможных контекстах занимаются, свадебными обрядами занимаются, похоронными обрядами занимаются, особенностями употребления слова "жизнь" и "смерть" во фразеологии разных языков занимаются, детским фольклором занимаются... А ритуальными убийствами почему-то нет. Прям-таки никого не привлекает эта тема?

[Dolorous Malc]

Ну да.  Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные.
Но это не повод для грусти 

А кто грустит?
В конеце концов, если "духовник Путина" вынес на обсуждение высосанную из пальца проблему - не нужны специалисты, чтоб понять, что она гроша ломаного не стоит. В некоторых случаях достаточно банального зд'авого смысла.

[фок Гюнце]

Я бы все же просил Вас его прочитать...

Вотпрямщас?

Нет, вообще.

Признаться, я совершенно не состоянии сейчас вспомнить, дочитал ли я эту книгу до конца  или бросил на середине - но вроде бы одолел достаточно, чтобы понять, что она в общем не про это. И Вики вроде бы со мной соглашается.

Вот я его последний раз перечитывал совсем недавно - год назад, не более.
Про это. с большим фактическим материалом. С этого начиная и этим заканчивая.
Кстати, как раз мифов там мало.
 

Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней?

Тогда на чем основана Ваша уверенность, что такие специалисты в наличии есть? Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается? По крайней мере, в России?

Просто не думаю, что после Фрезера изучение религий (в том числе, и этих ее форм) взяло и прекратилось.

/*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом...

В стране слепых, конечно, и кривой - король...

Так для этого кому-то нужно хотя бы один глаз иметь...

Ну да.  Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные.

Хуже - непонятные. Как раз сведений полно. Что особенно противно.

Но это не повод для грусти 

Будем радоваться? Тому что знаем много - а понимаем мало?

[Dolorous Malc]

Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается?

Совершенно невероятного ничего, но это мало вероятно. Чего это вдруг? Шаманизмом во всевозможных контекстах занимаются, свадебными обрядами занимаются, похоронными обрядами занимаются, особенностями употребления слова "жизнь" и "смерть" во фразеологии разных языков занимаются, детским фольклором занимаются... А ритуальными убийствами почему-то нет. Прям-таки никого не привлекает эта тема?

Шаманизм, как я понимаю, существует до сих пор, похоронные и свадебные обряды тоже. Это все, как мне кажется, предмет даже не истории, а скорее этнографии.
А изучать две тыщи лет как вымерший и не оставивший следов обычай..
Да в стране, где типичной диссертацией еще вчера было "Роль КПСС в индустриализации Урюпинской области с 1951 по 1955г." - да и сейчас вряд ли лучше?

[Hiddy]

А кто грустит?
 Фок Гюнце грустит. Об эллиптических галактиках. А кто-то другой о ритуальных убийствах. Хочет их изучать как фок Гюнце галактики. 
 Но с Вами я тоже согласна. Чушь какая!  Узко-специальный исторический вопрос не имеющий юридических последствий, а собирают какой-то совет. Вон в палеонтологии уже лет десять идёт рубилово, являются ли структуры, открытые Мэри Швейцер, нефоссилизироваными остатками кровеносных сосудов динозавра или чем-то другим, и никто никаких советов пока не собирал.

Да в стране, где типичной диссертацией еще вчера было "Роль КПСС в индустриализации Урюпинской области с 1951 по 1955г." - да и сейчас вряд ли лучше?
Да ладно. В этой стране  много чего понаписали.  И про исторические корни волшебной сказки, и про мировоззрение древних славян, и не только славян.  Фрезер в этой стране вообще-то входил в список книг, обязательных к прочтению по курсу этнографии.

[Dolorous Malc]

Да ладно. В этой стране  много чего понаписали.  И про исторические корни волшебной сказки, и про мировоззрение древних славян, и не только славян.  Фрезер в этой стране вообще-то входил в список книг, обязательных к прочтению по курсу этнографии.

Вот именно что по этнографии. Где этнография - описание того, что есть - и где сюжеты  кошки знают какой давности?

Гррхм - вот специалисты, умеющие пользоваться бумерангом - в этой стране есть, как Вы думаете?
Если некто поставит вопрос, а не был ли Николашка убит бумерангом - к кому обращаться бум?