|
Название: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Рысь на 28 ноября 2017 года, 16:16:45 Может вброс, а может...:
СК выяснит, был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством. https://ria.ru/religion/20171127/1509652804.html (https://ria.ru/religion/20171127/1509652804.html) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 16:40:40 Может вброс, а может...
Не вброс. Но если был запрос, мжно и проверить. Понятно, что оно таким не было, однако всплыть может много интересного. И не факт, что лестного для покойника. ;D ::) :P Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 28 ноября 2017 года, 21:54:54 В планируемой проверке вызывает больше всего вопросов психолого-историческая экспертиза. Дорогие эксперты со следователями займутся махровой некромантией или ограничатся спиритическими сеансами? ;D :o
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 22:00:17 Дорогие эксперты со следователями займутся махровой некромантией или ограничатся спиритическими сеансами?
Задам этот вопрос. ;) ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 29 ноября 2017 года, 10:11:15 цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 15:56:14 Из комментов: Предлагаю возбудить в отношении Лукиана уголовное дело по ст.238 УК РФ ("Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"). А с РПЦ удержать в бюджет стоимость утраченного оборудования Да ладно вам; ракета упала, но душа ее вышла на орбиту! Я работал в банке, который построил себе новое здание. Раввин тщательно обошел все основные помещения, прикрепив к дверным косякам охранительные таблички с текстами из Торы. Правда, через пару дней это же здание окропил святой водой батюшка из соседней церкви. На всякий случай ;D ;D ;D Ну и классика с небольшим матом. ;) https://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8s Шнуров тоже написал, скучновато. Гораздо интереснее ответ одного из подчиненных владыки Лукиана: Обряд освящения технических средств не отменяет возможности поломки и вмешательства человеческого фактора, заявил священник Благовещенской епархии Святослав Шевченко, комментируя высказывание протодиакона Андрея Кураева о неудачном запуске спутника «Метеор-М». https://regnum.ru/news/2350990.html Вот хорошо, если только человеческого. А если все же нечеловеческий фактор (тьфу-тьфу!) преодолел молитву иерарха и вкрался? Хотя пишут, что вкрался он еще при программировании, так что иерарх освящал уже оскверненную ракету. Не распознал нечистого, в чем и суть претензий. цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 22:00:17 Дорогие эксперты со следователями займутся махровой некромантией или ограничатся спиритическими сеансами? Задам этот вопрос. ;) ;D О. Тихон Шевкунов упирает на то, что при расстреле семьи цели были распределены, но палили в основном в царя, так что кто-то даже остался временно невредим. Это, мол, говорит об их отношению к убийству как к ритуальному. Впрочем, любое цареубийство имеет характер ритуала по определению. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 29 ноября 2017 года, 10:46:06 А если все же нечеловеческий фактор (тьфу-тьфу!) преодолел молитву иерарха и вкрался? Хотя пишут, что вкрался он еще при программировании, так что иерарх освящал уже оскверненную ракету.
Освященныя ракета выше колокольни не взлетаетЪ. Ибо грехЪ. ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 13:02:58 О. Тихон Шевкунов упирает на то, что при расстреле семьи цели были распределены, но палили в основном в царя, так что кто-то даже остался временно невредим. Это, мол, говорит об их отношению к убийству как к ритуальному. Впрочем, любое цареубийство имеет характер ритуала по определению
Причём тут ритуал? Палили в главную мишень. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 13:52:02 Пояснил бы кто-нибудь одно обстоятельство...
формируется экспертный совет, в состав которого войдут научные сотрудники Академии наук, Московского и Санкт-Петербургского университетов, историки, архивисты и священники РПЦ. Я понимаю, что научные сотрудники академий и университетов и просто историки могут профессионально изучать разные ритуалы народов мира, в том числе, и те, при которых практиковались убийства. Я понимаю, что архивисты могут помочь найти описания этих ритуалов в архивах. Но понять, кому и отчего в голову привлечь к экспертизе по ритуальным убийствам священников РПЦ, я не могу. Вроде бы, чего только про РПЦ ни наговори, но заподозрить ее в том, что ее религиозные ритуалы сопряжены с убийствами, еще никто не пытался. Так что экспертов по этому нехорошему делу там искать незачем. Тут уж надо жрецов вуду привлекать или иных верований, которые могли бы что-то подсказать. Вот я и подумал - уж не является ли эта история глумлением и оскорблением православной церкви? А то следующим этапом повадятся священников РПЦ в эксперты звать, скажем, по делам о растлении малолетних... со словами "вам лучше знать" Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 14:13:24 Но понять, кому и отчего в голову привлечь к экспертизе по ритуальным убийствам священников РПЦ, я не могу. Вроде бы, чего только про РПЦ ни наговори, но заподозрить ее в том, что ее религиозные ритуалы сопряжены с убийствами, еще никто не пытался. Так что экспертов по этому нехорошему делу там искать незачем. Тут уж надо жрецов вуду привлекать или иных верований, которые могли бы что-то подсказать
Они будут контролировать и блюсти. ::) :P ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 14:16:02 Что?
Это же... э-э-э... все равно, что, простите, профессиональных девственников привлекать в экзаменационные комиссии по приему квалификационных экзаменов у дам сферы интимного обслуживания! Что они там проконтролируют и наблюдут? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 14:42:15 Что они там проконтролируют и наблюдут?
Моральный облик экспертов. ;D Это же... э-э-э... все равно, что, простите, профессиональных девственников привлекать в экзаменационные комиссии по приему квалификационных экзаменов у дам сферы интимного обслуживания! Ну может среди батюшек есть историк изуверских культов и экзорцист. Я вот помню читал у одного интересную телегу по зверствам хорватских усташей. Согласно этой версии в них (как и в ритуальных убийствах приписываемых иудеям) виновата изуверская секта поклонников Молоха. Они уже тысячи лет внедряются к иудеям, католикам и прочим, зверствуют, а сами типа не при делах. 8) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 14:44:44 цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 14:42:15 Что они там проконтролируют и наблюдут? А зачем его контролировать и наблюдать?Моральный облик экспертов. ;D Контролировать и наблюдать надо профессионализм оных. цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 14:42:15 Это же... э-э-э... все равно, что, простите, профессиональных девственников привлекать в экзаменационные комиссии по приему квалификационных экзаменов у дам сферы интимного обслуживания! Ну может среди батюшек есть историк изуверских культов и экзорцист. Я вот помню читал у одного интересную телегу по зверствам хорватских усташей. Согласно этой версии в них (как и в ритуальных убийствах приписываемых иудеям) виновата изуверская секта поклонников Молоха. 8) .Ну, так бы и написали: привлекли, дескать, в качестве экспертов священников, опытных в проведении ритуальных жертвоприношений. И не было бы двусмысленностей и неясностей. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 29 ноября 2017 года, 14:53:10 цитата из: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 14:44:44 Ну, так бы и написали: привлекли, дескать, в качестве экспертов священников, опытных в проведении ритуальных жертвоприношений. И не было бы двусмысленностей и неясностей. Тогда уж лучше сатанистов. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 14:59:10 ВОт и я говорю - к чему этот навет на РПЦ!
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 15:11:18 Между тем, экзальтированные поклонники Николая II смогли достать даже православных фундаменталистов
http://www.blagogon.ru/biblio/858/ Цитата: Библиотека Краткое изложение царебожнического учения «Учение о царе-искупителе» (св. Николае Александровиче) и «царе-победителе» (последнем грядущем царе, который якобы победит Антихриста), составляют основу богохульного учения, именуемого царебожием, суть которого в приписывании земному царю божеских свойств (вне всякого сомнения, царебожие – это разновидность ереси хлыстовства). Называние св. царя Николая «искупителем» является фактическим отречением от христианства. Разные псевдобогословские теории, оправдывающие богохульное учение о «царе-искупителе», кощунственные по отношению к искупительной жертве Христа Спасителя и Его безграничной любви к нам, проявленной в Его искуплении рода человеческого, свидетельствует лишь о возрождении хлыстовских и хилиалистических взглядов. Христос есть истинный Бог, и как Бог Он безгрешен. Только безгрешный мог искупить грешников. Поэтому только безгрешный Иисус Христос может называться Искупителем. Любой царь – не безгрешен и уже потому не может быть искупителем ничьих грехов. Апостол Павел говорит: един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (1Тим. 2, 5). Нередко в кругах т.н. «царебожников» можно слышать о некоем «православном догмате о царской власти», которое является чуть ли не основополагающим в Церкви. Царь, согласно этому учению, выше любого Патриарха («холопа царя») и поэтому вправе диктовать Церкви свою волю. Кроме этого, царь в своих поступках никому «не подотчетен», следовательно, обладает харизмой «непогрешимости», превосходящей «непогрешимость» римских пап, которая ограничивается у них понятием ex cathedra. Любая критика в адрес земных помазанников Божиих считается недопустимой (историки, критически оценивающие деятельность какого-либо царя, тут же зачисляются в масоны).[1] Основным догматом ереси царебожия является учение об искуплении царем Николаем II грехов русского народа: утверждается, что последний царь Николай II совершил «христоподражательный подвиг». Подвиг сей состоит в «искуплении греха народа русского», заключавшегося то ли в нарушении соборной клятвы 1613 года на верность Дому Романовых, то ли в самом цареубийстве 17 июля 1918 года. (Причем русскому народу настойчиво предлагается покаяться за эти грехи, несмотря на то что царь Николай их уже «искупил».) Вот слова из акафиста Царю-мученику, в котором есть такие слова: «...радуйся, царю Николае, искупителю грехов народа росссийского!» Или слова из 1-го икоса другого варианта акафиста Царю и великомученику (!) Николаю: «...Тя бо избра по образу Сына Своего Единороднаго в жертву искупления за грехи людей российских». Вот еще: «Жертве Христовой в подобие, яко Агнец непорочный, волею полагаешися во искупление греха народа Российского...» Из этого получается еретическая и откровенно богохульная доктрина, согласно которой искупительный подвиг Господа нашего Иисуса Христа был несовершенным: Господь искупил все народы кроме русского, для искупления которого потребовалась еще одна искупительная жертва в лице последнего царя Николая II. Поэтому величайшим богохульством является утверждение, будто кто-то помимо Христа Спасителя может искупить нас от грехов наших. [1] Согласно царебожническому учению, распространенному в некоторых радикальных монархических течениях, царь Николай II был неправильно прославлен на Архиерейском Соборе 2000 года: он должен именоваться не «царем-страстотерпцем», а «царем-искупителем», совершившим «христоподражательный подвиг». Логически из этой радикальной царебожнической и весьма богохульной доктрины должна вытекать и неизбежность воскресения из мертвых «царя-искупителя», являющегося «земным образом Царя Небесного Христа Спасителя». (Тут царебожники проводят такие аналогии: Гефсиманский сад и взятие Христа под стражу соответствуют отречению царя на станции Дно, а Голгофа — ипатьевскому подвалу.) Может быть, как тело Христа Спасителя не обреталось во гробе по причине Его славного восстания из мертвых, так и тело «царя-искупителя» не было обнаружено в Ганиной яме, дабы воскреснуть ему в предназначенное время в качестве уже «царя-победителя», который возьмет на себя (в России!) завершение домостроительства спасения человеческого рода и мировой истории: убьет самого Антихриста (Откр. 19, 20–21)? А уж как люди типа Холмогорова кричали, что "царебожники" - выдумка либералов, а тут такой афронт, хехехе В дополнение: http://www.blagogon.ru/digest/792/ http://www.blagogon.ru/digest/801/ Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 15:16:12 А зачем его контролировать и наблюдать? Контролировать и наблюдать надо профессионализм оных
Аполитично рассуждаете! ;) "Способности и дарования? это всё вздор", говаривал он: "я смотрю только на поведенье. Я поставлю полные баллы во всех науках тому, кто ни аза не знает, да ведет себя похвально; а в ком я вижу дурной дух да насмешливость, я тому нуль, хотя он Солона заткни за пояс!" Так говорил учитель, не любивший на смерть Крылова за то, что он сказал: "По мне, уж лучше пей, да дело разумей" http://gogol-book.ru/gogol15.php?i=41 Ну, так бы и написали: привлекли, дескать, в качестве экспертов священников, опытных в проведении ритуальных жертвоприношений.И не было бы двусмысленностей и неясностей И не было повода потроллить и почморить. А так он есть. ;D Тогда уж лучше сатанистов Есть мнение, что царя расстреляли именно счатанисты и если привлечь современных дьяволопоклонников, они своих начнут выгораживать. ::) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 15:32:10 цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 15:16:12 А зачем его контролировать и наблюдать? Контролировать и наблюдать надо профессионализм оных Есть грех, стало быть...Аполитично рассуждаете! ;) А заставлять РПЦ обсуждать вещи, противные ее ритуалам - стало быть, политично. И девственников как сказано выше.... ;D цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 15:16:12 Ну, так бы и написали: привлекли, дескать, в качестве экспертов священников, опытных в проведении ритуальных жертвоприношений.И не было бы двусмысленностей и неясностей И так был бы - но другой.И не было повода потроллить и почморить. А так он есть. ;D Посчитали бы, достоин ли данный священник - вдруг другой принес на алтаре больше жертв... цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 15:16:12 Тогда уж лучше сатанистов Есть мнение, что царя расстреляли именно сатанисты и если привлечь современных дьяволопоклонников, они своих начнут выгораживать. ::) А если антисатанистов - так они могут не знать, как правильно жертвоприношения приносятся. И будут глазами хлопать. Его как эксперта спросят: скажите, так это делается или как-то иначе - а что он ответит? Это же для него - как высшая математика с Камасутрой в одном флаконе! Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 15:40:09 Цитата: А уж как люди типа Холмогорова кричали, что "царебожники" - выдумка либералов, а тут такой афронт, хехехе "Первое правило Бойцовского клуба никому не говорить о Бойцовском клубе, второе правило Бойцовского клуба никогда никому не говорить о Бойцовском клубе..." Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 15:41:11 Я вот еще что подумал.
Представим себе экспертный совет, например, по приготовлению свиных колбасок. Собрали там, стало быть, специалистов от Академии наук, Кулинарной академии, института гастрономии, института астрономии (этих, видимо - по ошибке), архивистов (без них нельзя!) и пригласили пару-тройку раввинов. Что скажут раввины? Только одно - мы таким не занимаемся, в таком не разбираемся и вообще, такие вещи противоречат нашей религии. И все понятно. А если служитель какой-то церкви идет в экспертный совет по ритуальным жертвоприношениям - это что означает? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 29 ноября 2017 года, 16:35:39 цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 15:16:12 Тогда уж лучше сатанистов Есть мнение, что царя расстреляли именно сатанисты и если привлечь современных дьяволопоклонников, они своих начнут выгораживать. ::) Это проблема объективности экспертов. Но почему именно выгораживать, а не наоборот? Есть мотив подтвердить ритуальность и заиметь самопиар - вот, мол, мы какие крутые. И что вы нам сделаете, от церкви отлучите? Тем более, что бочку катят вовсе не на сатанистов (см. ниже). цитата из: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 15:41:11 Я вот еще что подумал. Представим себе экспертный совет, например, по приготовлению свиных колбасок. Собрали там, стало быть, специалистов от Академии наук, Кулинарной академии, института гастрономии, института астрономии (этих, видимо - по ошибке), архивистов (без них нельзя!) и пригласили пару-тройку раввинов. Что скажут раввины? Только одно - мы таким не занимаемся, в таком не разбираемся и вообще, такие вещи противоречат нашей религии. И все понятно. Не все. Раввинам могут быть интересны способы маскировки свиных колбасок под кошерный продукт или соевого мяса под свинину. В нашем случае речь может идти о сокрытии признаков ритуального убийства, для чего необходимо хотя бы иметь представление о таковых. Проще говоря, надо знать, что искать и где. Цитата: А если служитель какой-то церкви идет в экспертный совет по ритуальным жертвоприношениям - это что означает? Что он, возможно, знаком с литературой по данному вопросу и может это подтвердить. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Эррор Ляпсус на 29 ноября 2017 года, 20:12:10 Раввины, кстати, тоже хотят присоединиться :)
https://lenta.ru/news/2017/11/29/ravvins/ В Еврейском конгрессе призвали подключить раввинов к проверке ритуальной версии убийства Романовых, сказал радиостанции «Говорит Москва» глава объединения Юрий Каннер. «Почему православных позвали, а других не позвали в эту комиссию, если она претендует на серьезное отношение? Нужно позвать специалистов, у нас очень грамотные раввины есть мирового уровня. Есть специалисты и в исламе, и в других религиях. А если это связано с каким-то коммунистическим ритуалом, то нужно кого-то из компартии позвать», — сообщил Каннер. Так он прокомментировал создание экспертного совета по изучению версии ритуального убийства, в который вошли историки, архивисты и священники РПЦ. P.S.: В общем, похоже, решили, что раз уж начался цирк, то как-то обидно будет пропустить. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 29 ноября 2017 года, 21:23:37 цитата из: Эррор Ляпсус на 29 ноября 2017 года, 20:12:10 P.S.: В общем, похоже, решили, что раз уж начался цирк, то как-то обидно будет пропустить. Виноватыми обычно назначают отсутствующих. Но ради полноты надо пригласить специалистов по аутодафе, жрецов Кали и обязательно ацтеков. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Human_sacrifice_%28Codex_Laud%2C_f.8%29.png/242px-Human_sacrifice_%28Codex_Laud%2C_f.8%29.png) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Gustav Erve на 30 ноября 2017 года, 00:37:33 цитата из: Colombo на 29 ноября 2017 года, 21:23:37 цитата из: Эррор Ляпсус на 29 ноября 2017 года, 20:12:10 P.S.: В общем, похоже, решили, что раз уж начался цирк, то как-то обидно будет пропустить. Виноватыми обычно назначают отсутствующих. Но ради полноты надо пригласить специалистов по аутодафе, жрецов Кали и обязательно ацтеков. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Human_sacrifice_%28Codex_Laud%2C_f.8%29.png/242px-Human_sacrifice_%28Codex_Laud%2C_f.8%29.png) И приверженцев кельтского и немецкого язычества! ;) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 30 ноября 2017 года, 10:55:16 цитата из: Colombo на 29 ноября 2017 года, 16:35:39 цитата из: фок Гюнце на 29 ноября 2017 года, 15:41:11 Я вот еще что подумал. Представим себе экспертный совет, например, по приготовлению свиных колбасок. Собрали там, стало быть, специалистов от Академии наук, Кулинарной академии, института гастрономии, института астрономии (этих, видимо - по ошибке), архивистов (без них нельзя!) и пригласили пару-тройку раввинов. Что скажут раввины? Только одно - мы таким не занимаемся, в таком не разбираемся и вообще, такие вещи противоречат нашей религии. И все понятно. Не все. Раввинам могут быть интересны способы маскировки свиных колбасок под кошерный продукт или соевого мяса под свинину. Раввин может в свободное от работы время платонически и теоретически интересоваться аспектами рождения, жизни и смерти свиных колбасок. Но ходить в экспертные советы по ним он не будет - не специалист. цитата из: Colombo на 29 ноября 2017 года, 16:35:39 В нашем случае речь может идти о сокрытии признаков ритуального убийства, для чего необходимо хотя бы иметь представление о таковых. Проще говоря, надо знать, что искать и где. А экспертное и профессиональное представление о таковых со стороны человека, ими не занимавшегося и профессионально занимающегося не их изучением, а отправлением обрядов не имеющей к ним отношения религии откуда возьмется?цитата из: Colombo на 29 ноября 2017 года, 16:35:39 Цитата: А если служитель какой-то церкви идет в экспертный совет по ритуальным жертвоприношениям - это что означает? Что он, возможно, знаком с литературой по данному вопросу и может это подтвердить. Знакомство с литературой - это явно не критерий для назначения эксперта. А то обнаружат, что я знаком с литературой о Шерлоке Холмся и Мегрэ - и отправят меня в экспертный совет по повышению эффективности работы правоохранительных органов... Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 30 ноября 2017 года, 17:08:02 А заставлять РПЦ обсуждать вещи, противные ее ритуалам - стало быть, политично.
Сама хочет. И девственников как сказано выше.... Ну кто-как... ::) :P :-[ И так был бы - но другой.Посчитали бы, достоин ли данный священник - вдруг другой принес на алтаре больше жертв... Сразу вспомнилось стихотворение Соловьёва о Гиппиус и Мережковском (есть выражения) http://www.e-reading.club/chapter.php/95730/13/Demin_-_Andreii_Belyii.html Это проблема объективности экспертов. Но почему именно выгораживать, а не наоборот? Есть мотив подтвердить ритуальность и заиметь самопиар - вот, мол, мы какие крутые. И что вы нам сделаете, от церкви отлучите? Тем более, что бочку катят вовсе не на сатанистов (см. ниже). Запретят, начнут подозревать в подготовке нехорошего, в ментовку таскать начнут... ::) ;) :P Но ради полноты надо пригласить специалистов по аутодафе, жрецов Кали и обязательно ацтеков Горячо одобряю. ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 01 декабря 2017 года, 08:27:36 цитата из: Эррор Ляпсус на 29 ноября 2017 года, 20:12:10 Раввины, кстати, тоже хотят присоединиться :) https://lenta.ru/news/2017/11/29/ravvins/ В Еврейском конгрессе призвали подключить раввинов к проверке ритуальной версии убийства Романовых, сказал радиостанции «Говорит Москва» глава объединения Юрий Каннер. «Почему православных позвали, а других не позвали в эту комиссию, если она претендует на серьезное отношение? Нужно позвать специалистов, у нас очень грамотные раввины есть мирового уровня. Есть специалисты и в исламе, и в других религиях. А если это связано с каким-то коммунистическим ритуалом, то нужно кого-то из компартии позвать», — сообщил Каннер. Так он прокомментировал создание экспертного совета по изучению версии ритуального убийства, в который вошли историки, архивисты и священники РПЦ. Кр-р-ру-гом! Это, оказывается, было ритуальное убийство в другом смысле. Епископ РПЦ Тихон (Шевкунов), более известный в СМИ как "личный духовник Путина", хотя сам он отказывался от этого звания, призвал не усматривать антисемитского подтекста в версии о ритуальном убийстве последнего российского императора Николая II, к которой, по его словам, в РПЦ относятся очень серьезно. Он пояснил, что речь идет о "ритуальном возмездии" большевиков-атеистов, передает "Интерфакс". "Никто не упомянул ни о национальности, ни о религиозной принадлежности расстреливавших", - сказал секретарь патриаршей комиссии по "екатеринбургским останкам" в четверг, 30 ноября, на брифинге в Москве в перерыве Архиерейского Собора, где обсуждались промежуточные итоги исследования останков. (...) "Вся наша комиссия возмущена попытками обвинить нас в антисемитизме", - заявил епископ. По его словам, это "подлая провокация". "Мы видим, как фабрикуется проблема, как она становится фактом дестабилизации общества", - добавил епископ Тихон. Подробнее: http://www.newsru.com/religy/30nov2017/refusepatiset.html Подлая провокация. Мрази кончен... нет, это из другой оперы. А ведь Юрий Каннер был недалек от истины, и звать в комиссию нужно большевиков. Назначить экспертов в другую комиссию - по определению истинных большевиков - и вперед! Теперь ацтекам рассчитывать вообще не на что, а жаль - тема была интересная. "Точат ножик ритуальные убийцы, У бедняг единый ножик - вы представьте - на двоих!" (с) Канцлер Ги Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 08:46:59 А чем ацтеки не угодили?
Они - специалисты по отличию ритуалов и не ритуалов. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Эррор Ляпсус на 01 декабря 2017 года, 08:53:19 цитата из: Colombo на 01 декабря 2017 года, 08:27:36 Он пояснил, что речь идет о "ритуальном возмездии" большевиков-атеистов То есть, он эксперт не по всем ритуальным убийствам, а только по ритуальным убийствам в традиции большевизма-атеизма? Интересно, а где можно узнать, чем его квалификация в данном вопросе подтверждена? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 09:03:25 Возможно, тщательно запрятанным партбилетом...
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 01 декабря 2017 года, 12:27:33 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 08:46:59 А чем ацтеки не угодили? Они - специалисты по отличию ритуалов и не ритуалов. Они страшно далеки от большевиков, партбилетов ВКП(б) не нюхали, до ритуалов коммунистических не дожили. А я вот один ритуал слушал (из коридора) - "о неискреннем поведении члена КПСС студента X, выразившемся в том, что он занимал деньги у иностранных учащихся и не возвращал". И верно: неискренность - один из самых смертных грехов для члена КПСС. "Не нравится тебе кто - скажи, рассмотрим". АБС, "Улитка на склоне". А ведь таким ритуалом убить запросто можно. Во имя. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 12:33:43 Ужас какой-то...
Но самое странное - это формулировка. Я никак не могу взять в толк - а в чем должно было заключаться искреннее поведение: не брать вообще, брать в долг и отдавать или брать и не отдавать - но не у иностранных учащихся? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 01 декабря 2017 года, 12:58:54 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 12:33:43 Ужас какой-то... Но самое странное - это формулировка. Я никак не могу взять в толк - а в чем должно было заключаться искреннее поведение: не брать вообще, брать в долг и отдавать или брать и не отдавать - но не у иностранных учащихся? Формулировка - универсальная. А по реакции на нее можно отбирать экспертов по данному виду ритуалов. Не можете - значит, не годитесь. ;D "Остерегайтесь убийства, оно часто приводит к воровству, а последнее - к скрытности" (c) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 13:30:15 Эры, конечно, это всё смешно про девственников, язычников, жрецов Кали... но следуя этой логике наши эксперты- криминалисты, изучающие вещественные доказательства и проводящие различные экспертизы просто обязаны быть профессиональными убийцами, насильниками, маньяками, ворами, разбойниками, в общем в совершенстве владеть злодейскими навыками, чтобы правильно оценить действия рекомых злодеев.
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Colombo на 01 декабря 2017 года, 13:42:52 цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 13:30:15 Эры, конечно, это всё смешно про девственников, язычников, жрецов Кали... но следуя этой логике наши эксперты- криминалисты, изучающие вещественные доказательства и проводящие различные экспертизы просто обязаны быть профессиональными убийцами, насильниками, маньяками, ворами, разбойниками, в общем в совершенстве владеть злодейскими навыками, чтобы правильно оценить действия рекомых злодеев. Не в том порядке. В совершенстве владеть - да, а быть убийцами и т. д. - не обязательно, хотя практический опыт обычно бесценен. Ванька Каин, Эжен Видок... Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 13:54:07 Рысь, выше, вроде бы, явно и недвусмысленно говорилось про то, что эксперты должны или профессионально изучать явление, или им заниматься, нет?
Вот историки его могут профессионально изучать. Профессия у них такая. А у церковнослужителей иная профессия - они иные вещи профессионально изучают. Так что на чью логику Вы пеняете? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 14:09:29 А у церковнослужителей иная профессия - они иные вещи профессионально изучают.
То есть церковники изучать всякие кровавые культы и их обряды не могут? Мне всегда казалось, что в профессиональные обязанности служителей РПЦ входит в том числе противодействие различным сектам, среди которых могут быть и практикующие ритуальные убийства людей. И знать обрядовую часть таких сект, на мой взгляд, строго обязательно для эффективного противодействия, разве нет? Возможно, я идеалист, но в моем понимании церковное образование, особенно современное - это хорошее высшее гуманитарное образование с уклоном в философию и богословие, подразумевающее несколько более широкий диапазон знаний чем тексты молитв, жития святых и тактика Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 14:16:05 Могут. Если сменят профессию.
Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится. по крайней мере, в массовом порядке. То есть, конечно, профессионально изучать на уровне, позволяющем проводить научные экспертизы, различные культы может и православный священник, и стоматолог, и девушка-парашютистка - но для этого перечисленным надо вначале бросить на много лет свою работу и поучиться новоизбранной специальности. Ибо сильно сомневаюсь, что стоматолог, священник или парашютистка профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 14:24:32 цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 14:09:29 Мне всегда казалось, что в профессиональные обязанности служителей РПЦ входит в том числе противодействие различным сектам, среди которых могут быть и практикующие ритуальные убийства людей. И знать обрядовую часть таких сект, на мой взгляд, строго обязательно для эффективного противодействия, разве нет? Возможно, я идеалист, но в моем понимании церковное образование, особенно современное - это хорошее высшее гуманитарное образование с уклоном в философию и богословие, подразумевающее несколько более широкий диапазон знаний чем тексты молитв, жития святых и тактика Ну, в церковное образование должно входить и знание психологии - но это не основание лезть в экспертные советы по психологии наряду с профессиональными психологами. В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо. В общем, если человеку для работы нужны базовые знания по какой-нибудь отрасли человеческого знания - это не основание считать его профессионалом-экспертом в этой отрасли. Даже если он когла-то прослушал некий базовый курс. А если вернуться к реальной жизни - священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах, рассматривающих вопросы, относящиеся к другим религиям. ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Hiddy на 01 декабря 2017 года, 14:30:56 Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.
Ну почему. В Харьковском университете на филфаке есть преподаватель-священник. Кажется, по исторической грамматике и ещё что-то, связанное с фольклором. Те, кто у него учился, говорят, он шикарен, один из лучших. В принципе такое может быть, базовое гуманитарное образование с теологическим уклоном и ещё какая-то специализация. Тем более, области сопредельные. Другое дело, что на всяческих научных мероприятиях и сборниках обычно прежде всего указывается, что он доцент такой-то кафедры и т.д., а то что он священник могут указать в конце, а могут и вообще не указать. Хотя как о священнике я о нём тоже слышала очень хорошие отзывы. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Змей на 01 декабря 2017 года, 14:32:14 Кр-р-ру-гом! Это, оказывается, было ритуальное убийство в другом смысле
Это значит, что Шевкунов боится Бороду не меньше, чем Толстой http://apn-spb.ru/news/article27272.htm ;) Волхвы использовали Николая II против Гитлера http://apn-spb.ru/opinions/article27274.htm ;D ;D ;D Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 14:37:16 цитата из: Hiddy на 01 декабря 2017 года, 14:30:56 Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится. Поэтому я и говорю - тогда нужно профессионально заняться этой работой.Ну почему. В Харьковском университете на филфаке есть преподаватель-священник. Кажется, по исторической грамматике и ещё что-то, связанное с фольклором. Те, кто у него учился, говорят, он шикарен, один из лучших. В принципе такое может быть, базовое гуманитарное образование с теологическим уклоном и ещё какая-то специализация. Тем более, области сопредельные. Другое дело, что на всяческих научных мероприятиях и сборниках обычно прежде всего указывается, что он доцент такой-то кафедры и т.д., а то что он священник могут указать в конце, а могут и вообще не указать. Хотя как о священнике я о нём тоже слышала очень хорошие отзывы. в конце концов, далеко ходить не надо - один из крупнейших современных специалистов в области, скажем, эллиптических галактик - отец Хосе Фунес. Но в экспертном совете - это будет не "священники РКЦ" :) а ученый в некоторой области. Конкретный. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.
Другими словами, в настоящее время изучение деструктивных сект и культов не входит в образовательный стандарт (если таковой вообще имеется) священников РПЦ? профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне. Это несколько максималистский подход. Сужу по своим местным коллегам-экспертам, большинство из которых простые специалисты. Остепененных мало. В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо. Согласен, нелепо. Но ритуальное убийство, как обрядовая часть некоего культа, на мой взгляд, вполне укладывается в круг профессиональных знаний священника, чтобы привлечь его как эксперта. И тут мы подходим к вопросу о том, что "священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах". На мой взгляд дремучесть конкретных служителей РПЦ не отменяет потенциальную возможность привлечения священников с соответствующими специальными знаниями (если их наличие предусмотрено профессиональными стандартами) для оценки ритуальности убийств и поиска иных признаков действий различных изуверских сект. То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные историки это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 15:49:43 цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится. Вы понимаете разницу между "образовательным стандартом" и профессиональной деятельностью?Другими словами, в настоящее время изучение деструктивных сект и культов не входит в образовательный стандарт (если таковой вообще имеется) священников РПЦ? Изучение, скажем, русской литературы или зоологии входит в образовательный стандарт средней школы в России (по крайней мере, я на это надеюсь) - это уже основание для того, чтобы выпускник средней школы мог войти в экспертный совет по литературоведению или зоологии и сидеть там рядом со специалистами от Академии наук и университетов? Изучение многих предметов входит во всякие образовательные стандарты - и я опять Вас спрашиваю (и надеюсь, Вы все же ответите) - считаете ли Вы, что человек, поучивший некий предмет, автоматически становится экспертом в нем наряду с профессиональными учеными, этим предметом занимающиеся? Если да - так и скажите. Если нет - то к чему Ваши вопросы? цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне. Ясно.Это несколько максималистский подход. Сужу по своим местным коллегам-экспертам, большинство из которых простые специалисты. Остепененных мало. То есть, если у нас появляется экспертный совет по, скажем, математике, то считать, что в нем место ученым-математикам, а не выпускникам средней школы (или даже высшего учебного заведения по специальности "химия" или "строительство", которые "математику учили") - это максималистский подход? цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо. С чего бы это? Согласен, нелепо. Но ритуальное убийство, как обрядовая часть некоего культа, на мой взгляд, вполне укладывается в круг профессиональных знаний священника Это примерно такое же рассуждение, как "знание математики входит в круг профессиональных знаний инженера-строителя - поэтому возьмем его в экспертный совет по высшей математике". Тот факт, что человека чему-то когда-то поучили, его экспертом не делает - экспертом делают профессиональные знания, подтвержденные профессиональными достижениями, а не общий курс прослушанных лекций. цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 И тут мы подходим к вопросу о том, что "священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах". На мой взгляд дремучесть конкретных служителей РПЦ не отменяет потенциальную возможность привлечения священников с соответствующими специальными знаниями Разумеется. Вот священника Хосе Фунеса в любой экспертный совет по астрономии возьмут. Но не как священника, а как астронома, составившего себе имя в профессиональной области. И если есть священник РПЦ или девушка-парашютистка, профессионально занимающиеся изучением этих самых ритуалов - их тоже возьмут. Только не как священника или парашютистку, а как конкретных и признанных ученых-специалистов. цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 (если их наличие предусмотрено профессиональными стандартами) (как у инженеров - знание математики? ) ;D цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 15:16:41 То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные историки это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции. Гениальная фраза! "Инженер - проектировщик канализации должен изучать математику. Это входит в профессиональный образовательный стандарт. Поэтому он может заседать в любом экспертном совете по математике. То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные математики это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции". Скажите, Вы это всерьез? Вы всерьез с таким презрением относитесь к науке, что считаете, что корчить из себя специалиста в экспертных советах может любой, кто поучился этой самой науке в соответствии с образовательным стандартом? Или просто не задумались? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 16:20:39 PS а вообще, отличие того, кто чему-то учился, от ученого раз и навсегда определил покойный Квинт Гораций Флакк:
Nullius addictus jurare in verba magistri - никогда не обязан был клясться словами учителя. Тот, кто "учил нечто, входившее в образовательный стандарт", знает то, чему его научили другие. Он "клянется словами учителя". Человек, после обучения профессионально занимающийся данной отраслью человеческих знаний (не канализацией, а математикой; не церковными службами своей конфессии, а сравнительным религиоведением и изучением различных религиозных, магических и иных ритуалов разных культур и народов) приобретает самостоятельные, не сводящиеся к тому, чему его учили, познания - и если они достаточно глубоки, чтобы быть значимыми в той области, которой он занимается, это подтверждают его профессиональные достижения. Он уже способен "клясться своими словами". И в экспертном совете он знает то, что изучил сам, на основе своих исследований и исследований своих коллег, способен на самостоятельное мнение, его аргументацию и защиту - а тот, "в чью профессиональную подготовку входило обучение по образовательному стандарту" способен только вспоминать чужие знания (которым его учили) , а не профессионально оперировать собственными знаниями, выработанными самостоятельными профессиональными занятиями и достаточно (что подтверждено его работой) глубокими. Или проще: ученик не будет умнее учителя. А чтобы стать умнее учителя, надо самому специально заниматься предметом, а не оставаться в нем бывшим учеником. И кому нужен эксперт, знающий лишь то, чему его учили? Вот они, которые его учили, от Академии, университетов. Их знания самостоятельны и более глубоки. Они - учителя. А он кто? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 17:06:34 Мне интереснее другое: учитывая, что в России ни одного ритуального убийства не было лет как минимум тысячу - откуда могут взяться хоть какие-то эксперты в этой области?
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 17:48:40 основание для того, чтобы выпускник средней школы мог войти в экспертный совет... если у нас появляется экспертный совет по, скажем, математике... - это максималистский подход?
Да, максималитский. Потому что по сути речь идет о банальной экспертизе, для которой собирают команду экспертов. То, что кому-то понадобилось эту команду называть громким словом "экспертный совет" и приглашать в нее высокоранговых статусных учёных-академиков с мировыми именами (кстати, кого?) - сути не меняет. То, о чем говорите Вы, больше подходит под определение ученого совета ВУЗа. И вот тут я с вами соглашусь целиком и полностью по вопросу уровня знаний и профессионализма его членов. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 17:50:17 Ну, а как сэр Джеймс Фрэзер смог стать специалистом по ритуальному убийству Неморенского царя, если в Англии ни одного Неморенского царя не убили? :)
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 17:53:44 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 17:50:17 Ну, а как сэр Джеймс Фрэзер смог стать специалистом по ритуальному убийству Неморенского царя, если в Англии ни одного Неморенского царя не убили? :) Фрэзер, насколько я это себе представляю, был специалистом по мифам. По чисто выдуманным историям, а не по реальной практике. Ну так и православные священники - вполне себе специалисты по мифам. Не вижу, чем жертвоприношение Исаака хуже убийства Неморенского (где это?) царя. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:09:26 цитата из: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 17:53:44 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 17:50:17 Ну, а как сэр Джеймс Фрэзер смог стать специалистом по ритуальному убийству Неморенского царя, если в Англии ни одного Неморенского царя не убили? :) Фрэзер, насколько я это себе представляю, был специалистом по мифам. По чисто выдуманным историям, а не по реальной практике. Отчего это? Насколько я понял, его читая, он описывал и анализировал реальные религиозные практики. И Rex Nemorensis - не миф, а реально существовавший ритуал, упоминавшийся современниками. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:17:58 цитата из: Рысь на 01 декабря 2017 года, 17:48:40 основание для того, чтобы выпускник средней школы мог войти в экспертный совет... если у нас появляется экспертный совет по, скажем, математике... - это максималистский подход? Да, максималитский. Потому что по сути речь идет о банальной экспертизе, для которой собирают команду экспертов. То, что кому-то понадобилось эту команду называть громким словом "экспертный совет" и приглашать в нее высокоранговых статусных учёных-академиков с мировыми именами (кстати, кого?) - сути не меняет. То, о чем говорите Вы, больше подходит под определение ученого совета ВУЗа. И вот тут я с вами соглашусь целиком и полностью по вопросу уровня знаний и профессионализма его членов. Тут есть нюанс. Представьте себе, скажем, нормальный суд - и притащенного в суд одной из сторон "эксперта", который заработал право на экспертизу тем, что когда-то что-то учил по этому вопросу. Что будет в нормальном суде? Правильно - то и будет. Поскольку он не является профессионалом и обладает не профессиональными ("специальными") знаниями, к тому же ничем не подтверждена его профессиональная репутация, не будет ничего. А специальные знания, о которых говорит законодательство - это не знания, полученные в результате применения стандартов образования. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:26:16 цитата из: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 17:53:44 Не вижу, чем жертвоприношение Исаака хуже убийства Неморенского (где это?) царя. Неморенский царь - долгая история. Вкратце - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#Неморенский_царь А не вкратце - полное исследование заняло у Фрезера 12 томов, краткое мы знаем по названию "Золотая ветвь" Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Hiddy на 01 декабря 2017 года, 18:57:57 Ну вот я историю религии учила в университете. В рамках курса, там была тема деструктивные культы. А ещё курс этнографии, где рассказывали об ацтеках. Вообще много так или иначе связанных с этой темой предметов. История и теория культуры к примеру. Но в эксперты по ритуальным убийствам я ни с какого боку не гожусь. Если бы я выбрала эту тему в качестве специализации для академической карьеры, тогда другое дело.
Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 18:58:47 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:09:26 цитата из: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 17:53:44 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 17:50:17 Ну, а как сэр Джеймс Фрэзер смог стать специалистом по ритуальному убийству Неморенского царя, если в Англии ни одного Неморенского царя не убили? :) Фрэзер, насколько я это себе представляю, был специалистом по мифам. По чисто выдуманным историям, а не по реальной практике. Отчего это? Насколько я понял, его читая, он описывал и анализировал реальные религиозные практики. И Rex Nemorensis - не миф, а реально существовавший ритуал, упоминавшийся современниками. Миф. И по Вашей ссылке видно, что миф. И Фрэзер известен человеству именно как исследователь мифов. Так-то можно заявить, что и про Исаака тоже "современники рассказали" - с той же степенью уверенности. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 19:26:25 Представьте себе, скажем, нормальный суд - и притащенного в суд одной из сторон "эксперта", который заработал право на экспертизу тем, что когда-то что-то учил по этому вопросу.
Чтобы заработать право на судебную экспертизу, человек должен иметь специальные знания в необходимой области, подтвержденные дипломом о высшем образовании и соответствующий допуск для проведения конкретного вида экспертизы (обычно эксперты набирают себе несколько допусков). Но уровень специальных знаний не обязательно должен быть аспирантским или выше, достаточно иметь просто оконченное высшее. Чтобы быть привлеченным в качестве эксперта, священник должен быть дипломированным специалистом. Но почему при этом он должен быть обязательно выпускником светского вуза (СПбГУ, например), а не церковного (скажем, Санкт-Петербургская духовная академия)? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Hiddy на 01 декабря 2017 года, 20:09:53 Но почему при этом он должен быть обязательно выпускником светского вуза (СПбГУ, например), а не церковного (скажем, Санкт-Петербургская духовная академия)?
Я вот не уверена, что Санкт-Петербургской духовной академии есть кафедра соответствующей специализации. Если есть, то наверное можно и оттуда. Но при этом крайне желательно,чтобы кафедра была авторитетная, имеющая репутацию среди других специалистов этого профиля. И позиционировать эксперта следует не как священника, а как сотрудника соответствующей кафедры академии. Насколько мне известно, эта академия выдаёт диплом православного теолога, и далеко не все её выпускники принимают сан. Многие потом выбирают вполне светские профессии. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 21:00:59 Я вот не уверена, что Санкт-Петербургской духовной академии есть кафедра соответствующей специализации. Если есть, то наверное можно и оттуда. Но при этом крайне желательно,чтобы кафедра была авторитетная, имеющая репутацию среди других специалистов этого профиля.
Совершенно с Вами согласен. Именно в этом ключе я и вспоминал про образовательный стандарт для церковного высшего образования. Существует ли он вообще? Есть ли в нем необходимая специализация, есть ли вуз, готовящий специалистов по ней? Сколько было подготовлено специалистов? Какого уровня? И позиционировать эксперта следует не как священника, а как сотрудника соответствующей кафедры академии. Не обязательно как сотрудника кафедры. Он должен быть специалистом в заданной области знаний и иметь допуск к проведению соответствующих экспертиз. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Hiddy на 01 декабря 2017 года, 21:37:30 Не обязательно как сотрудника кафедры. Он должен быть специалистом в заданной области знаний и иметь допуск к проведению соответствующих экспертиз.
Понимаете, в нашей реальности подобный статус обычно привязан к какой-то структуре, которая ставит своего рода знак качества и разделяет ответственность. Статус "священник" плохо подходит для эксперта, потому что священник - это не специальность, а должность. Ну вот, чтобы было понятнее. Представьте себе, что на раскопках нашли какой-то византийский артефакт, с идентификацией которого возникли сложности. Создали экспертную комиссию. И вдруг вы читаете "к работе в экспертной комиссии привлекли учителей". Каждый учитель истории прослушал в своё время курс византинистики и курс археологии. Хороший учитель его отлично запомнил и может рассказать ученикам многое за пределами школьной программы. Но специалистом, способным провести грамотную экспертизу найденного на раскопе спорного артефакта он, как правило не может. А если вдруг может, то у него скорее всего есть какой-то другой статус. Скажем, он работает в школе и одновременно является соискателем при кафедре византинистики в университете. Именно этот второй статус и должен прежде всего фигурировать в списке экспертов. Что до церковных стандартов образования... По-моему там всё сложно, в процессе эволюции. Насколько я могу судить, та же питерская академия находится в непростых высоких отношениях с более консервативной семинарией. Ну это я так, краем уха слышала, потому что дружу с несколькими "академистами". Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Рысь на 01 декабря 2017 года, 23:24:12 А если вдруг может, то у него скорее всего есть какой-то другой статус. Скажем, он работает в школе и одновременно является соискателем при кафедре византинистики в университете. Именно этот второй статус и должен прежде всего фигурировать в списке экспертов.
И опять я с вами соглашусь. Замечу только, что специалист должен будет иметь статус эксперта. Вот требования к государственному эксперту (на основе "Закона о экспертизе"): https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item100418/ (https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item100418/), а вот Положение о государственной историко-культурной экспертизе: http://base.garant.ru/195985/ (http://base.garant.ru/195985/) Ни в том ни в другом случае ничего не сказано о том, что человек должен быть статусным ученым, иметь научную степень и звание. Есть требования по образованию (в обоих случаях) и стажу работы по профилю экспертной деятельности (по историко-культурной экспертизе). По сему для меня очевидно, что священник вполне может претендовать на статус эксперта, если будет соответствовать требованиям. То, что для этого ему придется какое-то время заниматься несколько иной деятельностью, чем отправлять службы в церкви, для меня тоже очевидно и об этом я писал изначально. То есть теоретически священнослужитель вполне может иметь необходимое историко-философское образование с углубленным изучением деструктивных сект, чтобы привлекаться в качестве эксперта по ритуальным убийствам. Конечно, у него должен быть определенный практический профильный стаж. Готовит ли РПЦ таких специалистов - вопрос открытый и ответ на него, скорее всего, будет отрицательным. Есть ли среди служителей РПЦ подобные специалисты - возможно, потому что в священники приходят люди очень и очень разные. Вот так, как-то Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 13:49:26 цитата из: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 18:58:47 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:09:26 Насколько я понял, его читая, он описывал и анализировал реальные религиозные практики. И Rex Nemorensis - не миф, а реально существовавший ритуал, упоминавшийся современниками. Миф. ??? А можно поподробнее? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XV Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 17:36:53 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 13:49:26 цитата из: Dolorous Malc на 01 декабря 2017 года, 18:58:47 цитата из: фок Гюнце на 01 декабря 2017 года, 18:09:26 Насколько я понял, его читая, он описывал и анализировал реальные религиозные практики. И Rex Nemorensis - не миф, а реально существовавший ритуал, упоминавшийся современниками. Миф. ??? А можно поподробнее? Нет. Возможно, Вы правы, а я чудовищно ошибаюсь. Но в любом случае история (в бытовом смысле слова) двухтысячелетней давности, о которой "известны отрывочные сведения" (c) - вряд ли основание считать, что в нашей сегодняшней реальности есть специалисты по ритуальным убийствам. Очень трудно, практически невозможно стать специалистом на основании "отрывочных сведений" (с) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 17:46:23 Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет.
Исследование этого ритуала заняло у человека полжизни, 12 томов, привело к интереснейшим результатам (с учетом попутных исследований существующих ритуалов) и все это описано в популяризации самого Фрезера - книге "Золотая ветвь". Кстати, очень советую почитать /*достает с полки томик, любовно оглаживает, открывает, смотрит последнюю страницу*/ - всего семьсот с небольшим страниц увлекательнейшего (по крайней мере, на мой вкус) чтения. Именно поэтому я и говорил - для сидения в экспертных советах по таким вещам нужно не курс, определенный каким-то стандартом, послушать, а затратить большую часть жизни на профессиональное изучение и исследования - тогда у человека появятся те "специальные знания", которые делают его экспертом. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:19:41 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 17:46:23 Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет. На основании "отрывочных сведений", да. Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом. И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:25:44 Эр Малькольм, вообще-то ритуальные убийства время от времени случаются и в наши дни. Во всяком случае, о них есть информация, я не проверяла, насколько достоверная. Я другого не понимаю. Какой вообще практический смысл этого расследования ? Просветите меня кто-нибудь, что в нашем уголовном кодексе ритуальное убийство как-то принципиально отличается от неритуального? Даже если бы это было так, все фигуранты давно умерли. Нет, как тема для исторической диссертации, это представляет определённый интерес, но создавать экспертный совет, поднимать такой шум...
И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики? Так сходу имён не назову, но такие специалисты определённо должны быть. Есть такие научные дисциплины, как история религии, этнография, история и теория культуры. По ним защищается куча диссертаций. Наверняка и такую тему кто-то выбирает, причём современные деструктивные культы тоже рассматривает. Вот у меня была знакомая, брала тему, не помню точно, что-то связанное с неоязычеством в современной культуре и собирала информацию не только по всяческим рунвировцам, но и по студенческим обрядам, обрядам существующим у лётчиков, шахтёров. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:36:06 цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:19:41 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 17:46:23 Dolorous Malc, в реальном существовании ритуалов, связанных с Неморенским царем, сомнений нет. На основании "отрывочных сведений", да. Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может считаться специалистом. цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:19:41 И вообще, Фрэзер уже много лет как помер - из живых кого-нибудь можете назвать? Кто потратил большую часть жизни на профессиональное изучение этой проблематики? Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней?Вот когда их труды перейдут в область популяризации... :) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:40:15 Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом.
Этак можно сказать, что у нас и по элиптическим галактикам специалистов нет. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:51:54 цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:40:15 Если уж на то пошло, в существовании атомной бомбы совсем уж никаких сомнений нет - но вряд ли человек, имеющий о ней "отрывочные сведения", может мчитаться специалистом. Этак можно сказать, что у нас и по элиптическим галактикам специалистов нет. /*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом... ибо о умерщвлении Неморенского царя, атомной бомбе, количестве звезд в области звездообразования, в которой родилось Солнце, или грамматике праностратического языка люди знают куда больше, чем об эллиптических галактиках... Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:56:48 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:36:06 Я бы все же просил Вас его прочитать... Вотпрямщас? Признаться, я совершенно не состоянии сейчас вспомнить, дочитал ли я эту книгу до конца или бросил на середине - но вроде бы одолел достаточно, чтобы понять, что она в общем не про это. И Вики вроде бы со мной соглашается. Цитата: Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней? Тогда на чем основана Ваша уверенность, что такие специалисты в наличии есть? Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается? По крайней мере, в России? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:57:03 Ну да. Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные. :)
Но это не повод для грусти ;) Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 19:00:34 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:51:54 /*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом... В стране слепых, конечно, и кривой - король... Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 19:04:54 Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается?
Совершенно невероятного ничего, но это мало вероятно. Чего это вдруг? Шаманизмом во всевозможных контекстах занимаются, свадебными обрядами занимаются, похоронными обрядами занимаются, особенностями употребления слова "жизнь" и "смерть" во фразеологии разных языков занимаются, детским фольклором занимаются... А ритуальными убийствами почему-то нет. Прям-таки никого не привлекает эта тема? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 19:05:29 цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:57:03 Ну да. Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные. :) Но это не повод для грусти ;) А кто грустит? В конеце концов, если "духовник Путина" вынес на обсуждение высосанную из пальца проблему - не нужны специалисты, чтоб понять, что она гроша ломаного не стоит. В некоторых случаях достаточно банального зд'авого смысла. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 19:15:50 цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:56:48 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:36:06 Я бы все же просил Вас его прочитать... Вотпрямщас? цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:56:48 Признаться, я совершенно не состоянии сейчас вспомнить, дочитал ли я эту книгу до конца или бросил на середине - но вроде бы одолел достаточно, чтобы понять, что она в общем не про это. И Вики вроде бы со мной соглашается. Вот я его последний раз перечитывал совсем недавно - год назад, не более. Про это. с большим фактическим материалом. С этого начиная и этим заканчивая. Кстати, как раз мифов там мало. цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 18:56:48 Цитата: Помилуйте, я совсем не специалист в этой области человеческого знания - как я могу назвать имена специалистов в ней? Тогда на чем основана Ваша уверенность, что такие специалисты в наличии есть? Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается? По крайней мере, в России? цитата из: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 19:00:34 цитата из: фок Гюнце на 02 декабря 2017 года, 18:51:54 /*Грустно*/ Смотря, что понимать под специалистом... В стране слепых, конечно, и кривой - король... цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:57:03 Ну да. Насколько мне известно, сведения крайне обрывочные. :) Хуже - непонятные. Как раз сведений полно. Что особенно противно.цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 18:57:03 Но это не повод для грусти ;) Будем радоваться? :) Тому что знаем много - а понимаем мало?Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 19:18:19 цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 19:04:54 Что невероятного в предположении, что этой узкоспециальной и не имеющей практического значения проблематикой сейчас вообще никто не занимается? Совершенно невероятного ничего, но это мало вероятно. Чего это вдруг? Шаманизмом во всевозможных контекстах занимаются, свадебными обрядами занимаются, похоронными обрядами занимаются, особенностями употребления слова "жизнь" и "смерть" во фразеологии разных языков занимаются, детским фольклором занимаются... А ритуальными убийствами почему-то нет. Прям-таки никого не привлекает эта тема? Шаманизм, как я понимаю, существует до сих пор, похоронные и свадебные обряды тоже. Это все, как мне кажется, предмет даже не истории, а скорее этнографии. А изучать две тыщи лет как вымерший и не оставивший следов обычай.. Да в стране, где типичной диссертацией еще вчера было "Роль КПСС в индустриализации Урюпинской области с 1951 по 1955г." - да и сейчас вряд ли лучше? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 19:18:34 А кто грустит?
Фок Гюнце грустит. Об эллиптических галактиках. А кто-то другой о ритуальных убийствах. Хочет их изучать как фок Гюнце галактики. :) Но с Вами я тоже согласна. Чушь какая! Узко-специальный исторический вопрос не имеющий юридических последствий, а собирают какой-то совет. Вон в палеонтологии уже лет десять идёт рубилово, являются ли структуры, открытые Мэри Швейцер, нефоссилизироваными остатками кровеносных сосудов динозавра или чем-то другим, и никто никаких советов пока не собирал. Да в стране, где типичной диссертацией еще вчера было "Роль КПСС в индустриализации Урюпинской области с 1951 по 1955г." - да и сейчас вряд ли лучше? Да ладно. В этой стране много чего понаписали. И про исторические корни волшебной сказки, и про мировоззрение древних славян, и не только славян. Фрезер в этой стране вообще-то входил в список книг, обязательных к прочтению по курсу этнографии. Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Dolorous Malc на 02 декабря 2017 года, 21:14:29 цитата из: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 19:18:34 Да ладно. В этой стране много чего понаписали. И про исторические корни волшебной сказки, и про мировоззрение древних славян, и не только славян. Фрезер в этой стране вообще-то входил в список книг, обязательных к прочтению по курсу этнографии. Вот именно что по этнографии. Где этнография - описание того, что есть - и где сюжеты кошки знают какой давности? Гррхм - вот специалисты, умеющие пользоваться бумерангом - в этой стране есть, как Вы думаете? Если некто поставит вопрос, а не был ли Николашка убит бумерангом - к кому обращаться бум? Название: Re: Православная культура опять крепчает - XVI Ответил: Hiddy на 02 декабря 2017 года, 22:16:00 Вот именно что по этнографии. Где этнография - описание того, что есть - и где сюжеты кошки знают какой давности?
университетский курс этнографии включает в себя и древние обычаи, и мифологию, и культуру давно исчезнувших народов. Гррхм - вот специалисты, умеющие пользоваться бумерангом - в этой стране есть, как Вы думаете? Умеющие пользоваться есть наверняка. :) Есть ли крупные, признанные во всём мире специалисты в этой области - не знаю, но зато абсолютно точно знаю, что один из авторитетнейших в мире специалистов по ронго-ронго - табличек с острова Пасхи, предложивших свою теорию расшифровки работал в Ленинграде - Сакт-Петербурге. Вернее, работала. кошки знают какой давности Вы совершенно напрасно думаете, что ритуальные убийства - это чёрт знает какая древность, уже не имеющая практического приложения. К ритуальным убийствам относятся, к примеру, убийства стариков и больных, принятое у народов Севера, и когда их в 30-е годы активно принялись включать в орбиту цивилизации, эти знания были ох какими не лишними. И это лишь один из примеров. Если как следует потрясти какую-нибудь группу "Синий кит", думаю, там тоже можно найти пересечение с этнографическим материалом. Так что тема богатая на самом деле. Тем не менее, вся эта затея с Николаем представляется мне чрезвычайно странной.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |