Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 февраля 2025 года, 00:58:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Православная культура опять крепчает - XVI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Православная культура опять крепчает - XVI  (прочитано 11668 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #30 было: 01 декабря 2017 года, 12:33:43 »

Ужас какой-то...

Но самое странное - это формулировка.
Я никак не могу взять в толк - а в чем должно было заключаться искреннее поведение: не брать вообще, брать в долг и отдавать или брать и не отдавать - но не у иностранных учащихся?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #31 было: 01 декабря 2017 года, 12:58:54 »

Ужас какой-то...

Но самое странное - это формулировка.
Я никак не могу взять в толк - а в чем должно было заключаться искреннее поведение: не брать вообще, брать в долг и отдавать или брать и не отдавать - но не у иностранных учащихся?
Формулировка - универсальная. А по реакции на нее можно отбирать экспертов по данному виду ритуалов. Не можете - значит, не годитесь. Смех

"Остерегайтесь убийства, оно часто приводит к воровству, а последнее - к скрытности" (c)
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #32 было: 01 декабря 2017 года, 13:30:15 »

Эры, конечно, это всё смешно про девственников, язычников, жрецов Кали... но следуя этой логике наши эксперты- криминалисты, изучающие вещественные доказательства и проводящие различные экспертизы просто обязаны быть профессиональными убийцами, насильниками, маньяками, ворами, разбойниками, в общем в совершенстве владеть злодейскими навыками, чтобы правильно оценить действия рекомых злодеев.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #33 было: 01 декабря 2017 года, 13:42:52 »

Эры, конечно, это всё смешно про девственников, язычников, жрецов Кали... но следуя этой логике наши эксперты- криминалисты, изучающие вещественные доказательства и проводящие различные экспертизы просто обязаны быть профессиональными убийцами, насильниками, маньяками, ворами, разбойниками, в общем в совершенстве владеть злодейскими навыками, чтобы правильно оценить действия рекомых злодеев.
Не в том порядке. В совершенстве владеть - да, а быть убийцами и т. д. - не обязательно, хотя практический опыт обычно бесценен. Ванька Каин, Эжен Видок...


Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #34 было: 01 декабря 2017 года, 13:54:07 »

Рысь, выше, вроде бы, явно и недвусмысленно говорилось про то, что эксперты должны или профессионально изучать явление, или им заниматься, нет?
Вот историки его могут профессионально изучать. Профессия у них такая.
А у церковнослужителей иная профессия - они иные вещи профессионально изучают. 

Так что на чью логику Вы пеняете?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #35 было: 01 декабря 2017 года, 14:09:29 »

А у церковнослужителей иная профессия - они иные вещи профессионально изучают. 
То есть церковники изучать всякие кровавые культы и их обряды не могут? Мне всегда казалось, что в профессиональные обязанности служителей РПЦ входит в том числе противодействие различным сектам, среди которых могут быть и практикующие ритуальные убийства людей. И знать обрядовую часть таких сект, на мой взгляд, строго обязательно для эффективного противодействия, разве нет?
Возможно, я идеалист, но в моем понимании церковное образование, особенно современное - это хорошее высшее гуманитарное образование с уклоном в философию и богословие, подразумевающее несколько более широкий диапазон знаний чем тексты молитв, жития святых и тактика боевого применения кадила.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #36 было: 01 декабря 2017 года, 14:16:05 »

Могут. Если сменят профессию.
Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится. по крайней мере, в массовом порядке.
То есть, конечно, профессионально изучать на уровне, позволяющем проводить научные экспертизы, различные культы может и православный священник, и стоматолог, и девушка-парашютистка - но для этого перечисленным надо вначале бросить на много лет свою работу и поучиться новоизбранной специальности.

Ибо сильно сомневаюсь, что стоматолог,  священник или парашютистка профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #37 было: 01 декабря 2017 года, 14:24:32 »

Мне всегда казалось, что в профессиональные обязанности служителей РПЦ входит в том числе противодействие различным сектам, среди которых могут быть и практикующие ритуальные убийства людей. И знать обрядовую часть таких сект, на мой взгляд, строго обязательно для эффективного противодействия, разве нет?
Возможно, я идеалист, но в моем понимании церковное образование, особенно современное - это хорошее высшее гуманитарное образование с уклоном в философию и богословие, подразумевающее несколько более широкий диапазон знаний чем тексты молитв, жития святых и тактика боевого применения кадила.
Ну, в церковное образование должно входить и знание психологии - но это не основание лезть в экспертные советы по психологии наряду с профессиональными психологами.
В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо.
В общем, если человеку для работы нужны базовые знания по какой-нибудь отрасли человеческого знания - это не основание считать его профессионалом-экспертом в этой  отрасли. Даже если он когла-то прослушал некий базовый курс.

А если вернуться к реальной жизни - священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах, рассматривающих вопросы, относящиеся к другим религиям.  Смех
« Последняя правка: 01 декабря 2017 года, 14:28:10 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #38 было: 01 декабря 2017 года, 14:30:56 »

Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.

 Ну почему. В Харьковском университете на филфаке есть преподаватель-священник. Кажется, по исторической грамматике и ещё что-то, связанное с фольклором. Те, кто у него учился, говорят, он шикарен, один из лучших. В принципе такое может быть, базовое гуманитарное образование с теологическим уклоном и ещё какая-то специализация. Тем более, области сопредельные. Другое дело, что на всяческих научных мероприятиях и сборниках обычно прежде всего указывается, что он доцент такой-то кафедры и т.д., а то что он священник могут указать в конце, а могут и вообще не указать. Хотя как о священнике я о нём тоже слышала очень хорошие отзывы.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #39 было: 01 декабря 2017 года, 14:32:14 »

Кр-р-ру-гом! Это, оказывается, было ритуальное убийство в другом смысле
Это значит, что Шевкунов боится Бороду не меньше, чем Толстой
http://apn-spb.ru/news/article27272.htm Подмигивание

Волхвы использовали Николая II против Гитлера
http://apn-spb.ru/opinions/article27274.htm
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 01 декабря 2017 года, 14:34:09 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #40 было: 01 декабря 2017 года, 14:37:16 »

Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.

 Ну почему. В Харьковском университете на филфаке есть преподаватель-священник. Кажется, по исторической грамматике и ещё что-то, связанное с фольклором. Те, кто у него учился, говорят, он шикарен, один из лучших. В принципе такое может быть, базовое гуманитарное образование с теологическим уклоном и ещё какая-то специализация. Тем более, области сопредельные. Другое дело, что на всяческих научных мероприятиях и сборниках обычно прежде всего указывается, что он доцент такой-то кафедры и т.д., а то что он священник могут указать в конце, а могут и вообще не указать. Хотя как о священнике я о нём тоже слышала очень хорошие отзывы.
Поэтому я и говорю - тогда нужно профессионально заняться этой работой.
в конце концов, далеко ходить не надо - один из крупнейших современных специалистов в области, скажем, эллиптических галактик - отец Хосе Фунес.
Но в экспертном совете - это будет не "священники РКЦ" Улыбка а ученый в некоторой области. Конкретный.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #41 было: 01 декабря 2017 года, 15:16:41 »

Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.
Другими словами, в настоящее время изучение деструктивных сект и культов не входит в образовательный стандарт (если таковой вообще имеется) священников РПЦ?

профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне.
Это несколько максималистский подход. Сужу по своим местным коллегам-экспертам, большинство из которых простые специалисты. Остепененных мало.

В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо.
Согласен, нелепо. Но ритуальное убийство, как обрядовая часть некоего культа, на мой взгляд, вполне укладывается в круг профессиональных знаний священника, чтобы привлечь его как эксперта. И тут мы подходим к вопросу о том, что "священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах".
На мой взгляд дремучесть конкретных служителей РПЦ не отменяет потенциальную возможность привлечения священников с соответствующими специальными знаниями (если их наличие предусмотрено профессиональными стандартами) для оценки ритуальности убийств и поиска иных признаков действий различных изуверских сект. То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные историки это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции.


Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #42 было: 01 декабря 2017 года, 15:49:43 »

Но если они профессионально занимаются своей работой - то, простите, на серьезном научном уровне заниматься чужой вряд ли получится.
Другими словами, в настоящее время изучение деструктивных сект и культов не входит в образовательный стандарт (если таковой вообще имеется) священников РПЦ?
Вы понимаете разницу между "образовательным стандартом" и профессиональной деятельностью?
Изучение, скажем, русской литературы или зоологии входит в образовательный стандарт средней школы в России (по крайней мере, я на это надеюсь) - это уже основание для того, чтобы выпускник средней школы мог войти в экспертный совет по литературоведению или зоологии и сидеть там рядом со специалистами от Академии наук и университетов?
Изучение многих предметов входит во всякие  образовательные стандарты - и я опять Вас спрашиваю (и надеюсь, Вы все же ответите) - считаете ли Вы, что человек, поучивший некий предмет, автоматически становится экспертом в нем наряду с профессиональными учеными, этим предметом занимающиеся?
Если да - так и скажите.
Если нет - то к чему Ваши вопросы?
 
профессионально владеют этими вопросами хотя бы на аспирантском уровне.
Это несколько максималистский подход. Сужу по своим местным коллегам-экспертам, большинство из которых простые специалисты. Остепененных мало.
  Ясно.
То есть, если у нас появляется экспертный совет по, скажем, математике, то считать, что в нем место ученым-математикам, а не выпускникам средней школы (или даже высшего учебного заведения по специальности "химия" или "строительство", которые "математику учили") - это максималистский подход?

В работу священника должны входить и знания об окружающем его мире - но на этом основании его брать в экспертные советы по физике или астрономии нелепо.
Согласен, нелепо. Но ритуальное убийство, как обрядовая часть некоего культа, на мой взгляд, вполне укладывается в круг профессиональных знаний священника
С чего бы это?
Это примерно такое же рассуждение, как "знание математики входит в круг профессиональных знаний инженера-строителя - поэтому возьмем его в экспертный совет по высшей математике".
Тот факт, что человека чему-то когда-то поучили, его экспертом не делает - экспертом делают профессиональные знания, подтвержденные профессиональными достижениями, а не общий курс прослушанных лекций.

И тут мы подходим к вопросу о том, что "священнослужители РПЦ, к примеру, регулярно демонстрируют дремучее невежество в вопросах догматики даже родственных им христианских конфессий, что хорошо демонстрирует их уместность в экспертных советах".
На мой взгляд дремучесть конкретных служителей РПЦ не отменяет потенциальную возможность привлечения священников с соответствующими специальными знаниями 

Разумеется.
Вот священника Хосе Фунеса в любой экспертный совет по астрономии возьмут.
Но не как священника, а как астронома, составившего себе имя в профессиональной области.
И если есть священник РПЦ или девушка-парашютистка, профессионально занимающиеся изучением этих самых ритуалов - их тоже возьмут. Только не как священника или парашютистку, а как конкретных и признанных ученых-специалистов.

(если их наличие предусмотрено профессиональными стандартами)
(как у инженеров - знание математики? ) Смех

То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные историки это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции.
Гениальная фраза!
"Инженер - проектировщик канализации должен изучать математику. Это входит в профессиональный образовательный стандарт. Поэтому он может заседать в любом экспертном совете по математике. То, что аналогичными знаниями могут обладать профессиональные математики это, опять же на мой взгляд, вопрос конкуренции".
Скажите, Вы это всерьез?
Вы всерьез с таким презрением относитесь к науке, что считаете, что корчить из себя специалиста в экспертных советах может любой, кто поучился этой самой науке в соответствии с образовательным стандартом?
Или просто не задумались?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #43 было: 01 декабря 2017 года, 16:20:39 »

PS а вообще, отличие того, кто чему-то учился, от ученого раз и навсегда определил покойный Квинт Гораций Флакк:
Nullius addictus jurare in verba magistri - никогда не обязан был клясться словами учителя.
Тот, кто "учил нечто, входившее в образовательный стандарт", знает то, чему его научили другие. Он "клянется словами учителя".
Человек, после обучения профессионально занимающийся данной отраслью человеческих знаний (не канализацией, а математикой; не церковными службами своей конфессии, а сравнительным религиоведением и изучением различных религиозных, магических и иных ритуалов разных культур и народов) приобретает самостоятельные, не сводящиеся к тому, чему его учили, познания - и если они достаточно глубоки, чтобы быть значимыми в той области, которой он занимается, это подтверждают его профессиональные достижения. Он уже способен "клясться своими словами".
И в экспертном совете он знает то, что изучил сам, на основе своих исследований и исследований своих коллег, способен на самостоятельное мнение, его аргументацию и защиту - а тот, "в чью профессиональную подготовку входило обучение по образовательному стандарту" способен только вспоминать чужие знания (которым его учили) , а не профессионально оперировать собственными знаниями, выработанными самостоятельными профессиональными занятиями  и достаточно (что подтверждено его работой) глубокими.

Или проще: ученик не будет умнее учителя. А чтобы стать умнее учителя, надо самому специально заниматься предметом, а не оставаться в нем бывшим учеником.
И кому нужен эксперт, знающий лишь то, чему его  учили? Вот они, которые его учили, от Академии, университетов. Их знания самостоятельны и более глубоки. Они - учителя. А он кто?
« Последняя правка: 01 декабря 2017 года, 16:25:18 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Православная культура опять крепчает - XV
« Ответить #44 было: 01 декабря 2017 года, 17:06:34 »

Мне интереснее другое: учитывая, что в России ни одного ритуального убийства не было лет как минимум тысячу - откуда могут взяться хоть какие-то эксперты в этой области?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!