Внезапно об Этери

[Ilona]

И чего эти дурковатые французы  с ней носятся непонятно.

Легенда - то же Евангелие в Реймсе заведомо более позднее, но связывают с ней. В любой версии истории, известной широкой публике, есть доля мифа.  Мы точно так же с Невской битвой носимся - не знаю, как сейчас, а в мои времена в школьных учебниках писали, что Александр там самого ярла Биргера победил. Как удивились шведы, когда я им об этом рассказала - и правильно удивились, в серьёзной исторической науке это достоверным фактом не считается.

[Скарапея]

И чего эти дурковатые французы  с ней носятся непонятно.

Легенда - то же Евангелие в Реймсе заведомо более позднее, но связывают с ней. В любой версии истории, известной широкой публике, есть доля мифа.  Мы точно так же с Невской битвой носимся - не знаю, как сейчас, а в мои времена в школьных учебниках писали, что Александр там самого ярла Биргера победил. Как удивились шведы, когда я им об этом рассказала - и правильно удивились, в серьёзной исторической науке это достоверным фактом не считается.

Ага, французы тупые с Евангелием носятся, шведы ещё тупее, написали в летописи, что ярлу Биргеру русский князь оставил на лице печать. Мне уровень дискуссии понятен - все заблуждаются, лишь мне открыта истина. Продолжать дальше бессмысленно.
Я лучше почитаю свой экземпляр книги, в которой есть симпатичные бакраны и нет ноющей на нечеловческие условия жизни в хлеву с козами Этери.

[Ilona]

шведы ещё тупее, написали в летописи, что ярлу Биргеру Невкий оставил на лице печать.

Обалдеть. Открытие в исторической науке, даже Вики пишет, что сведения об участии Биргера в Невской битве основаны только на русских источниках.

Я лучше почаю свой экземпляр книги, в которой есть симпатичны бакраны и нет ноющей на нчеловческие условия жизни в хлву с козами Этери.

Книгу мы читаем одну, вот симпатии действительно действительно разные. А вот ежели в дискуссиях на форуме начинать произвольно темы менять, это до добра не доводит, воистину.

[Снежа М.]

Вчера утром успела застать первую страницу обсуждений и немало удивиться ей, но высказаться успеваю только сейчас.
Сразу оговорюсь: я Этери скорее не люблю) причём чисто по-женски: я давно и упорно мысленно сосватала Рокэ с другой принцессой и теперь, можно сказать, ревную. Но от предъявляемых Лисичке претензий всё равно впала в ступор, если честно.

Бакраны действительно чудесные ребята, так и сама Этери этого не отрицает. У неё нет огульного их неприятия, её мнение скорее ближе к мнению Марселя, чем Дика, просто Марсель с бакранами вместе в битву ходил, но он не жил в хабле с козами и его не поили кровью вприкуску с глазами (надеюсь, что Этери этим тоже не потчевали, впрочем, однако же есть такое у бакранов, никуда не деться).
А насчёт блох и клопов в родной для Этери Кагете — так едва ли эти блохи и клопы водились в королевском дворце) их даже в том замке, где Робера в первой книге привечали, не было. Клопы и блохи — удел, как я понимаю, тех казаронов, у которых из всего имущества — семья и орава тараканов (с).

Поэтому едва ли можно ставить в вину утончённой, привыкшей к дворцу девушке, что она ужаснулась тому, что её привезли в хаблу. Тем более что действительно: добросовестно исполнять все свои обязанности ей это не помешало.
Более того, из пьяного диалога с Матильдой следует, что она не то чтобы плохо относится к мужу: злится она не на него, а на то, что её судьбой распорядились так. И она вполне имеет право на такие чувства. Опять же: они не влияют на её поступки, чувства эти. Более того, она говорит, что сбегать от своего долга никуда не станет, как бы ни хотелось.

Ну да, не безупречно терпеливая даже в мыслях икона, нормальная живая женщина, не без капризности. Но это не делает её ни дурой, ни чудовищем, ни даже бесполезным нытиком (подумаешь, поплакалась одному человеку, который, кстати, действительно, многое сам додумал в силу личных проекций).

[фок Гюнце]

А если на любое обоснование, коих я тут привела в количестве

Пока Вы тут множите анекдоты - и это очередной.
Обоснований же - нуль целых, нуль десятых.
Не считать же обоснованиями Ваше бульканье (пардон, "поток сознания") про, скажем, "массовые убийства" и последующее размазывание этой ерунды по постам или про "феодальную раздробленность".
Пока Вы даже не обосновали то, что общество бакранов менее развито по сравнению с кагетским. Хотя начали разговор оч-ч-чень самоуверенно.
Ну, а про обоснования "массовых убийств", по поводу которых Вас несло даже несмотря на вполне лояльную просьбу не лезть в предметы, в которых Вы являете собой абсолютный нуль, не ознакомившись вначале с материалом, и говорить противно...
Так что, простите, хамите Вы бодренько - а вот внятно аргументировать свои слова у Вас не получается.
Опять же, "предсказуемо" (с)

[Dreamer]

Уважаемые участники, настоятельно рекомендую снизить накал дискуссии и не переходить с обсуждения темы на обсуждение друг друга.

Хранитель

[фок Гюнце]

А насчёт блох и клопов в родной для Этери Кагете — так едва ли эти блохи и клопы водились в королевском дворце) 

При этом сей предмет ей хорошо знаком - иначе она бы не удивлялась отсутствию блох в хабле. И не говорила бы, что это явилось первой (из других) радостей.

и его не поили кровью вприкуску с глазами

  De gustibus non est disputandum. Кому-то хисрансдские улитки в радость, кому-то - кровь с глазами.
Уж если вспомнить, как угощали Робера - так не видно, чтобы кагеты были цивилизованней бакранов.

Кстати, если вспомнить Капраса - так тараканы по стенам бегают отнюдь не в жилище "казаронов, у которых из всего имущества — семья и орава тараканов" (с).

И избегал жить в казаронском дворце он во избежание иных насекомых - тоже не потому, что его к нищему казарону на постой определили.

Так что с уровнем культуры и цивилизованности Кагеты сравнительно с Бакрией не так все однозначно.
Конечно, ночлег в хабле неприятен - но если бы Этери переночевала в хижине кагетских крестьян, уровень комфорта в оной тоже был бы не казарским.

[фок Гюнце]

/*Задумывается о ночлегах в хабле*/
Все же жаль, что увял только начавшийся разговор... не хватает нам традиционных тем "Зачем нужна Этери", "Кому нужна Этери", "Образумится ли Этери" и "Что поможет образумиться Этери".
 Какие страсти кипели...
И вариант есть, давно на форуме обкатанный, да не сбывшийся - взять бы этого Канта эту Этери да года на три на Соловки в Торку. К пиву и комковатой каше с дымком. Да под начало Ульриха-Бертольда Катершванца. Или хотя бы Луизы.
Ух как она бы ставшую родной Бакрию полюбила бы! Как по Бархе бы скучала!

Ведь зазывали  одного персонажа! Да не внял...
А, кстати, вспоминая Фриду и отказавшись подавать ей платок, задумываюсь: почему никто не задался вопросом, зачем нужна Этери?

[Alaila]

Интересно, а ещё кому-нибудь, кроме Матильды, жаловалась Этери на свою загубленную жизнь?
А если бы её не отдали бакрану Вакри (она бы отказалась замуж за дикаря пойти), что бы с ней стало, с братом её? Кто бы их защищал от убийц Хаммаила, кормил, поил, наряжал? Долго ли они бы просуществовали на свете без "удушающего" и  "навязчивого" внимания бакранов?
Или вся претензия к несправедливости жизни в том, что Ворон не успел увидеть Этери до того, как отдал в Бакрию? Она так уверена, что если б успел увидеть - немедленно бы влюбился, себе забрал и сам защищал её и братца?

Думаю, Баата вполне справился бы без заботы бакранов, судя по его талантам, он умело пользуется появившимися родственными связями, не было бы их - пользовался бы кем-нибудь другим.  Алва сделал его наследником Адгемара, способность к интригам помогают ему лезть наверх и устранять соперников. Он совсем не сиротка, который без покровительства бакранов не выжил бы.

Алва сделал наследником? Или сам Баата, устранив конкурентов в собственной семье? Возможно, Баата сумел бы выкрутиться и без бакран, продав сестренку другому союзнику, не факт, что в жёны принцу, может быть в наложницы военачальнику,  хорошо если бы попался кто-то вроде Капраса.

Ну, погиб Адгемар все же после выстрела Алвы, и только благодаря этому у Бааты появился шанс. Кроме того, именно его признали в Талиге казаром союзной  Кагеты, после устранения конкурентов, и , думаю, к этому бакраны не имели особого отношения. А Этери он никому продать не смог бы, т. к ее судьбой распорядился опять же, Алва. Баата тут же подстроился под обстоятельства. Но это же не говорит о том, что бакраны приютили, обогрели, и накормили бедного сиротку.

[фок Гюнце]

Если вспомнить, что без Великой Бакрии не было бы и победы над Кагетой; а если бы Талиг махнул рукой на Кагету (пусть сами расхлебываются)  и Этери не попала бы в жены Вакри, то в казары угодил бы не Баата, а Хаммаил - то придется признать, что судьба Этери оказалась лучшей из возможных.
И ей стоило бы радоваться тому, что она принцесса Этери в Бакрии, а не пришибленная под рукой (что наиболее вероятно)  или отданная какому-нибудь стороннику Хаммаила (если повезет) эта... как ее? дочь убитого Адгемара.   

[Alaila]

А с чего бы Адгемару было бы быть убитым, если бы не было победы над Кагетой?  Впрочем, можно предположить много вариантов если бы и что было бы. Но мы все же обсуждаем конкретные события конкретной книги.

[фок Гюнце]

Ну, если бы Алва даже нашел способ победить Кагету без Бакрии - Адгемару все равно не жить. Алва весьма внятно это объяснил.
Но речь о другом - в варианте победы над Кагетой Бакрия появлялась в любом случае.И Адгемар погибал бы в любом случае. Ибо.
Так что вариантов немного:
- Вариант 1. Алва по тем или иным причинам машет рукой на Кагету, не желая сохранять в ней проталигойскую партию. В этом варианте все понятно - казар Хаммаил, истребленные дети Адгемара - и Этери в том числе; в лучшем случае она бы оказалась в женах какого-то казарона (что очень-очень маловероятно) или на рынке в Нухе (хде можно было бы сравнить достоинства рабского рынка с бакранской хаблой).
- Вариант 2. Алва находит проталигойскую партию вне семьи Адгемара. Дальше все то же самое - дети Адгемара убираются с глаз долой, ибо modus operandi высокоцивилизованных кагетов в таких случаях мы знаем (замечу в скобках - это подтверждает высокий уровень кагетской цивилизации, ибо дикари бакраны братоубийств не ценят, зато дико радуются гибели врагов  в ходе законных боевых действий, что некоторых уязвляет куда сильнее, чем одобрение братоубийства). А в жены Вакри попадает другая кагетка - сестра или дочь проталигойского казара.
И только вариант 3, реально состоявшийся, дает Этери хоть-какое-то достойное будущее.   
Так что жива она и влачит достойное существование лишь благодаря бакранскому браку.

[Alaila]

А еще Этери могла умереть во младенчестве. Или в подростковом возрасте. Ну мало ли когда еще. Да она должна еще Создателя благодарить за то, что жизнь так сложилась.
Не  понятно, почему женщине нельзя быть недовольной своим браком, или жизнью, выбранной за нее, даже при том, что все не так уж плохо, и  могло бы быть и хуже. Поэтому и не совсем ясна природа претензий к персонажу. Ну хочется ей лучшего. Что в этом плохого?

[Риш]

Октавия... 
Надеюсь, и из этого примера - тоже!

Мммм?
Октавия была вдовой кэналлийского герцога, и очень недолго.
И... что-то академий не основывала, в школах не преподавала.
Героиня писания и романтический историй - да.
Лицо с иконы - да.
Самостоятельная (хоть немного) политическая фигура? Шутите?

И, кстати, именно эта история - определенная... как сказать, заноза в обычном развитии ситуации (да, все 400 лет).
В той ситуации, когда династический брак - это нормально. И то, что жених с невестой могут увидеть друг друга только на бракосочетании - нормально. И то, что высокородная девица - помесь э... племенного животного и ценного приза (впрочем, это иногда и к высокородным юношам относится) - тоже нормально, "всегда так было".

И тут в нашу нормальную историю впирается кэналлийский герцог и девочка в окошке, которая позже вообще стала королевой. И весь континент в офигении уже 400 лет - а что, так, оказывается, можно было?

[фок Гюнце]

Октавия... 
Надеюсь, и из этого примера - тоже!

Мммм?
Октавия была вдовой кэналлийского герцога, и очень недолго.
И... что-то академий не основывала, в школах не преподавала.
Героиня писания и романтический историй - да.
Лицо с иконы - да.
Самостоятельная (хоть немного) политическая фигура? Шутите?

И даже святая... И все понять хочу - что же в ней такого было, что ее святой сделали. Чем запомнилась?

И тут в нашу нормальную историю впирается кэналлийский герцог и девочка в окошке, которая позже вообще стала королевой. И весь континент в офигении уже 400 лет - а что, так, оказывается, можно было?

А вот теперь понял. Ибо раньше как-то не мог уловить, чем так людям в душу запала.


Кстати, я вот что подумал...
Были же на Земле женщины-композиторы - вспомним святую Хильегарду Бингенскую... Были писательницы - та же Маргарита Наваррская, если глянуть в более поздние времена.