Внезапно об Этери

[Lasar]

И даже святая... И все понять хочу - что же в ней такого было, что ее святой сделали. Чем запомнилась?

Достаточно вспомнить того, кто заказывал церковную музыку в Талиге в тот период и его отношение к покойной и все становиться понятно.

[фок Гюнце]

Поэтому и не совсем ясна природа претензий к персонажу. Ну хочется ей лучшего. Что в этом плохого?

Ну, тут претензии всякоразные.
Вот у меня, к примеру, две. Причем, взаимоисключающие.
Претензия первая - если она действительно такая цаца в страдательном залоге, то у нее есть возможности (если она столь уж высококультурна) скрасить свою горестную жизнь принцессы во дворце, а не нудить по этому поводу.
Претензия вторая. Если эти козлы страдания - холощеные надуманные, и она просто по технологии братца изображает несчастненькую и слабенькую - то зачем ей это в общении с Матильдой? Как Матильда может быть полезна для ее целей или угрожать ее положению?

[Риш]

Так про страдания Гудрун, Кримхильды, Елены, Юлии никто и не пишет, чьи достоинства не оценены окружающими дикарям никто и не говорит. А вот Каролина Борн очень страдала в доме дикаря-мужа, почему ей не сочувствуют?

Эти принцессы вообще-то в своих собственных королевствах (герцогствах, кесариях) находятся. Но что-то академиев (C) не основывают.
Да, Елена действует условно самостоятельно, но наверняка при негласной поддержке папеньки (папенька, как минимум, не против) и, будем откровенны, руками и головой Марселя.

А про Гудрун и неоцененность окружающими дикарями было бы забавно, если бы не события в Эйнрехте.

Впрочем, обсуждение конкретно этих дам тут будет уже оффтопом.
Я их приводила как иллюстрацию того, что требовать на общем социально-культурном фоне континента от принцессы, помещенной в иную культуру, отдельно взятого даже не ренессанса, а гуманитарной революции - несколько... бессмысленно, что ли.

А что до Арлетты, кстати... Я попытался представить себе, что бы было, если бы сегодня Проэмперадора Надора и окружающих областей звали бы не Лионель, а Арно - и подумал, что все равно она бы и в Олларии появилась, и в Лаик писания брата Диамнида разыскивала - только отправлялась бы после этого не к сыну, а к мужу. Вот так, знаете ли, кажется... Хоть и была бы не вдовой, а мужней женой.

Если бы Проэмперадора Надора и всего Северо-Запада звали Арно... простите, а восстание Борна было до или после Ренквахи?
Тогда бы, как минимум, Лионель остался бы в Олларии.
И не было бы примерно всей истории в 15 томов.

[фок Гюнце]

И даже святая... И все понять хочу - что же в ней такого было, что ее святой сделали. Чем запомнилась?

Достаточно вспомнить того, кто заказывал церковную музыку в Талиге в тот период и его отношение к покойной и все становиться понятно.

Э, нет, святой мало сделать - ее еще и надо чтить.
А отчего ее чтили после упомянутого ценителя духовной музыки было не столь очевидным.

[фок Гюнце]

А что до Арлетты, кстати... Я попытался представить себе, что бы было, если бы сегодня Проэмперадора Надора и окружающих областей звали бы не Лионель, а Арно - и подумал, что все равно она бы и в Олларии появилась, и в Лаик писания брата Диамнида разыскивала - только отправлялась бы после этого не к сыну, а к мужу. Вот так, знаете ли, кажется... Хоть и была бы не вдовой, а мужней женой.

Если бы Проэмперадора Надора и всего Северо-Запада звали Арно... простите, а восстание Борна было до или после Ренквахи?
Тогда бы, как минимум, Лионель остался бы в Олларии.
И не было бы примерно всей истории в 15 томов.

Не осознал мысли.
Если после выстрелов Борнов Арно остался бы в живых, неужели бы это помешало восстанию Эгмонта?
И почему Лионель остался бы в Олларии, а не, например, генералом при отце - в Торке?

[Риш]

И даже святая... И все понять хочу - что же в ней такого было, что ее святой сделали. Чем запомнилась?

На этом месте хоть прописывай правила канонизации в Золотых Землях. С поправкой на эсператизм, олларианство и арианство.

[Риш]

Если после выстрелов Борнов Арно остался бы в живых, неужели бы это помешало восстанию Эгмонта?

Я полагаю, что история закончилась бы на "он убедил меня сложить оружие".
Потому, что при имеющихся ранах, и не рассматривая наличие в доме Борна операционной с реанимационным оборудованием, 12 литрами крови, двумя обученными операционными и реанимационными бригадами... ну, или возможности спонтанной регенерации - говорить об "остался в живых" не имеет смысла.

Но да, мужняя жена Арлетта вполне могла бы переводить дневники Диамнида. Это бы ее развлекало.

[фок Гюнце]

И даже святая... И все понять хочу - что же в ней такого было, что ее святой сделали. Чем запомнилась?

На этом месте хоть прописывай правила канонизации в Золотых Землях. С поправкой на эсператизм, олларианство и арианство.

  И законами массовой психологии...
Ну, собственно, да.

[фок Гюнце]

Если после выстрелов Борнов Арно остался бы в живых, неужели бы это помешало восстанию Эгмонта?

Я полагаю, что история закончилась бы на "он убедил меня сложить оружие".
Потому, что при имеющихся ранах, и не рассматривая наличие в доме Борна операционной с реанимационным оборудованием, 12 литрами крови, двумя обученными операционными и реанимационными бригадами... ну, или возможности спонтанной регенерации - говорить об "остался в живых" не имеет смысла.

Это - если мадам Борн попала с той самой точностью, а не, скажем, в руку.

Но да, мужняя жена Арлетта вполне могла бы переводить дневники Диамнида. Это бы ее развлекало.

И даже могла бы наладиться в Олларию - в отсутствие мужа дома - и далее. То есть, пока муж воевал бы, жена вполне могла вести привычный нам активный образ жизни.

[Alaila]

Поэтому и не совсем ясна природа претензий к персонажу. Ну хочется ей лучшего. Что в этом плохого?

Ну, тут претензии всякоразные.
Вот у меня, к примеру, две. Причем, взаимоисключающие.
Претензия первая - если она действительно такая цаца в страдательном залоге, то у нее есть возможности (если она столь уж высококультурна) скрасить свою горестную жизнь принцессы во дворце, а не нудить по этому поводу.
Претензия вторая. Если эти козлы страдания - холощеные надуманные, и она просто по технологии братца изображает несчастненькую и слабенькую - то зачем ей это в общении с Матильдой? Как Матильда может быть полезна для ее целей или угрожать ее положению?

Понятно, здесь просто разное восприятие слов и поступков персонажа:)  Я , например, не вижу нытья, она несколько раз пожаловалась, да. весьма тактично и культурно, никого не обидев. Ну и поделилась с Матильдой желанием изменить мужу, во время совместного употребления большого количества спиртного, что, в общем, простительно.   С какой целью - пока не понятно, да. Может быть станет яснее в последней книге.
Кстати, я так понимаю, детей у нее забирали сразу после рождения?

[Риш]

И даже могла бы наладиться в Олларию - в отсутствие мужа дома - и далее. То есть, пока муж воевал бы, жена вполне могла вести привычный нам активный образ жизни.

Я чисто напомнить - Арлетта не любила Олларию, у нее со столицей нерадостные воспоминания связаны. И любила Сэ.
Но да, фор -леди всегда может, заскучав, отправиться за покупками если бы она захотела приехать в Олларию - она спокойно могла бы это сделать.

В отличие от (возвращаемся к сабжу) Этери, которая из садика-то выйти может в сопровождении эскорта, который больше конвой напоминает.

[Ilona]

Кстати, я так понимаю, детей у нее забирали сразу после рождения?

Забирали, но для тех времён это обычная практика знатных семей. А вот пожаловаться на неё, возможно, не просто так накатило, с учётом последующего результата. Может быть, этот всплеск эмоций для него тоже был нужен.

[Akjhtywbz22]

Меня вот несколько удивляет, почему Этери - принцесса по воспитанию, умная, образованная, утончённая, подготовленная к жизни в роли породистого товара, закатывает пьяную истерику (если действительно пьяную)? И с чего бы? Чем уж так ей приглянулась Матильда в роли исповедника? Ведь Матильда к этому времени вполне себе замужняя дама (кстати, при жизни первого, разочаровавшего её мужа, ни разу ему не изменившая). Почему Этери решила, что Её Преосвященства её поддержит, а не осудит? И почему вдруг именно в это время? Потому что и раньше Ворона хотелось, но беременность помешала соблазнить, да и сам Алва был не готов?
Возможно, Этери решилась на эти стенания, крики и "плач к небесам" (с), потому как рассчитывала на помощь Матильды в интриге по соблазнению Рокэ? Без помощников сложновато?

[фок Гюнце]

она несколько раз пожаловалась, да. весьма тактично и культурно, никого не обидев.

Весьма тактично. И не менее культурно.
К примеру:
"Меня продавали, продавали и, наконец, продали! В хаблу…"
Мда... голубушка... сравнила Хандаву  без привычных кагетам блох и тараканов с хаблой...

"Вакри ничего не отдал, только получил. Из чужих рук! Пастух и царевна… "
Надо же, какая мы цаца - нам предоставили возможность вести жизнь принцессы, и за такую ценность, какую мы собой являем (кстати, а какую она как таковая собой являет ценность, она задумалась?) не заплатили... Ценность какая...
Вакри, стало быть, пастух. А она со своими тараканами и блохами, как в голове, так и в замках - царевна... С манией величия... Недоплатили за нее, понимаешь ли...
Так что, простите, либо личность с завышенной самооценкой и недостаточно адекватным восприятием реальности - либо лапшу на уши Матильде вешает.

[фок Гюнце]

И даже могла бы наладиться в Олларию - в отсутствие мужа дома - и далее. То есть, пока муж воевал бы, жена вполне могла вести привычный нам активный образ жизни.

Я чисто напомнить - Арлетта не любила Олларию, у нее со столицей нерадостные воспоминания связаны. И любила Сэ.
Но да, фор -леди всегда может, заскучав, отправиться за покупками если бы она захотела приехать в Олларию - она спокойно могла бы это сделать.

В отличие от (возвращаемся к сабжу) Этери, которая из садика-то выйти может в сопровождении эскорта, который больше конвой напоминает.

Да, разъезжать по городам и весям самостоятельно ей не дадут.
А все остальное?
Кстати, об академиях - я тут вспомнил: ее братец между интригами, убийствами родичей  (от родного брата до четвероюродного) и построением умильного лица академию в Кагете все же организовал...