Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 ноября 2020 года, 16:02:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Внезапно об Этери
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Внезапно об Этери  (прочитано 9865 раз)
Ирина1
Граф
****

Карма: 120
Offline Offline

сообщений: 452

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #15 было: 04 октября 2017 года, 11:47:06 »

И кстати, это понятно - подложили насильно бедную Этери под немытого Бакру. Вот, если бы не менее насильно (как принято было в те времена замуж выдавать) подложили под кого-то мытого, то все было бы просто замечательно и благолепно  Смех
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #16 было: 04 октября 2017 года, 12:02:29 »

Ну, если Вы согласны с мнением Ричарда Окделла, а не Марселя Валме - то это говорит о Вас и ни о чем ином.

Я как-нибудь переживу, что моё мнение о немытых руках у подавальщицы совпадает с мнением Ричарда Окделла

Да я и не хотел бы, чтобы совпадение Ваших с этой персоной мнений об оуркжающем мире явилось причиной Вашей гибели...
а некоторые другие стороны подобного образа жизни я представляю себе действительно лучше малоопытного юнца
 в отличие от высокоцивилизованных блок и тараканов в той Кагете, откуда родом страдающая и взыскующая цивилизации цаца...
Кстати, напомните мне, где говорилось про немытые руки прислуги в дворце Этери. Это Окделла они задели - потому что он рук своих крестьян в Надоре отродясь не видел, а тут с жизнью столкнулся.
Так что не надо тут про руки в крестьянском доме как образе и символе.
Этери не в хабле кормят, поят и обихаживают, если Вы книгу читали.

А что бы сказал Марсель, которого под бакрана подложили в принудительном порядке

Хм... Так ее скулеж - не от того, что в Бакрии в отличие от Кагеты цивилизации нет, а от того, что не под того подложили?
Тогда этот скулеж иначе называется и оценивается.
И нечего тогда в оправдание страданий приводить аргументы про "феодальную раздробленность".


и которому общаться с Гаррой приходится не тогда, когда ему хочется, а когда она сочтёт это нужным, мы не знаем.

Опять же, оказывается, принцесса страдает не от того, что уровень цивилизации снизился, а от того, что общается с теми, с кем не хочется?
Ну, тогда такого уровня цивилизации, при котором взрослый человек имеет возможност  общаться лишь с теми, с кем желает, ей точно никто не обеспечит.



 Я бы на это посмотрела. Равно как на Этери, которая с бакранами имеет дело исключительно как с союзниками в бою и по окончании боевых действий уезжает куда-нибудь ещё. Кстати, если уж говорить о мнениях персонажей, так Матильда вполне согласна, что жизнь девушке испохабили и теперь Этери остаётся только делать лимонад из этих лимонов.
 Ну, положим, Матильда согласна не потому, что из высокой кагетской цивилизации девицу опустили в низкую бакранскую, а потому, что бывшая девица спит не с тем, с кем желалось бы.
Страдая по себе, несбывшейся.


Цитата
 Большая часть населения Земли этой эпохи и в глаза никогда не видела - так что, всех в дикари записывать? Или историю подучить?

Параметры общественного строя сравнивать вполне можно. И да, я вполне уверена, что Кагета - это стадия сильной феодальной раздробленности, когда чуть не на каждой кочке свой феодал сидит, а Адгемар предпринял очень серьёзный рывок для централизации власти. Бакранам до этого ещё далеко.

Это - если Вы уверены, что эта стадия является атрибутом общественного развития, а не плодом умствования досужих теоретиков XIX века.  А то на самом деле, "бакраны этой стадии не проходили и не пройдут никогда" Как не проходили ни кэналлийцы, ни бергеры, ни англичане с норвежцами. Улыбка


Цитата
  То есть, кагетская дикарка страдает по поводу того, что из одного дикого места попала в другое - и Вы с этим согласны? Улыбка

Вполне. С моей точки зрения оба варианта плохи, но и я не уверена, что сочла бы меньшим злом Бакрию. А своё родное всегда переносить проще.  

А тогда все просто. Девица страдает от того, что попала в непривычную ситуацию, а мозгов, силы воли и воспитания для того, чтобы адаптироваться, у нее не хватает.
А страдания по цивилизации - это просто рационализирование. Что я Вам и растолковываю - засунь эту цацу в Алати, Талиг, Бергмарк или Кэналллоа (но не к Алве) - она точно так же будет скулить про дикарей (алатских, олларианских, бергерских и кэналлийских) ,  про то, что ей торговали, и про то, что свет немил.
Дик тоже считал людей дикарями, потому что они на него непохожи.

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #17 было: 04 октября 2017 года, 12:02:38 »


Цитата
А я Вам пытаюсь втолковать, что оснований для ламентаций у кагетской дикарки - ровно нуль, и что точто так же она бы скулила по поводу дикарской Бергмарк, дикарской Алати или дикарского Талига.

Это - Ваше мнение. Причем, приведенное безосновательно и ни на чем не основанное.
И цена ему - ровно столько же, сколько и иным подобным мнениям.

Эта цитата имела бы смысл и какое-то приличие, если бы Вы хотя бы одно из своих многочисленных "мнений" трудились бы обосновывать.
А пока Вы на это неспособны - так принимайте чужие мнения с приличной Вам скромностью. Ибо Вам их тут обосновывать не обязаны - пока не начнете доказывать собственных.


Вообще-то эту линию обсуждения начали Вы: "Она их одобряет, но не применяет, ибо (как минимум! не обязательно только лишь!) смысла нет, да и возможностей"
 
Вообще-то, кидаться мнениями без обоснований начал не я.
А то, что она одобряет - следует из текста книги. Из тех самых бесед с Матильдой
То, что не применяет - тоже. Так что каких Вам обоснований надо? Объяснений причин неприменения? Так почитайте внимательно то, что я написал - я не претендовал на то, что перечень является исчерпывающим.
Так что прежде чем кричать "сам дурак" потрудитесь впредь проверять, так ли это Улыбка

А то дешевеньких демагогов, громогласно заявляющих "А возможностей не  было, потому и не!!! А те, кто не согласны, пусть опровергнут!!!" я тоже в своей жизни повидала изрядно.
 И, судя по тому, что охотно к ним присоединились - наговорив здесь много "мнений" и даже не попытавшись их обосновать - они Вам очень понравились...
Так что не уводите разговор в перепалку и не кричите "держи вора" да "сам дурак" - начинайте обосновывать свои мнения. По порядку. Их было много - Вам надолго хватит.


Цитата
А это - демагогия. Вам указали не на то, что она действует, а на то, что не видит в этих методах ничего плохого.
Вообще-то и это довольно спорно, ну да ладно. Но если меня не смущает одобрение бакранами массового убийства
Очередное "перпендикулярное мнение" без малейшего доказательства?
Ну, Вы тут не первая. Помню, любителей покричать про "массовое убийство" тут пара-тройка  нашлась. Правда, после долгого выяснений оснований для таких оригинальных мнений обоснование нашлось только одно: "Я читал в одной книжке одного швейцарского полковника, что убивать нехорошо" - без ссылок на книжку и полковника.
Только мой Вам полезный совет: прежде чем обосновывать очередную свою чушь, потрудитесь ознакомиться хотя бы с Дополнительным протоколом 1 к Женевским конвенциям (1977 год), статья 51. Поможет не сесть в лужу.


 
Цитата
Угумс... И что дальше???
А дальше вечеринка в нужной компании без Котика.

Ну, это уже даже не анекдот...
Даже Дик, убив Катари, на такое не рассчитывал. Этери все же поумнее.


Цитата
И тут мы вновь услышим железную аргументацию... Или хотя бы внятные и на чем-то основанные рассуждения... 
Уже услышали. Этери недурно разбирается в тонкостях происходящего и происходившего
В каких именно тонкостях? Во взаимоотношениях Бакрии, Кагеты, Гайифы и Талига? Или в характере или природы скверны? Или в особенностях сеймурских верований и их связи с абвениатством? Улыбка
Кажется, проявлений этого недурного разбирательства не замечено...

знает, кому, что и когда стоит сказать - для всего этого нужны мозги.
Этот - вывод из пары разговоров с Матильдой и Алвой?
Хм... Да... Основания для вывода - могучие.


А вот это: " Брата приятно рисовать… Только не верьте ему, когда он моргает и вздрагивает. И мне не верьте: у нас на редкость здоровая семья, если мы не умираем от пули или яда, то живем очень долго. И хотим жить. Цена, как вы понимаете, значения не имеет… " - вполне самокритично.
Я не уверен, что умная женщина это бы вообще высказала - но не вижу оснований для серьезных выводов из сказанного. Разве что, заметно отсутствие наивности.
« Последняя правка: 04 октября 2017 года, 12:06:36 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #18 было: 04 октября 2017 года, 12:03:34 »

Это риторика. Искусство дурить людям головы. (С)  Смех
Цитата
отчего за столько времени  у Этери в Бакрии  не завелось человека, с которым можно пообщаться, сам по себе интересен.
О чем? О тонкостях доения коз? Бакраны чудесные люди, и Этери отдает им должное, кстати. Но до возвышенных материй они действительно не доросли.
Ты сам хотел бы получить отличное образование, а прожить жизнь там, где ни то, что библиотеки или, к примеру, обсерватории, а и грамотного человека днем с огнем не найдешь? Посмотрела бы я, с кем бы ты там философию Гуссерля обсуждал...  Язык
Цитата
Хотя с кем она разговаривала в своей Кагете - тоже загадка.
Скорее всего, с придворным кругом Адгемара. Ее ведь готовили для жизни отнюдь не в Кагете и не для участи стать женой рядового казарона. Улыбка Как минимум, три языка, кроме родного, литература, живопись... 
Правильно ли я тебя понимаю: из того, что микроскоп недоволен тем, что им забивают гвозди , следует сделать вывод о полной никчемности микроскопа и безусловном преимуществе молотка в любой ситуации?
Все бы ничего, если бы бедная, страдающая, непонятая, попавшая в грязные лапы бакранов Этери страдала молча. Но нет. Молча не интересно. Она, аки пиявка, просто присосалась к Матильде. И это отвратительно. Я так думаю.
Потребность в общении - одна из важнейших для человека.
Я, кстати, ни разу не заметила, чтоб Матильде это досаждало. Непонятно, с чего вас-то задело.
« Последняя правка: 04 октября 2017 года, 12:09:48 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #19 было: 04 октября 2017 года, 12:14:43 »

Ты сам хотел бы получить отличное образование, а прожить жизнь там, где ни то, что библиотеки или, к примеру, обсерватории, а и грамотного человека днем с огнем не найдешь? Посмотрела бы я, с кем бы ты там философию Гуссерля обсуждал...  Язык
Ну, что я скажу... Ни в Бергмарк, ни в Кагете, подозреваю, таковых бы не нашел точно. Чем там бакраны так уж хуже казаронов ан масс - вообще не знаю...
А вот мой пример - напрасен. Ибо я, приведи меня судьба в Бакрию в ситуацию типа "не правлю, но около трона" живо бы  их построил. Вместо нытья о том, что жизнь не мила с такого-то числа.
Они бы у меня через год бегали с Гуссерлем, Хайдеггером, внятным пониманием закона тяготения и стремлением к вечному и недостижимому - сиречь, к измерению параллакса звезд. А через два года считалось бы неприличным не знать, сколько аксенаев и почему.
И вообще - книг ей недодали? Да братец любимый, кровиночка, похоже, полбиблиотеки отцовой сестре бы спихнул, если надо.

Цитата
Хотя с кем она разговаривала в своей Кагете - тоже загадка.
Скорее всего, с придворным кругом Адгемара.
Вот на что бы я посмотрел с удовольствием.
А то там единственный в кругу, которого мы знаем и с которым, возможно, можно было говорить - это великолепный Бурраз. И того давно уже угнали на чужбину - страдать по хисрандским улидкам...

Правильно ли я тебя понимаю, что из того, что микроскоп не доволен тем, что им забивают гвозди , следует сделать вывод о полной никчемности микроскопа и безусловном преимуществе молотка в любой ситуации? 
Неправильно.
Но и Этери - не микроскоп, и с детства готовили ее к тому, чтобы гвозди забивать - будь то в Алати или в других неожиданных местах.

Это риторика. Искусство дурить людям головы. (С)
"Искусство красноречия, подвластное немногим... Признак мудрости" (с), оттуда же Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
« Последняя правка: 04 октября 2017 года, 12:16:49 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #20 было: 04 октября 2017 года, 12:23:38 »

И кстати, это понятно - подложили насильно бедную Этери под немытого Бакру. Вот, если бы не менее насильно (как принято было в те времена замуж выдавать) подложили под кого-то мытого, то все было бы просто замечательно и благолепно  Смех
Не хотелось бы быть (и даже выглядеть) злоязычным сплетником - но так ли бы сильно страдала Этери по поводу уровня культуры Бакрии, если бы не была знакома с Алвой, либо он угодил бы в э-э-э... соберано бакрийские?

Ибо есть у народа бакранов пословица, знаменующая собой стремление человека к вечному, совершенному и недостижимому, и звучит она: "Любовь зла - полюбишь и Козла"...
« Последняя правка: 04 октября 2017 года, 12:25:10 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #21 было: 04 октября 2017 года, 12:37:59 »

Конечно, есть. Привезли в непривычные условия, не дают делать то, что хочется, и спать с тем, с кем нравится, заставляют общаться с тем, с кем не желается. Ужас!
Мысль о том, что за удовольствие быть дочерью монарха в описываемый исторической период (независимо от "феодальной раздробленности") приходится платить, причем не одной ей, любимой, ее не посещает.
Условия не просто непривычные, а объективно создающие проблемы - например, я в Кагете не видела ни одного упоминания о вере в пресловутый дурной глаз. Мне бы такое не понравилось, и я не отказываю Этери в праве это не любить и даже говорить кому-то о своей нелюбви, особенно учитывая, что свои династические обязательства она исправно выполняет. К чему её довольно долго готовили, по книге вполне ясно - в родственницы Матильды. Ни малейших доказательств тому, что она бы так же была недовольна и в Алате, Вы привести не соизволили, однако на голубом глазу требуете, чтобы я это опровергала.   
Цитата
Эта цитата имела бы смысл и какое-то приличие, если бы Вы хотя бы одно из своих многочисленных "мнений" трудились бы обосновывать.
Она уже имеет смысл и приличие, поскольку обоснований мы приводим равное количество. Можно процитировать ещё один классический источник насчёт соринки и бревна.
Цитата
  Вообще-то, кидаться мнениями без обоснований начал не я.
Вообще-то именно Вы. В книге достаточно моментов, которые можно трактовать очень по-разному и при этом вполне равноценно. Аргументацией в этом случае называются цитаты из текста - хотя бы для уточнения, насколько одинаково их понимают участники дискуссии. Аргументов, что Этери останавливает именно бессмысленность и невозможность менять своё положение, я не увидела. Увидела совершенно голословное заявление. А другие причины ничего подобного не делать я и сама усматриваю. И они ей в плюс.
Цитата
Ну, Вы тут не первая. Помню, любителей покричать про "массовое убийство" тут пара-тройка  нашлась. Правда, после долгого выяснений оснований для таких оригинальных мнений обоснование нашлось только одно: "Я читал в одной книжке одного швейцарского полковника, что убивать нехорошо" - без ссылок на книжку и полковника.
Только мой Вам полезный совет: прежде чем обосновывать очередную свою чушь, потрудитесь ознакомиться хотя бы с Дополнительным протоколом 1 к Женевским конвенциям (1977 год), статья 51. Поможет не сесть в лужу.
Не знаю, к чему этот поток сознания, но акция, при которой в результате чужих действий погибла куча народа - это массовое убийство. Она может быть сколько угодно оправданным и неизбежным меньшим злом и не содержать состава преступления (как оно и есть в обсуждаемом случае), но меньшее зло и добро - это разные вещи.  "Не осуждать" и "одобрять" - тоже разные вещи.  Что тут ещё надо доказывать? Что бакраны радовались? Так это факт, упомянутый в тексте.
Цитата
В каких именно тонкостях? Во взаимоотношениях Бакрии, Кагеты, Гайифы и Талига?
О политических ходах своего батюшки и брата она делает вполне разумные выводы в рамках доступной ей информации. Ожидать понимания сути скверны от человека, который с ней столкнулся только по касательной и не факт, что хоть что-то ещё слышал, было бы странно.
Цитата
Я не уверен, что умная женщина это бы вообще высказала - но не вижу оснований для серьезных выводов из сказанного.
См. выше о разных и при это равноценных трактовках. Я вижу А ещё мне тут видится параллель с некоторыми высказываниями Катари, которую в глупости никто не обвинял.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
marina-kochanina
Герцог
*****

Карма: 136
Offline Offline

сообщений: 613

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #22 было: 04 октября 2017 года, 12:46:25 »

Действительно внезапно об Этери.
Неприятная дамочка, крайне эгоистичная, но хочется верить, что безобидная,  красивая кукла. В своих пьяных стенаниях даже не смогла определиться хорошо ей было с мужем или плохо. Скорее плохо чем хорошо. Смех Единственная ее самокритичная оценка (оцененная Алвой) то, что в крайнем случае она убежит, т.е. проще говоря, предаст. Лиса-она и в Африке лиса. Детей рожает, хоть какой-то толк. Может еще проявит себя? Что-то Алве передала, с ее точки зрения полезное.
Авторизирован
Нафанька
Потомственный нобиль
**

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 65


просмотр профиля
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #23 было: 04 октября 2017 года, 12:55:11 »

Напомните, пожалуйста, кто знает: почему ройя почернела? Из-за возвращения Рокэ ?
Вроде бы где-то в приложениях была легенда о происхождении рой, но не могу найти. Как и соответствия вин и винограда ...
Авторизирован

...нам останемся, в лучшем случае, мы...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #24 было: 04 октября 2017 года, 13:09:01 »

Пардон, эту часть сообщения пропустила.
Да я и не хотел бы, чтобы совпадение Ваших с этой персоной мнений об оуркжающем мире явилось причиной Вашей гибели...
Не переживайте, с этой персоной я совпадаю в этом конкретном мнении и ещё в нескольких. Одно из них даже Алва разделял.  Смех
Цитата
 в отличие от высокоцивилизованных блок и тараканов в той Кагете, откуда родом страдающая и взыскующая цивилизации цаца...
Даже для меня выбор между тараканами и блохами с одной стороны и прелестями родо-племенного строя неочевиден.
Цитата
Кстати, напомните мне, где говорилось про немытые руки прислуги в дворце Этери.
Про немытые руки прислуги Этери в Кагете не говорилось нигде. Что из этого должно следовать? У Робера, кстати, не возникло претензий ни к чистоте рук, ни к чистоте кровати, его другое напрягало.
Цитата
Этери не в хабле кормят, поят и обихаживают, если Вы книгу читали.
Читала. И для начала она-таки оказалась в хабле. Большой плюс бакранам, что они нашли какой-то способ избавляться от насекомых, держа скотину в доме, но меня бы само такое соседство напрягало.
Цитата
Хм... Так ее скулеж - не от того, что в Бакрии в отличие от Кагеты цивилизации нет, а от того, что не под того подложили?
Никакого "скулежа" я там вообще не вижу, а причины  недовольства - и то, и это. Есть хорошее высказывание о туризме и эмиграции. Марсель - турист, а Этери эмигрантка, причём вынужденная.
Цитата
Опять же, оказывается, принцесса страдает не от того, что уровень цивилизации снизился, а от того, что общается с теми, с кем не хочется?
Принудительное общение с шаманкой - это и есть одно из проявлений падения уровня цивилизации, поскольку причина для него - соответствующие представления бакранов об окружающем мире.
Цитата
 Ну, положим, Матильда согласна не потому, что из высокой кагетской цивилизации девицу опустили в низкую бакранскую, а потому, что бывшая девица спит не с тем, с кем желалось бы.
Одно не исключает другого. "Твою кавалерию, стать женой дикаря всяко не хуже, чем женой слизняка! И не лучше. Если б ее саму, содрав сорок лет, бросить в бакранскую конуру, если Этери отправить в какой-нибудь Агарис, кто-то стал бы счастливей? Вряд ли".
Муж-слизняк и муж-дикарь у неё в одной цене, но в жизни есть другие опции, кроме хрена и редьки. Только Матильде при этом хватает ума и самокритики понимать разницу между собой и Этери - слизняка она сама себе выбрала и много усилий приложила, чтобы его добиться. Так что в начале своей семейной жизни она спала именно с тем, с кем хотела.
Цитата
 Девица страдает от того, что попала в непривычную ситуацию, а мозгов, силы воли и воспитания для того, чтобы адаптироваться, у нее не хватает.

Как раз на приспособиться у неё мозгов и воли более чем хватило, поэтому все дальнейшие Ваши рассуждения на эту тему ни на чём не основаны. Цена им соответствующая. А выше ей ещё и конформизм в вину ставился (не Вы, но тоже иллюстрация о разных трактовках).
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #25 было: 04 октября 2017 года, 13:13:23 »

Конечно, есть. Привезли в непривычные условия, не дают делать то, что хочется, и спать с тем, с кем нравится, заставляют общаться с тем, с кем не желается. Ужас!
Мысль о том, что за удовольствие быть дочерью монарха в описываемый исторической период (независимо от "феодальной раздробленности") приходится платить, причем не одной ей, любимой, ее не посещает.
Условия не просто непривычные, а объективно создающие проблемы - например, я в Кагете не видела ни одного упоминания о вере в пресловутый дурной глаз.
Да, там верят в иные нелепости. Например, в "Создателя". Что в свою очередь создает проблемы.
Мне бы такое не понравилось, и я не отказываю Этери в праве это не любить и даже говорить кому-то о своей нелюбви, особенно учитывая, что свои династические обязательства она исправно выполняет.
Если человек изо дня в день ноет себе и/или окружающим, что ему тут все не мило - например, "дурной глаз" и бог-козел вместо создателя и Леворукого, неправильное нечтение умных книг бакранами вместо правильного нечтения книг казаронами и прочие проявления неправильной дикости в данном месте вместо правильной дикости в более привычном - он сам себе почти во всем виноват.
А вот если бы данный человек подошел к окружающей его среде без высокомерного снобизма - он бы обнаружил в ней достаточно хорошего,  которого он просто не желал видеть.
К чему её довольно долго готовили, по книге вполне ясно - в родственницы Матильды.
Я бы Вам посоветовал внимательно перечитать - Вы бы обнаружили, что Адгемар имел в разное время несколько вариантов того, как можно выгодно приторговать дочерью.


Ни малейших доказательств тому, что она бы так же была недовольна и в Алате, Вы привести не соизволили
Вы это сделали за меня - указав, что она недовольна тем, что для нее непривычно (помните свои слова: "своё родное всегда переносить проще"?).
Если бы Вы свои мнения столь же охотно брались подтвердить чем-то, более весомым, чем их, мнений, наличие, а не мои - разговор бы пошел куда веселее. Улыбка

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #26 было: 04 октября 2017 года, 13:13:42 »


, однако на голубом глазу требуете, чтобы я это опровергала.   
Нет - чтобы Вы, наконец, привели обоснование своих многочисленных мнений.
Это Вы тут домогаетесь, чтобы Ваши бездоказательные мнения опровергали - так что не валите на чужую голову.
 
Цитата
Эта цитата имела бы смысл и какое-то приличие, если бы Вы хотя бы одно из своих многочисленных "мнений" трудились бы обосновывать.
Она уже имеет смысл и приличие, поскольку обоснований мы приводим равное количество.
Прелесть! Нет, воистину, прелесть!
Вы явились в разговор, наваляли кучу мнений, не обосновали ни одного, а когда Вам напомнили, что мнения могут быть и другими, встаете в позу: вы-де привели "равное количество".
Давайте попробуем отозвать все недоказанные мнения.
Ваши - начиная с того, что Этери имела основание нудить и жаловаться на то, что она к дикарям попала (ибо доказательств его не приведено), и заканчивая тем, что она-де имела право разделять мнения своего папаши и брата об обращении с родственниками - а я отзову свои. И посмотрим на результат  Смех Смех Смех Смех


Цитата
  Вообще-то, кидаться мнениями без обоснований начал не я.
Вообще-то именно Вы.
Еще один анекдот - со стороны человека, понесшего ничем не обоснованную чушь о "дикарях, которым отдали высокоцивилизованную Этери", с которой и начался разговор.
Возьмите ее назад, раз уж обосновать не пожелали - и посмотрите, что останется Улыбка  

В книге достаточно моментов, которые можно трактовать очень по-разному и при этом вполне равноценно. Аргументацией в этом случае называются цитаты из текста - хотя бы для уточнения, насколько одинаково их понимают участники дискуссии.

Вовсе нет. А то любителей прочитать в тексте "Кошка сидела на заборе" и долго доказывать, что они имеют полное право воспринимать это как указание на собаку, лежащую в канаве, тоже было немало.
Ваша трактовка доказательством может быть, если Вы докажете ее адекватность.

Аргументов, что Этери останавливает именно бессмысленность и невозможность менять своё положение, я не увидела.  
 Это - в ответ на свое полностью бездоказательное заявление о том, что смысл и возможность были?
Так Вас сразу предупредили - или обосновывайте свои мнения, или терпите, что их будут отвергать в присущем Вас стиле. Но не пытайтесь домогаться, чтобы в ответ на Ваши бездоказательные заявления кто-то обосновывал их опровержения.
Так что Вы заявили, что Этери что-то там могла и ей это было надо - вот и доказывайте свое заявление.

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #27 было: 04 октября 2017 года, 13:13:49 »

Цитата
Ну, Вы тут не первая. Помню, любителей покричать про "массовое убийство" тут пара-тройка  нашлась. Правда, после долгого выяснений оснований для таких оригинальных мнений обоснование нашлось только одно: "Я читал в одной книжке одного швейцарского полковника, что убивать нехорошо" - без ссылок на книжку и полковника.
Только мой Вам полезный совет: прежде чем обосновывать очередную свою чушь, потрудитесь ознакомиться хотя бы с Дополнительным протоколом 1 к Женевским конвенциям (1977 год), статья 51. Поможет не сесть в лужу.
Не знаю, к чему этот поток сознания
Это не поток сознания - а вполне себе обоснованное суждение о том бреде (про "массовое убийство"), которое Вы тут высказали.
А то, что Вы этого не поняли, говорить только о Вашем желании высказаться по теме, в которой Вы совершенно некомпетентны.

акция, при которой в результате чужих действий погибла куча народа - это массовое убийство.
Голубушка, повторюсь, это - бред.
И вот тут, в отличие от Вас, Вам привели аутентичное опровержение Вашего бреда. Заранее. Априорно. Желая предостеречь от ошибки. Напомнили Женевскую конвенцию. То, что Вам недосуг предостережение прочитать, факта не отменяет.
То, что Вы в силу своего незнания предмета, о котором беретесь рассуждать, приняли за "массовое убийство", именуется "законным способом ведения боевых действий". По крайней мере, на той планете, на которой Вы живете. И установил это аутентичный источник права.
Так что... я Вас пытался предостеречь - но Вы сами этого захотели...  

Она может быть сколько угодно оправданным и неизбежным меньшим злом и не содержать состава преступления (как оно и есть в обсуждаемом случае), но меньшее зло и добро - это разные вещи. 
Это не зло. Это не добро. Это - способ ведения боевых действий, соответствующий законам и обычаям войны, как талигойским, так и современным земным, и в качестве такового он не подлежит моральной оценке.
Посему поток сознания (возвращаю Вам Ваши слова) про меньшее, большее зло и т.п. не имеет отношения к предмету.
Ну, а Ваше высказывание о гадких бакранах, которые-де его одобряют и не осуждают  только подтверждает, что Вам недосуг узнать о предмете высказывания - а высказаться хотелось.

"Не осуждать" и "одобрять" - тоже разные вещи.  Что тут ещё надо доказывать? Что бакраны радовались? Так это факт, упомянутый в тексте.  
Только вот из этого следует то, что Вам там заблагорассудилось увидеть, только потому, что Вы не удосужились узнать поподробнее то, на что сослались. А зря, замечу. Обычно стоит вначале узнать о чем-то - а потом о нем высказываться.

Цитата
В каких именно тонкостях? Во взаимоотношениях Бакрии, Кагеты, Гайифы и Талига?
О политических ходах своего батюшки и брата она делает вполне разумные выводы в рамках доступной ей информации.
Какие? И отчего вдруг Вы назвали их "разумными" а не, к примеру, "тривиальными"? От того, что так захотелось, или тому есть обоснования?

Ожидать понимания сути скверны от человека, который с ней столкнулся только по касательной и не факт, что хоть что-то ещё слышал, было бы странно.
А от Марселя - не странно? Или  разум Этери подтверждается тем, что она не умеет делать выводы и думать о том, с чем столкнулась только по касательной?

См. выше о разных и при это равноценных трактовках. Я вижу А ещё мне тут видится параллель с некоторыми высказываниями Катари, которую в глупости никто не обвинял.
А мне не видится параллели. И не вижу преимуществ Вашей трактовки перед любой другой.
Так что если нет подтверждений - это мнение ничего не стоит.
« Последняя правка: 04 октября 2017 года, 13:57:47 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #28 было: 04 октября 2017 года, 13:23:57 »

[
Цитата
 в отличие от высокоцивилизованных блок и тараканов в той Кагете, откуда родом страдающая и взыскующая цивилизации цаца...
Даже для меня выбор между тараканами и блохами с одной стороны и прелестями родо-племенного строя неочевиден.
Ну, родоплеменного строя Вы не подтвердили ничем, ьтак что пока это утверждение стоит ровно нуль - а вот начали Вы с немытых рук в крестьянской хижине и просто так элегантно уворачиваетесь Улыбка
Цитата
Кстати, напомните мне, где говорилось про немытые руки прислуги в дворце Этери.
Про немытые руки прислуги Этери в Кагете не говорилось нигде. Что из этого должно следовать?
Что Ваша ссылка на "немытые руки" в живописаниях страданий Этери стоит очередной нуль.

Цитата
Этери не в хабле кормят, поят и обихаживают, если Вы книгу читали.
Читала. И для начала она-таки оказалась в хабле. Большой плюс бакранам, что они нашли какой-то способ избавляться от насекомых, держа скотину в доме, но меня бы само такое соседство напрягало.
...в отличие от соседства с блохами и тараканами...
Ну-ну! Улыбка

Никакого "скулежа" я там вообще не вижу
А как бы Вы назвали ее постоянное нытье?


Цитата
Опять же, оказывается, принцесса страдает не от того, что уровень цивилизации снизился, а от того, что общается с теми, с кем не хочется?
Принудительное общение с шаманкой - это и есть одно из проявлений падения уровня цивилизации, поскольку причина для него - соответствующие представления бакранов об окружающем мире.
И чем оно менее цивилизовано, чем принудительное общение с эсператистским кардиналом?  Смех

Одно не исключает другого. "Твою кавалерию, стать женой дикаря всяко не хуже, чем женой слизняка! И не лучше. Если б ее саму, содрав сорок лет, бросить в бакранскую конуру, если Этери отправить в какой-нибудь Агарис, кто-то стал бы счастливей? Вряд ли".
Муж-слизняк и муж-дикарь у неё в одной цене
Ага. При том, что она судит, как и Вы, не посмотрев на него. Только со слов, вернее, скулежа Этери.

Цитата
 Девица страдает от того, что попала в непривычную ситуацию, а мозгов, силы воли и воспитания для того, чтобы адаптироваться, у нее не хватает.

Как раз на приспособиться у неё мозгов и воли более чем хватило,
  Оно и видно. Вернее, слышно. По скулению и страданию.
Принцесса, неспособная заняться чем-то полезным...
Тьфу! И копчение неба!
 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Внезапно об Этери
« Ответить #29 было: 04 октября 2017 года, 14:01:55 »

Цитата
Оно и видно. Вернее, слышно. По скулению и страданию.
Принцесса, неспособная заняться чем-то полезным...
Тьфу! И копчение неба

Она рожает наследников и предает Великой  Бакрии налет легитимности в глазах представителей эсператистских государств. Не так, как союз с Талигом (читай - с Алвой), но тем не менее.

Требовать от жены наследника учреждений Академии искусств, в имеющихся обстоятельствах, на мой взгляд все-таки чрезмерно.
И я напоминаю: в Хандаве супруг Этери отсутствует. Так бы, глядишь, она бы его уговорила. Мужа, но н свекра.

А что касается скуления и страдания - так Этери страдает как частное, а не как высшее должностное лицо.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!