Эр и оруженосец - V

[Хольм]

Теперь и я тоже, в недоумении.
Возможно, я и вправду чего-то напутал. Речь ведь шла о суде над Алвой, или нет? 

[Ilona]

Ну да, о нём. И о словах эрэа Gatty, что магическое значение, оказывается, имела не только кровная клятва, но и согласие Алвы судиться именно так.

[Gatty]

Ну да, о нём. И о словах эрэа Gatty, что магическое значение, оказывается, имела не только кровная клятва, но и согласие Алвы судиться именно так.

Вернее (в случае Дэвида) сработала древняя  клятва быть справедливым, которую приносили судьи,  в комплексе  с  кровью (не эориям ничего не грозило)  и вот этим:   
– Орстон! – Вот теперь Алва поднялся. Стремительно и неожиданно, словно выброшенное пружиной лезвие. – Ты сказал, я слышал. Ты сказал, и тебя слышали. Что ж, эории Великой Талигойи, я к вашим услугам".

[Lasar]

Видимо не зря было ощущение, что фраза "я сказал - ты услышал" и ее вариации это некое обращение к Абсолюту.

[Зануда]

Ну да, о нём. И о словах эрэа Gatty, что магическое значение, оказывается, имела не только кровная клятва, но и согласие Алвы судиться именно так.

Вернее (в случае Дэвида) сработала древняя  клятва быть справедливым, которую приносили судьи,  в комплексе  с  кровью (не эориям ничего не грозило)  и вот этим:   
– Орстон! – Вот теперь Алва поднялся. Стремительно и неожиданно, словно выброшенное пружиной лезвие. – Ты сказал, я слышал. Ты сказал, и тебя слышали. Что ж, эории Великой Талигойи, я к вашим услугам".

Так ему прилетало же - сколько я понимаю - даже скажи он "невиновен!".  "Верность изменнику есть измена..."
Хотя... В этом сценарии не было ли бы выхода из повиновения изменнику? То есть тогда судилище не причина кары для Роксли,  а шанс избежать её?  Свались Дэвид с горячкой - его голосом бы распорядился Окделл и результат был бы тем же. Сумей "подвесить монету в воздухе",  воздержавшись при голосовании - тоже. А вот отдай голос за оправдание - стал бы бел да пушист?

[Gatty]

Ну да, о нём. И о словах эрэа Gatty, что магическое значение, оказывается, имела не только кровная клятва, но и согласие Алвы судиться именно так.

Вернее (в случае Дэвида) сработала древняя  клятва быть справедливым, которую приносили судьи,  в комплексе  с  кровью (не эориям ничего не грозило)  и вот этим:   
– Орстон! – Вот теперь Алва поднялся. Стремительно и неожиданно, словно выброшенное пружиной лезвие. – Ты сказал, я слышал. Ты сказал, и тебя слышали. Что ж, эории Великой Талигойи, я к вашим услугам".

Так ему прилетало же - сколько я понимаю - даже скажи он "невиновен!".  "Верность изменнику есть измена..."
Хотя... В этом сценарии не было ли бы выхода из повиновения изменнику? То есть тогда судилище не причина кары для Роксли,  а шанс избежать её?  Свались Дэвид с горячкой - его голосом бы распорядился Окделл и результат был бы тем же. Сумей "подвесить монету в воздухе",  воздержавшись при голосовании - тоже. А вот отдай голос за оправдание - стал бы бел да пушист?

А вы вспомните процедуру. Придд и Эпинэ  оправдали обвиняемого и не участвовали в предполагаемом судном поединке. Участники (если поединок курирует высшая  сила) получат по справедливости. Неправедный судья будет убит сразу, инцидент исчерпан, никто больше не пострадает. Голосовать за отсутствующих Повелитель может, но только так, как проголосовали бы те.  Валентин и Робер опять-таки сделали именно это. За  заведомое передергивание отвечает Повелитель. За добросовестную ошибку  судья отвечает, но тут все в руках обвиненного. Алва или Ринальди могли кого-то и пощадить, просто выбить оружие или ранить, тут судьями становились уже они.  А вот судье бы неправедному бы  в бою бы прилетело вне зависимости от желания обвиненного.

[Akjhtywbz22]

КМК если бы признал - "не виновен", вопреки слову Повелителя, это и есть акт неповиновения, отказ от верности.
Ещё интересно, что Альдо говорит:

-Слово главе Дома!Ричард, сын Эгмонта, мы ждём. Во имя Зверя!

А когда Ричард признал Алву виновным,

- Ты сказал, мы слышали, - откликнулись Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность.

Получается, не только Абсолют слушает и слышит...

[Gatty]

Получается, не только Абсолют слушает и слышит...

Не только, а в данном случае еще и не столько.

[Зануда]

Я немножко о другом. Не за обвинение, избегни его Дэвид, не сказав при этом "невиновен", так за повиновение бы Роксли провалилась (провалился? провалилось?) Суд, получается, был для Рокслея шансом выйти из-под удара, сказав "нет" обвинению. При всех остальных раскладах было бы то, что случилось. Единственно, для не сказавшего ни да ни нет (умудрись он это сделать) оставались бы 16 дней на отречение от судьи неправедного. Чего у него не было в каноне - отрекайся-не отрекайся, а сам сказал и тебя услышали.
П.С.
Только шанс спасти Роксли путем самоубийства в эти 16 дней, само собой, никто не отнимал!

[Gatty]

Я немножко о другом. Не за обвинение, избегни его Дэвид, не сказав при этом "невиновен", так за повиновение бы Роксли провалилась (провалился? провалилось?) Суд, получается, был для Рокслея шансом выйти из-под удара, сказав "нет" обвинению. При всех остальных раскладах было бы то, что случилось.

Тогда я не совсем поняла.
Если бы Дэвид не принес старинную судебную клятву,  ни с ним, ни с Роксли  бы ничего не случилось, а принести он ее мог, только присутствуя на Суде. 
Если бы состоялась дуэль, Дэвид  с большой вероятностью бы погиб (в другой ситуации вероятность гибели была бы стопроцентной, но тут есть нюанс, который никак не замечают, а, если замечают, то... все равно не замечают  ), но Роксли бы уцелело.

[Зануда]

То есть, кинь какой горожанин кирпич Дэвиду в голову накануне суда и проваляйся Дэвид с ОЧМТ (или ЗЧМТ, неважно!) весь процесс без сознания, Роксли и он сам не были бы под ударом за подчинение Окделлу?  А как же "Верность изменнику есть измена..."?

[Ilona]

Эр Зануда, а как Вы себе представляете верность и повиновение в том случае, если Повелитель обвиняет, а вассал оправдывает? Причём единственный из четверых - Рокслей же не в курсе, что только он настоящий вассал, а остальные так - пописать вышли.

[Gatty]

То есть, кинь какой горожанин кирпич Дэвиду в голову накануне суда и проваляйся Дэвид с ОЧМТ (или ЗЧМТ, неважно!) весь процесс без сознания, Роксли и он сам не были бы под ударом за подчинение Окделлу?  А как же "Верность изменнику есть измена..."?

Мы сейчас о суде эориев, а на суде эориев вассалы голосуют первыми, от младшего к старшему и не знают, что скажет Повелитель и те, кто выше в иерархии. Тут никакого повиновения нет и быть не может. 

[Зануда]

Эреа llona,  про что и говорю - это был для Рокслея шанс выскочить из-под двух сразу причин для уничтожения себя любимого и поместья - скажи он "нет", не стал бы а) неправедным судиёй и б) ушёл бы из "тени" неправедного же судьи - своего Повелителя. Вроде бы оба обвинения - и нарушение клятвы самим Дэвидом, и сохранение верности Окделлу - достаточны для приговора. Так что по мне, так получается, что в глазах  () Абсолюта он проходил сразу по двум расстрельным статьям.
Вера Викторовна, Вам я, получается, ответил тут же. Но вот ещё один вопрос из Вашего сообщения чуть выше я все же заметил. (заметил, что я вслед за всеми не замечаю, а если замечаю, то не замечаю нечто  ) А вот тут зацепило! Как может не погибнуть участник судебного поединка, вставший на неправую сторону? Это же противоречит самому принципу судебного Поля/суда Богов/Божьего суда/недостающее вписать! Бог/Боги/духи/Абсолют/... по определению не дадут выиграть даже лучшему мастеру клинка у последнего неумёхи с Альцгеймером, если мастер не прав! А с Поля по определению же выходит один!
То, что при гибели в 16-дневный срок Дэвида Роксли бы ничего не грозит, это само собой. Но вот не 100% вероятности гибели на поединке... Да даже не выбери Рокэ линию, как бы это могло произойти 

[Gatty]

Но вот не 100% вероятности гибели на поединке... Да даже не выбери Рокэ линию, как бы это могло произойти 

А вот это определяет тот самый нюанс, который уже в двух темах игнорируют. И от которого среди всего прочего  исходил Ли.