Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 апреля 2020 года, 15:27:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эр и оруженосец - V
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Эр и оруженосец - V  (прочитано 7334 раз)
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Эр и оруженосец - V
« было: 14 сентября 2017 года, 23:27:50 »

Эреа Holiday, а как Дик узнает, что Штанцлер его обманул? Штанцлер скажет, что злой Сильвестр запретил брать в оруженосцы сына мятежника. Собственно, и все.
Штанцлеру Окделл нужен, как ПС, герцог, потомок святого Алана. Однако нужен ли он ему в Олларии? Сидел бы в своём Надоре, копил негодование на Долларов, чтобы в час Х выступить. В Олларии Штанцлеру Дик был выгоден, как оруженосец ПМ, но этого предусмотреть (а тем более организовать было нельзя). Как оруженосец Ариго или Килеана он не даёт Штанцлеру ничего.
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 23:32:55 от Скарапея » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #1 было: 14 сентября 2017 года, 23:33:51 »

Эреа Holiday, а как Дик узнает, что Штанцлер его обманул? Штанцлер скажет, что злой Сильвестр запретил брать в оруженосцы сына мятежника. Собственно, и все.
Эреа Скарапея, а как Штанцлер узнает, что злой Сильвестр спустя несколько месяцев запретит брать в оруженосцы сына мятежника? Ведь Штанцлер не читал КНК.

Прилететь Рокслеям могло потому, что Дэвид на сакральном Суде Эориев от имени Скал вынес несправедливый приговор подсудимому.
Речь о том, каковы условия наступления ответственности за клятвопреступление. Если сам Дэвид и клялся кровью, то мы ничего об этом не знаем. Однако клятва от имени Дома наверняка была, и он поддержал клявшегося сюзерена в её нарушении.
Перед судом над Алвой звучала клятва - "Дом Скал будет справедлив". Альдо затевал мистерию, но Нечкто, чье присутствие на Суде ощущалось, воспринял эту игру всерьез из-за произнесения ритуальных слов.
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 00:00:35 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #2 было: 14 сентября 2017 года, 23:59:57 »

Эреа Holiday, а как Дик узнает, что Штанцлер его обманул? Штанцлер скажет, что злой Сильвестр запретил брать в оруженосцы сына мятежника. Собственно, и все.
Эреа Скарапея, а как Штанцлер узнает, что злой Сильвестр спустя несколько месяцев запретит брать в оруженосцы сына мятежника? Ведь Штанцлер не читал КНК.
А зачем ему знать? Великие умы сходятся Подмигивание Прикол в том, что Сильвестр сделал именно то, что идеально вписывалось в создаваемый Штанцлером образ.

О, я внезапно поняла, почему с самого начала сомневалась в том, что Ариго и Килеан готовы взять Окделла! Потому что эти переговоры проходили исключительно через Штанцлера - он сообщил Дику об их готовности, передал им его ответ - примерно так Яго помогал Родриго добиваться Дездемоны, а сэр Тоби обрабатывал сэра Эндрю.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #3 было: 15 сентября 2017 года, 00:08:19 »

Цитата
Речь о том, каковы условия наступления ответственности за клятвопреступление. Если сам Дэвид и клялся кровью, то мы ничего об этом не знаем. Однако клятва от имени Дома наверняка была, и он поддержал клявшегося сюзерена в её нарушении.
Дэвид стал графом Рокслей после смерти Джеймса, очевидно, тогда он и приносил вассальную клятву. Альдо же нравилось когда ему кровью клянутся. К тому же он эорий, в отличие от других кровных вассалов Скал, присягавших Альдо. Вот именно ему и прилетело после приговора. Другие владения неэориев не пострадали, хотя "Виновен" сказали единодушно все подданные Ричарда. И он клялся за всех них.
А про клятвы я привела цитаты, чтобы было видно, как клялись ещё во времена Бланш (откуда Альдо и выкопал личные клятвы). А вот про клятвы Домами и всю церемонию коронации Робер говорит
Цитата
Закатные твари, и как только Арчибальд (Берхайм) сочинил весь этот бред? Сарассан с многосмертным бароном помогли, что ли? С этих станется!
Похоже, что сценарий  коронации налепили, насочиняли, навыискивали откуда только могли, вот и получилась такая клятва - пафосная, но для меня удивительная Улыбка. Когда Валентин в духе Павсания предложил исправление церемонии в виде кинжала Боррасок, никто и глазом не повёл. Знатоки...
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 00:17:56 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #4 было: 15 сентября 2017 года, 00:13:30 »

Эреа Holiday, а как Дик узнает, что Штанцлер его обманул? Штанцлер скажет, что злой Сильвестр запретил брать в оруженосцы сына мятежника. Собственно, и все.
Эреа Скарапея, а как Штанцлер узнает, что злой Сильвестр спустя несколько месяцев запретит брать в оруженосцы сына мятежника? Ведь Штанцлер не читал КНК.
А зачем ему знать? Великие умы сходятся Подмигивание Прикол в том, что Сильвестр сделал именно то, что идеально вписывалось в создаваемый Штанцлером образ.
  Смех Нет, прикол в том, что все твари думают одинаково. А Штанцлер та еще тварь, и по его расчетам  Изначальная Тварь должна была съесть прогуливающегося по столице Окделла  в ближайшие пару месяцев, так что отвечать за лапшу (навешанную на уши юноши чисто из любви к высокому искусству обмана) не пришлось бы.  Язык

Подмигивание Продолжайте повышать вероятности событий приколами, тогда версиям не будет конца.

Улыбка Полагаю, я вполне ответила на Ваш вопрос, почему считаю выше предложенную версию не заслуживающей внимания.

О, я внезапно поняла, почему с самого начала сомневалась в том, что Ариго и Килеан готовы взять Окделла! Потому что эти переговоры проходили исключительно через Штанцлера - он сообщил Дику об их готовности, передал им его ответ - примерно так Яго помогал Родриго добиваться Дездемоны, а сэр Тоби обрабатывал сэра Эндрю.
Примерно так Ноймаринен обрабатывал фок Варзов, чтобы тот взял в оруженосцы Алву. Но я не считаю, что этот пример чего-то доказывает, т.к. аналогии проведенные по единственному общему признаку (договоренность через третье лицо) малодостоверны.


« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 11:03:35 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #5 было: 15 сентября 2017 года, 00:17:32 »

Перед судом над Алвой звучала клятва - "Дом Скал будет справедлив". Альдо затевал мистерию, но Нечкто, чье присутствие на Суде ощущалось, воспринял эту игру всерьез из-за произнесения ритуальных слов.
Помню. Только тут до чёрта споров было, реагирует ли Абсолют на некровные клятвы и формулировки. Этот "суд эориев" недалеко ушёл от того, что изволили таковым именовать заговорщики с Винной, и даже количество участников-эориев не сильно отличается. А из нарушения клятвы судить справедливо логически вытекает и нарушение кровной клятвы.

Дэвид стал графом Рокслей после смерти Джеймса, очевидно, тогда он и приносил вассальную клятву.
Совсем не факт. Мы такой клятвы и в исполнении Джеймса не видели. 
Цитата
Вот именно ему и прилетело после приговора.
Ему могло прилететь и как вассалу, который подчинился сюзерену и остался ему верен - "верность изменнику измена и подчинение оному". Клясться кровью самому для этого необязательно.
Цитата
  про клятвы Домами и всю церемонию коронации Робер говорит
Закатные твари, и как только Арчибальд (Берхайм) сочинил весь этот бред? Сарассан с многосмертным бароном помогли, что ли? С этих станется!
Похоже, что сценарий  коронации налепили, насочиняли, навыискивали откуда только могли, вот и получилась такая клятва - пафосная, но для меня удивительная
Вы уверены, что Абсолюту есть дело до авторства? Клятва кровью в наличии, Повелитель Скал мог её соблюсти, но нарушил.
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 00:19:31 от Ilona » Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #6 было: 15 сентября 2017 года, 00:32:51 »

Перед судом над Алвой звучала клятва - "Дом Скал будет справедлив". Альдо затевал мистерию, но Нечкто, чье присутствие на Суде ощущалось, воспринял эту игру всерьез из-за произнесения ритуальных слов.
Цитата
Помню. Только тут до чёрта споров было, реагирует ли Абсолют на некровные клятвы и формулировки. Этот "суд эориев" недалеко ушёл от того, что изволили таковым именовать заговорщики с Винной, и даже количество участников-эориев не сильно отличается. А из нарушения клятвы судить справедливо логически вытекает и нарушение кровной клятвы.


Думаю, Абсолют реагирует на приговор "Виновен" тому, кому кровью поклялись в верности.

Дэвид стал графом Рокслей после смерти Джеймса, очевидно, тогда он и приносил вассальную клятву.
Цитата
Совсем не факт. Мы такой клятвы и в исполнении Джеймса не видели. 

Но мы поминутно не следим за всеми героями. Вассальная клятва вроде бы подразумевается...
Цитата
Вот именно ему и прилетело после приговора.
Цитата
Ему могло прилететь и как вассалу, который подчинился сюзерену и остался ему верен - "верность изменнику измена и подчинение оному". Клясться кровью самому для этого необязательно.
Приговорили все вассалы скал - и Тристрам, и Берхайм, и Карлион, и Рокслей. Пострадал Роксли.
Если бы прилетело всем, за кого принёс клятву Повелитель, было бы понятнее. Но неэории не пострадали.
Цитата
  про клятвы Домами и всю церемонию коронации Робер говорит
Закатные твари, и как только Арчибальд (Берхайм) сочинил весь этот бред? Сарассан с многосмертным бароном помогли, что ли? С этих станется!
Похоже, что сценарий  коронации налепили, насочиняли, навыискивали откуда только могли, вот и получилась такая клятва - пафосная, но для меня удивительная
Цитата
Вы уверены, что Абсолюту есть дело до авторства? Клятва кровью в наличии, Повелитель Скал мог её соблюсти, но нарушил.
Думаю, что Абсолют услышал и зафиксировал первые кровные клятвы, а те, что на церемонии -уже не имели значения для Робера и Ричарда. Поэтому, Ричард нарушил именно ту клятву кровью, которую принёс ещё до приезда в Олларию.
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 00:40:55 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #7 было: 15 сентября 2017 года, 00:40:36 »

Перед судом над Алвой звучала клятва - "Дом Скал будет справедлив". Альдо затевал мистерию, но Нечкто, чье присутствие на Суде ощущалось, воспринял эту игру всерьез из-за произнесения ритуальных слов.
Помню. Только тут до чёрта споров было, реагирует ли Абсолют на некровные клятвы и формулировки. Этот "суд эориев" недалеко ушёл от того, что изволили таковым именовать заговорщики с Винной, и даже количество участников-эориев не сильно отличается. А из нарушения клятвы судить справедливо логически вытекает и нарушение кровной клятвы.
Если бы Рокслей, как и Окделл, нарушил кровную клятву, то его, как и Окделла, стремились бы покарать за это Скалы. Но ничего такого нет. Дэвид жив здоров, хотя и находится в ипохондрии. Скалы нынче сидят смирно. Так что полагаю прилетело его владениям за  другое.
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 00:42:53 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #8 было: 15 сентября 2017 года, 00:51:50 »

Думаю, Абсолют реагирует на приговор "Виновен" тому, кому кровью поклялись в верности.
Дэвид не факт, что клялся, а данное в книге объяснение,  почему ему прилетело, этого и не требует. Достаточно верности и послушания клятвопреступнику.

Цитата
Но мы поминутно не следим за всеми героями. Вассальная клятва вроде бы подразумевается...
Ну так мы ни одного случая, когда бы клялся вассал, не видим, хотя в наличии пять человек, которые считаются кровными вассалами.

Цитата
Приговорили все вассалы скал
Только один. Понятие "вассал" для системы определяется кровью, неэориев она просто не видит, как бы они себя ни называли. Тот же случай, что с клятвой отдать первородство.

Цитата
Если бы прилетело всем, за кого принёс клятву Повелитель, было бы понятнее.
Ну слава Четверым, что эта железяка не настолько проржавела - вот было бы весело, если бы ещё и Ноймар с Гаунау затронуло.

Цитата
Думаю, что Абсолют услышал и зафиксировал первые кровные клятвы, а те, что на церемонии -уже не имели значения для Робера и Ричарда. Поэтому, Ричард нарушил именно ту клятву кровью, которую принёс ещё до приезда в Олларию.
Повторение действительно могло не иметь значения. Но мы обсуждали вопрос, что клятву верности от имени Дома Скал уцелевший Эгмонт принёс бы, а вот как бы он после этого повёл себя на суде - вопрос.

Если бы Рокслей, как и Окделл, нарушил кровную клятву, то его, как и Окделла, стремились бы покарать за это Скалы. Но ничего такого нет. Дэвид жив здоров, хотя и находится в ипохондрии. Скалы нынче сидят смирно. Так что полагаю прилетело его владениям за  другое.
Угу. «Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному». Дэвид подпадает под все три категории, вот и прилетело, а изменник - это-таки клятвопреступник, который поклялся кровью и нарушил. Без кровной клятвы Абсолют вообще вряд ли обратил бы внимание на этот балаган.
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 01:30:35 от Ilona » Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #9 было: 15 сентября 2017 года, 00:58:11 »

Теоретически Эгмонт мог сбежать в Агарис (тут Абсолюту есть где поиграть со случаем), но тогда конечный результат мог и не отличаться. Хотя, конечно, только автор может сказать, как бы Эгмонт относился к агарисской тусовке и как бы повёл себя на суде.

Сбежал бы как миленький! Уж на это Абсолюта бы хватило, где попробовал бы встать насмерть, там бы и поймал пулю. "Очнулся - Агарис!"  Подмигивание

Ну вот он и попробовал встать. На линию.
Разговор всё же шёл чуть о другом. С линии живого побежденного выдернуть Абсолют не смог. (И, похоже, если о нем можно так сказать, опустил руки. В принципе, играя вероятностями,  можно наиграть четвёртого валета,  например такой сценарий - фехтовальщик из меня чуть меньше чем совсем никакой, прошу если что не бить долго, а гуманно заколоть!  Смех - Рокэ проводит укол, Эгмонт пытается жёстко парировать, укол таки проходит, но клинок Алвы ломается и вместо трупа имеем тяжелораненного. Но дальше этот раненый попадает - после разгрома восстания - в руки закона, ведь оснований не выдать государственного преступника у Рокэ не найдётся.)
А вот не прими ПСЭ вызов, пообещав дать удовлетворение по окончании боевых действий, к примеру - вот тут бы первая пуля была Окделла. И здравствуй, Агарис, прощай, Дикон, и наследник Повелителя Скал рождается в лучшем случае у какой агарисской мещанки  Смех
А вот клятва за весь Дом... По логике бы её Абсолюту стоило считать ничтожной стоило. Достаточно сложный механизм для такого вывода. Но как оно на самом деле устроено - одной Хозяйке ведомо!
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #10 было: 15 сентября 2017 года, 01:02:18 »

Цитата
Скалы нынче сидят смирно.
Что бы их усмирить Алва пожертвовал жизнью.
Я к чему весь этот сыр-бор про клятвы Домами-то? Ведь Рокэ и Лионель и даже Ирэна кровью клянутся за себя лично. Рокэ не говорил про Дом Ветра.
Может быть Альдо со своими сценаристами специально придумал такую формулировку про Дом, чтобы всем вокруг показать на коронации, какие у него верные Повелители и как много у него сторонников, и чтобы не уточнять, что не так уж все поголовно стремятся быть ему верны Улыбка?
И в Суде эти клятвы про справедливость домов - напоказ для публики и дипломатов? А иначе придётся признать, что много-много хороших и умных людей не бегут наперегонки служить Избраннику Богов.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #11 было: 15 сентября 2017 года, 01:35:41 »

Цитата
Скалы нынче сидят смирно.
Что бы их усмирить Алва пожертвовал жизнью.
А на сей счёт имеется разъяснение от автора - Алве это пришлось делать из-за "экологической обстановки". После гибели Повелителя-клятвопреступника Зверь уже не на клятвопреступление реагировал, а на скверну. То есть, к Дэвиду у системы были претензии как к верному и послушному вассалу, а не как к клятвопреступнику.

Цитата
Может быть Альдо со своими сценаристами специально придумал такую формулировку про Дом, чтобы всем вокруг показать на коронации, какие у него верные Повелители и как много у него сторонников, и чтобы не уточнять, что не так уж все поголовно стремятся быть ему верны Улыбка?
Да для чего бы ни придумал - формулировка значима для системы, а только это и важно. Там же простой алгоритм из трёх действий.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #12 было: 15 сентября 2017 года, 07:48:54 »

Мне ещё хочется уточнить что входит в понятие Дом - семья Повелителя или и кровные вассалы тоже?


Повелитель и кровные вассалы.

Цитата
Если вассалы заведомо на другой стороне, что значит такая клятва Повелителя?

Если вассалы на другой стороне, то из этого прямо следует, что они отказали Повелителю в повиновении. Вассальная присяга расторгнута, за действия Повелителя вассалы ответственности не несут.
 
Цитата
И мне хочется знать, действительно ли можно приносить клятву за других людей, хоть бы и членов семьи? А как же свобода воли и выбора?

Вассальная присяга включает обязательство сюзерена не требовать от вассала того, что может запятнать его честь. Если же такое произошло, вассал вправе не повиноваться и более того - отказаться от присяги и сменить сюзерена.

Цитата
И зачем тогда родственники клятвопреступника или его вассалы должны отрекаться от нарушившего клятву, чтобы не пострадать?

"Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". Отрекаясь от клятвопреступника, вассалы отрекаются и от ответственности за нарушение им кровной клятвы, не отрекаясь - разделяют эту ответственность.

Цитата
За них же уже поклялись и без их ведома нарушили...

Незнание закона не избавляет от ответственности.

Цитата
С Домом Скал не всё однозначно. Если клятва одна за всех членов этого Дома, нарушение клятвы должно погубить всех. Но Невепрь пытался предупредить и спасти жителей Надора. В Роксли люди смогли избежать гибели, хотя Рокслей нарушил клятву вместе с Окделлом.

Вот и ответ на Ваш предыдущий вопрос. Жителям Надора и Роксли, как вассалам и родичам клятвопреступников, во исполнение древнего закона была дан срок в шестнадцать дней, чтобы избавиться от ответственности за клятвопреступления сюзерена. Их пытались предупредить теми способами, что были доступны Силам, наблюдающим за исполнением клятв. В Роксли их поняли, в Надоре - отказались понимать.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #13 было: 15 сентября 2017 года, 09:58:14 »

Спасибо большое, эрэа Dama, за пояснения.
Когда Окделл давал личную клятву, он был услышан. Клятва верности давалась Ракану. Потом он ещё раз во время коронации давал клятву за весь Дом Скал, и снова Ракану. Мы теперь знаем, что Берхаймы, Тристрамы и Карлионы Абсолюту не заметны - они не эории. А вот Рокслей, Ноймаринен, Давенпорт и Бербрудер - очень даже видны. Вот за них Ричард и поклялся в верности Ракану.
Когда Ричард нарушил кровную клятву в высоком суде  (не знаю, первую - личную или вторую - Домовую), Рокслей его поддержал. Ноймаринен, Давенпорт и Бербрудер - нет (естественно об этом даже не подозревая). Надор и Роксли пострадали, хоть и в разной степени. Ноймар, Давенпорт и Гаунау - нет. Ноймаринены и Давенпорты фактически и юридически верны реальному Ракану. Хайнрих Бербрудер - откровенный враг, о верности Ракану КМК и речь не идёт.
Вот меня и волнует вопрос о разборках Абсолюта с эориями.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - IV
« Ответить #14 было: 15 сентября 2017 года, 10:11:54 »

Эрэа Dama, а что Вы думаете про ситуацию, обратную к описанной в книге? Допустим, Альдо действительно Ракан. В этом случае Повелитель Скал честно блюдёт клятву, а трое вассалов отказали ему в повиновении. Будет ли он отвечать за их действия и будут ли они отвечать за нарушение клятвы, которую не они дали?

Хайнрих Бербрудер - откровенный враг, о верности Ракану КМК и речь не идёт.
Хайнрих воюет с Талигом, который Ракану не принадлежит. В таком виде вряд ли его действия нарушают клятву. Вот если Ракан хотя бы встанет во главе армии, противостоящей Гаунау...
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!