Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 07:52:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Георгия, Фердинанд и другие
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать
Автор Тема: Георгия, Фердинанд и другие  (прочитано 14296 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #105 было: 15 сентября 2017 года, 05:25:08 »

Я пытаюсь понять сколько времени прошло между первым и вторым выстрелом.
По всей аероятности, считанные секунды.
Цитата
Вероятно, что сначала Карл должен был убрать Габриэлу из комнаты,
Нет, это совершенно не нужно.

Карл вовсе не собирался обманывать жену, что Савиньяк жив - это было вряд ли и возможно - он только уверял, что между его смертью и ее выстрелом нет причинно-соедственной связи. Чтобы она, не дай Бог, не проговорилась, что "убила я". Если она сама поверила, что не убивала - проговориться не может.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #106 было: 15 сентября 2017 года, 10:07:20 »

Цитата
Цитата
Вероятно, что сначала Карл должен был убрать Габриэлу из комнаты,
Цитата
Нет, это совершенно не нужно.
Лионелю в Альт-Вельдере Валентин сказал, что Габриэлу убедили, что рана была не опасная. Получается, на её глазах муж добивает легкораненого друга? В течение секунд? Даже не удостоверившись, а насколько невозможно спасти Арно? И ещё при этом успев отобрать пистолет, внушить жене, что первая рана лёгкая, убила Савиньяка не она, добить легкораненого друга необходимо, чтобы никто на Габриэлу не подумал? Да это не Карл Борн (нерешительный и подталкиваемый женщинами к тому, чего не очень хочется), а Терминатор  по мгновенности реакции, принятию решений и и быстродействию...
Насколько помню, Робер не застрелил Альдо (хотя тот и мучился и сам просил добить его), пока умные и более компетентные люди не заверили, что спасти Альдо невозможно, и сейчас начнётся агония. Хотя Робер тоже военный и в ранах должен разбираться. Рана Жермона, на первый взгляд всем военным, разбирающимся в ранах, представлявшаяся смертельной, оказалась и не смертельной и не в живот. А вот Карл, получается, застрелил Арно, чтобы отвести подозрения от любимой жены, моментально?
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 10:46:12 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #107 было: 15 сентября 2017 года, 13:24:10 »

Цитата
Цитата
Вероятно, что сначала Карл должен был убрать Габриэлу из комнаты,
Цитата
Нет, это совершенно не нужно.
Лионелю в Альт-Вельдере Валентин сказал, что Габриэлу убедили, что рана была не опасная. Получается, на её глазах муж добивает легкораненого друга? В течение секунд? Даже не удостоверившись, а насколько невозможно спасти Арно? И ещё при этом успев отобрать пистолет, внушить жене, что первая рана лёгкая, убила Савиньяка не она, добить легкораненого друга необходимо, чтобы никто на Габриэлу не подумал? Да это не Карл Борн (нерешительный и подталкиваемый женщинами к тому, чего не очень хочется), а Терминатор  по мгновенности реакции, принятию решений и и быстродействию...
Насколько помню, Робер не застрелил Альдо (хотя тот и мучился и сам просил добить его), пока умные и более компетентные люди не заверили, что спасти Альдо невозможно, и сейчас начнётся агония. Хотя Робер тоже военный и в ранах должен разбираться. Рана Жермона, на первый взгляд всем военным, разбирающимся в ранах, представлявшаяся смертельной, оказалась и не смертельной и не в живот. А вот Карл, получается, застрелил Арно, чтобы отвести подозрения от любимой жены, моментально?
Нет. Рана Жермона представлялась смертельной только самому Жермону. Для окружающих это было ранение в верхнюю часть бедра (без повреждения артерий).  Ариго же счел её попаданием в живот - ну не мог осмотреть даже входное отверстие, не говоря уж о понять направление раневого канала.
П.С.
Робер тоже не мог быть уверен ни в чём - перед ним лежал человек без ран. Все повреждения у Альдо были внутренними, и тут уж для диагностики уровня знаний "рана в живот всегда смертельна, в остальных случаях по возможности останови кровотечение, обеспечь чистоту раны и отправь к эскулапам" недостаточно!
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 13:41:41 от Зануда » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #108 было: 15 сентября 2017 года, 15:43:56 »

Предположим, Карл с одного взгляда рассмотрел, что рана смертельная. Но как он объяснил жене необходимость второго выстрела? Внушая ей, что рана лёгкая, но почему-то Арно нужно добить? Сказал, что Савиньяк враг, подлежащий уничтожению (человек, с которым только что вёл переговоры)? Или сначала застрелил, потом доказывал Габриэле, что её выстрел был не смертельным, а друга с лёгкой раной пришлось пристрелить, чтобы отвести обвинения от Габриэлы ? С трудом понимаю эту сцену, и в несколько секунд не очень верю... 
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #109 было: 15 сентября 2017 года, 16:15:40 »

Нет текста под рукой, потому - что вспомню. Убийство произошло на территории резистентов. Подчиняющихся своему вождь, т.е. Карлу Борну. Поэтому кто бы не вбежал в кабинет, услышав выстрел - это по любому был или "свой", на  которого можно было рявкнуть "Я сделал то, что сделал, а ваше дело - выполнять приказы! Сейчас вы выйдете и будете молчать. Потом всё разъясню, наверное." Или человек Арно, с кем там он уговаривать Карла выехал - с порученцем /адъютантом/оруженосцем.. Не помню. Но в любом случае не один, а в сопровождении нескольких мятежников. Тогда рык чуть другой - "Вывести его, не причиняя вреда, потом, всё потом, сейчас все в сад!"
В обоих вариантах у Карла не минута появляется, а значительно больше. На понять, что произошло,  оценить ранение, возможно - услышать последнее "Жаль тебя, дурная голова. И тех,  кто с тобой... Добей " и сказать что-то.  Зарядить пистолет, если нет в кабинете заряженной, произвести тот выстрел милосердия, наметить план дальнейших действий и сочинить "версию для прессы"
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #110 было: 15 сентября 2017 года, 16:39:48 »

Лионелю в Альт-Вельдере Валентин сказал, что Габриэлу убедили, что рана была не опасная.
"...что первая рана была не опасная". Сама формулировка предполагает знание о второй.
Цитата
Да это не Карл Борн (нерешительный и подталкиваемый женщинами к тому, чего не очень хочется)
Откуда следует, что Борн нерешительный и подталкиваемый женщинами? В тексте этого нет.
Я понимаю, что этот популярная форумная версия - но откуда следует, что она правильная?

Про рану уже ответили.

Цитата
Но как он объяснил жене необходимость второго выстрела?
Что тут объяснять-то?
Габриэла хочет, чтоб Савиньяк умер. Но у нее самой убить (якобы) не получается.  Она (якобы) облажалась, верный муж помогает жене выполнить ее женино желание. Что тут объяснять?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #111 было: 15 сентября 2017 года, 17:14:54 »

Как нет в тексте?..
Валентин рассказывает Лионелю
Цитата
Я Карла Борна помню плохо, но, по мнению её величества, этот человек принадлежал к числу мужчин, которыми правят женщины, а женщины дома Борн, за исключением графини Ариго, верили в победу над Олларами. По настоянию семьи Карл поднял мятеж в одиночку. Предполагалось, что присоединившиеся признаны самыми достойными не будут
Это ж не на форуме придумали Улыбка
А про второй выстрел, получается, Карл прервал агонию на глазах жены, ей внушил, что она растяпа почти промахнулась, а он, верный и любящий муж исполнил её задумку по убийству лучшего друга мужа (а пусть не отговаривает от короны, королевой очень быть хочется). Тогда он герой в глазах Габриэлы, почти Алан Святой. Чего с мозговой горячкой-то свалилась, почтиФанни? Гордилась бы изо всех сил таким геройским мужем.
Или Габриэла сошла с ума, когда всё же поняла, что её выстрел к короне не приблизил, героического мужа казнили, она пленница в собственной семье сплошных предателей? Будущего нет.
Или всё же не выдержала зрелища изуродованного умирающего Арно? Как же ей смог Карл внушить, что рана была Лёгкой?
« Последняя правка: 15 сентября 2017 года, 17:19:23 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #112 было: 15 сентября 2017 года, 17:27:39 »

Как нет в тексте?..
Валентин рассказывает Лионелю
При всем моем восхищении и преданности великой актрисе Катари - верить ее мнениям я бы несколько поостерегся.
Цитата
Или Габриэла сошла с ума, когда всё же поняла, что её выстрел к короне не приблизил, героического мужа казнили, она пленница в собственной семье сплошных предателей? Будущего нет.
Да. Думаю, что так.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #113 было: 15 сентября 2017 года, 18:16:48 »

Видимо, попытка переложить собственную вину на кого-либо другого, нежелание жить с таким жутким грузом на душе, как погубленный по своей глупости и властолюбию муж, и надорвали психику. Увели в сплошную ненависть к не понявшим, не поддержавшим, предавшим... Да ещё и позволяющим себе продолжать радоваться жизни.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #114 было: 15 сентября 2017 года, 20:51:43 »

Видимо, попытка переложить собственную вину на кого-либо другого, нежелание жить с таким жутким грузом на душе, как погубленный по своей глупости и властолюбию муж, и надорвали психику. Увели в сплошную ненависть к не понявшим, не поддержавшим, предавшим... Да ещё и позволяющим себе продолжать радоваться жизни.
Стандартная психологическая реакция - я же не могу быть виновата, значит виноваты другие, как же я их за это ненавижу.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #115 было: 23 сентября 2017 года, 01:21:59 »

Как нет в тексте?..
Валентин рассказывает Лионелю
При всем моем восхищении и преданности великой актрисе Катари - верить ее мнениям я бы несколько поостерегся.

Лионель с этим мнением не спорил.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #116 было: 23 сентября 2017 года, 20:00:06 »

О том, что Вальтер Придд хотел сблизиться с правящей партией видетельтвут Ирэна. Лионель ей верит, видимо, слова Ирэну согласуютя с его наблюдениями. Можно обсудить, когда именно Вальтер принял решение и насколько резко совершил разворот. Эр Зануда полагает, что не стал бы рубить хвост собаки по частям. Мне кажется, он этот хвост не рубил, а откручивал.
Нашла в воспоминаниях Ричарда
Цитата
- Чтобы схватиться с Вороном на равных, нужно не меньше шести человек.
- Нужно решить, - Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, - яд, кинжал или арбалет.
- Ненадёжно. Яд достанется другому, стрелок промахнётся, кинжал сломается....Чужой за своих подручных заступается чаще, чем Создатель. Я вижу один способ - сделать так, чтобы он был один и...
-Убийство с помощью женщины? - нахмурился Эпинэ. - Фи!
...
- Убийство Ворона и неизбежные казни - меньшее из зол в сравнении с общей гибелью.
Давайте смотреть правде в глаза - если проиграем мы, Талигойя никогда не поднимется. Это наш последний шанс. Ветер дует в паруса чужаков. (это слова Придда)
КМК именно то, что на Винной улице Ворон выжил и сразил гораздо больше шести человек, убедило Вальтера Придда больше не связываться с мятежами и покушениями на Рокэ. Возможно, он увидел в непобедимости Алвы некий знак, что дело ЛЧ - безнадёжно и нужно искать новые цели и пути в жизни.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #117 было: 25 сентября 2017 года, 19:07:04 »

Я ещё раз перечитала главы, относящиеся к Альт-Вельдер.
Лионель полагает, что заговор достался Вальтеру Придду в наследство от отца, который был сторонником Алисы.
Известно, что подготовкой убийства на Винной улице Вальтер Придд занимался непосредственно сам при участии зятя Карла Борна.
Касательно личности последнего высказывается Валентин, ссылаясь на слова королевы - Борн был из тех мужчин, которыми управляют женщины, Лионель не спорит. Далее Валентин говорит, что Карл Борн был не столь стоек и умен, как казалось многим, начато Лионель замечает, что му так никогда не казалось. Также Валентин замечает, что Габриэлла очень любила своего мужа, но считала его нерешительным. Ее взволновало то, что мятежники намеревались отдать трон достойнейшему и опасалась, что мужа обойдут ради Окделла или Эпинэ.
По словам Валентина Карл поднял восстание в одиночку по настоянию семьи (а его семья - это женщины, которые заисключением графини Ариго верили в победу над Олларами - мачеха, сестра, жена). Однако тесть его выступление поддержать отказался, о чем сообщил лично. Карл Борн остался один и поддался науговоры Арно Савиьяка. Он согласился сложить оружие, но Габриэлла выстрелила. (Интересно, она подслушивала или ей сообщили о результате переговоров?) Маршал Савиньяк был смертельно ранен в живот, и Карл Борн прервал агонию выстрелом в голову. Затем он отослал жену в Васспард, внушив ей, что первая рана была легкой. Карл написал Ангелике Придд о случившемся. Неизвестно, рассказала ли она мужу.
Сама Габриэлла говорит, что Карл обещал приехать за ней в  Васспард, и она ждала. Долго. Ей говорили, он занят, он воюет, он убежал... Потом лгать перестали. Вероятно, она была фактически изолирована и не могла получить информации со стороны. Мне кажется, Габриэлла действительно была больна и не покидала своих комнат. Похоже, после убийства был нервный срыв (а точнее, само убийство - срыв), потом наступила реакция - Габриэлла послушалась мужа, позволила себя отослать, тихо сидела в Васспарде. Слуги уверенно заявляют, что у нее была мозговая горячка. Вероятно, состояние прострациии, в котором ее отправили домой, сменилось ухудшением физического состояния - лихорадка, бред, слабость. Когда кризис миновал, Габриэлла долго не могла восстановиться, поэтому ее и не насторожило отсутствие контактов с соседями, знакомыми. Ей было плохо, она была слаба... А когда оправилась, ей сообщили о казни мужа.

Мятеж был подавлен (я сейчас не вспомню, как именно), Карл Борн захвачен живым, осужден. Считается, что из-за болезни жены, он не смог  воспользоваться правом на свидание с ней, и я думаю, Габриэлла действительно была больна. Вальтер Придд встретился с зятем, который рассказал ему об убийстве Савиньяка.
Лионель полагает, что Вальтер Придд решил отойти от заговорщиков после Винной улицы и до мятежа Борна. После восстания Окделла был заключен брак Ирэны и верного Олларам марагонца виконта Альт-Вельдер, который потребовал от Придда клятвы в том, что он не состоит в говоре с союзниками Дриксен и Гаунау. Вальтер клятву дал.
Правду о Габриэлле Вальтер Придд рассказал двум братьям и зятю. С женой виконт Альт-Вельдер, видимо, не поделился. Похоже состояние Габриэллы внушало опасения - возможно, ухудшение спровоцировало известие о казни мужа.
Потом нечто произошло с Джастином, он отправился в Торку и попытался красиво погибнуть, но Алва не позволил. Валентин уверенно говорит, что возлюбленной у брата не было, а он весьма осмотрителен в суждениях. Так что вопрос о том, что подвигло Джастина остаётся открытым.
Придд вызвал старшего сына домой. И Джастин, и Валентин полагали, что отец недоволен его сближением с Алвой, и это не опровергали мать и дядя. Ирэна уверена, что отец, напротив, принял решение примириться с группой Дорак-Ноймаринен-Алва. Лионель и Ойген соглашаются с ней, полагая, что старшие Придды опасались шпиона своих "союзников". Ирэне известно, что мать просила о помощи брата-геренция, но получила отказ. Неизвестно, кто ещё был посвящён в намерения главы фамилии, помимо жёны, зятя и, вероятно, брата графа Гирке.
Габриэлла в описываемый период была ещё не настолько безумна, чтобы это бросалось в глаза - Джастин не понимал, что с ней нельзя говорить, как со здоровым человеком, в отличии от тех, кто общался с ней дольше и плотнее (мать, сестра).
Гибель Джастина поломалавсе расчёты. Тело пропало. Над Вальтером повисло обвинение в сыноубийстве. Он не мог не подозревать как своих "союзников", так и "раскормленных Дораком". Состояние Габриэллы резко ухудшилось, она внушала опасение, и ее отослали в Марагону под опеку Ирэны и вышедшего в отставку Альт-Вельдера. Ангелика рассказала Ирэне об убийстве Савиньяка, но непонятно, обсудили супруги Альт-Вельдер между собой эту тему или нет. Во всяком случае, когда Валентин стал главой дома, граф Гирке рассказал му об убийстве, но не сказал, что Ирэна в курсе - Валентин был уверен, знали только мужчины. Впрочем о намерениях Вальтера ссменить сторону Гирке тоже не упомянул.

Меня теперь мучит вопрос, которым задался Лионель: почему Рокэ был так уверен в виновности Вальтера?
« Последняя правка: 25 сентября 2017 года, 19:26:19 от Скарапея » Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #118 было: 25 сентября 2017 года, 19:15:46 »

Из этой истории торчат уши эра Августа. Что он ещё предпринял, помимо написания письма, пока непонятно, но что-то мог, в том числе в поддержку нужной версии. А Вальтер, который из-за действий дочери не мог допустить расследования и вынужден был воды в рот набрать, выглядел и впрямь подозрительно. Грусть
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #119 было: 25 сентября 2017 года, 20:00:29 »

Ну, ещё была история с картиной, появившаяся после смерти Джастина. Не помню, а какова была реакция Приддов на эти сплетни?
Возможно вызов графа Васспарда из Торки, из действующей армии, выглядел для Алвы странно в связи с последующими сведениями о гибели Джастина на неуместной охоте. Невнятность расследования, молчание семьи...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!