Форум официального сайта Веры Камши

Я пытаюсь разобраться с женитьбой Фердинанда и все больше запутываюсь. Раньше казалось, что невестой выбрали Магдалу Эпинэ, она умерла (возможно, была отравлена Каролиной Ариго), Анри-Гийом счел, видимо,  по подсказке, отравителем Сильвестра и поднял восстание. Теперь выясняется, что сперва планировал женить Фердинанда на Леоне Салина (и Алваро Алва предстает в рассказе Эрвина весьма в любопытном свете), она наотрез отказалась, Рокэ ее поддержал. Среди возможных кандидатур рассматривал Ирэну Придд, но выбрали Магдалу Эпинэ, Леона же должна была выйти замуж за Арсена (наследника наследника Эпинэ). По воспоминаниям Робера брат невесту любил, а вот насчёт Леоны информации нет. Магдала умирает, король женится на Катарине, а уж потом Анри-Гийом поднимает восстание, причём Робер не может понять "с чего дед взбеленился". Эрвин говорит: "твою сестру погубила моя семья"... О-о, до меня только что дошло - он же имеет в виду не Магдалу, а Катарину! А я себе голову слоала, пытаясь понять, каким образом Ноймаринены причастны к смерти Магдалы. Ну, дальше все именно так, как и предполагалось.

Ой, нашла наконец упоминание о Гогенлоэ - Эрвин перечисляет тех, кого не устраивал брак Фердинанда "подросли дочери Фомы, да и в Талиге... Манрики, Колиньяры, Гогенлоэ". Есть у них подходящего возраста девица?

Хм, а в этом что-то есть.
Насчет Гогенлоэ - у них из текста подходящей кандидатки не находится. Внучки графа Гогенлоэ (со стороны Манриков и Креденьи) слишком молоды для брака, дети, даже если они есть, вышли из подходящего возраста для союза с Фердинандом (по логике им может быть от 30 до 40 лет).
В любом случае ни Манрики, ни Гогенлоэ, ни Колиньяры на престол скорее всего претендовать не могли. Не тот статус в Талиге, нет кандидаток в жены подходящего возраста, да и вряд ли Сильвестр допустил бы такое усиление этих фамилий.
А вот насчет того, кого погубила семья Ноймаринен по словам Эрвина, тут могу предположить, что речь все таки о Магдале. Причем если кто и занимался этим вопросом, то конечно Георгия.
И как мне кажется Гогенлоэ может работать именно на нее, так что не исключено, что смерть Магдалы не обошлась без его участия.

Ага, я забыла, что у Гогенлоэ только дочери. В таком случае его внучки-таки годятся по возрасту для брака: Иоланта Манрик (378 г. р.), Лионелла Манрик (383 г. р.) и Антуанетта Крединьи (381 г. р.). О том, что короля хотели женить на Лионелле, говорит Катари.

То есть, в устранении Магдалы были заинтересованы две группировки? Бедная девушка. Но зачем бы это Ноймариненам?

Это смотря какой брак мы смотрим. Планируемый с Магдалой, тогда кандидаток у Манриков/Гогенлоэ нет. Слишком молоды.
Если берем возможный брак после Катарины, тогда кандидаток в избытке.
Если подумать, то для Георгии бездетный Фердинанд, Фердинанд, которым можно управлять через супругу или даже мертвый Фердинанд - все варианты интересные.
Женщина хочет власти. Роль супруги фактического регента весьма ей подходит. Рокэ вряд ли станет вмешиваться в каждодневную политику. Значит разгребать завалы будет Рудольф. Ну и если дети будут расти в доме Ноймаринен, то после их вступления на престол влияние на них со стороны Георгии в определенной степени сохраниться.

Если этот, то да - есть только племянница Гогенлоэ, а там свои сложности.
Вариант 1  предполагает, что в конечном итоге придётся иметь дело с Алвой, который стоит первым в очереди на корону при пресечении династии. Трогать его себе дороже, а знать за десять лет до, что Алва ни за какие коврижки не согласится, Георгии вроде бы неоткуда.  В варианте два непонятно, с чего бы ей Катарину считать более предпочтительной кандидаткой, чем Магдалу, ещё до свадьбы. В варианте три любая из рассматриваемых кандидатур (Магдала, Ирена и Катари) способна породить осложнения - у них есть братья, которым самое место в регентском совете. Наконец, с каких кошек Георгия стала бы делиться с кем бы то ни было своим участием в преступлении, если Эрвин имеет в виду Магдалу? Вот в случае с Катари она как бы и ни при чём - её дело предложить, дело августейших супругов отказаться.

Разумеется, на престол претендовать не могли, речь о браке с королем. Прямо говорится, что короля хотели женить на Лионелле Манрик (вроде бы в ЛП)
Нет, это я ошиблась - меня больше интересовал сам Эрвин, поэтому я больше внимания уделяла тому, как он описан, чем содержательной части беседы. Он говорит: "То, как Магдала Эпинэ умерла, ты знаешь лучше меня, потом..." Робер подсказывает: "Потом была Ренкваха, но король женился раньше". И Эрвин продолжает его мысль: "Твою сестру погубила моя семья, но тогда все думали так надо". Робер перебивает: "Катарина говорила, ей хотелось стать королевой, а про Фердинанда она слова дурного не слышала". То есть, речь явно идёт именно о Катарине. (Да и странно было бы, если бы Робер не среагировал на известие о том, что Магдалу погубили Ноймаринены). Далее Эрвин говорит только о Катарине, упоминая Магдалу мимоходом - он поясняет, что она делилась с Катариной впечатлениями о короле, которого считала добрым. Разговор периодически уходит в сторону, но магистральная линия одна - судьба Катарины. А "погубила" - выбрали невестой, поскольку не хотели подпускать Приддов, помогли сохранить брак и корону, поскольку другие претендентки вызывали опасения, даже мысль о связи с Алвой подала Георгия. Так что здесь все вполне очевидно, никаких новых скелетов не выпало.

О работе Гогенлоэ на Георгию. Даже в последней книге о ней, как о самостоятельной силе нет ни слова - она подталкивает мужа, но не более, и речь идёт о перетасовке сил в уже сложившей властной группировке Алва-Ноймаринен-Савиньяк. Алву предполагается вывести за скобки, скрепить браком союз Савиньяк-Ноймаринен. Ранее правящая партия выглядела, как Сильвестр- Ноймаринен-Алва. И Эрвин говорит об амбициях Манриков, Колиньяров, Гогенлоэ, которые угрожали сложившемуся консенсусу. Дабы не допустить возвышения этих семейств его семья мирилась с Катариной в роли королевы, несмотря на ее родню, и именно Георгия предложила "роман" с Алвой в качестве системы безопасности.

Не зачем! Речь шла о Катарине! Два прекраснодушных рыцаря искренне веря, что бедная девочка мечтала о простой скромной жизни среди маков Ариго, а на неё напялили ненужную ей корону, возложив на хрупкие плечи непосильную ношу.
Планируемый брак с Магдалой давно в прошлом. Фердинанд уже БЫЛ женат на Катарине, когда появились идеи переиграть - Эрвин говорит, что подросли дочери Фомы, а в Талиге был Манрики, Колиньяры, Гогенлоэ.
Эрвин прямо говорит, что родители не считали королевский брак удачным, но дамы, которых могли навязать королю, их не устраивали еще сильнее. И Георгия придумала, как напугать  и Сильвестра, и прочих.

Вариант 1. Это если Рокэ захочет сидеть на троне. И вряд ли он в текущие дела будет погружаться. Не тот склад характера. Максимум будет брать управление в критических ситуациях. Рокэ проще быть не связанным Талигом и продолжать его защищать находясь немного в стороне.
Ну и Рокэ не бессмертный. Воюет он часто и много. А если не повезет на войне, что в случае чего его можно попробовать убить. Георгия про защиту со стороны Абсолюта явно не в курсе.

Вариант 2. Тут вопрос в политическом влиянии. Анри-Гийом тот еще подарочек. Если бы Магдалу пристроили за Фердинанда, то старший Эпине, опытный политик, не дал бы Георгии побороться за власть. Сыновей у Анри-Гиойма много. Влияние на Фердинанда он бы оказывал через Магдалу, а на детей, через дядей и мать.
У Катарины такого багажа из родственников не было, в отличие от Ирэны. А если у Георгии была информация о первом браке ее матери, то открывался огромный простор для маневра (священники скорее всего ведут записи о всех браках, кто знает где они могли всплыть).

Ну и Эрвин не дурак все-таки. Георгии не обязательно рассказывать об этом напрямую. Но даже домашние стены имеют уши. И по обрывочным сведениям или случайно найденной информации разумный человек может многое понять.

Пожалуйста, но хоть какую-нибудь зацепку в тексте предлагайте! Ну нельзя же исключительно на правиле трёх П (палец, пол, потолок)

Вот не могу не поддержать предыдущего оратора. Единственное здравое зерно в написанном - что Ги с Иорамом предпочтительнее Анри-Гийома. Всё остальное базируется на допущениях, что Георгия знает кучу всего, о чём ей знать неоткуда - от нежелания Рокэ сидеть на троне и жениться (а у его сына могут быть совсем другие регенты) до страшной тайны семьи Ариго, о которой на момент планируемого брака с Магдалой знали, скорее всего, только три человека - и не боится утечки информации о своей причастности к тяжкому преступлению. Да и выбор выражений Эрвином в этом случае очень интересен - то, что сделали с Магдалой, называется не "погубили", а "убили".

Не с Магдалой. С Катариной. Там весь разговор вокруг Катарины, Магдалу упоминает мимоходом.

Я-то с этим не спорю. А вот эр Lasar написал следующее: "А вот насчет того, кого погубила семья Ноймаринен по словам Эрвина, тут могу предположить, что речь все таки о Магдале".

Может и о Катарине. Но тогда информация о том что семья Ноймаринен погубила Катарину говорит только о переживаниях влюбленного Эрвина, не более того. Обстоятельства жизни и смерти Катарины нам достаточно известны. Искать тут скрытый смысл бесполезно.

Ну да, тот факт (если Эрвин не заблуждается), что Георгия подкинула идею завести роман с Алвой, вообще никакого значения не имеет и ничего к портрету этой дамы не добавляет.  ;-v

Как это связано с тем, что семья Ноймаринен погубила Катари?
Это скорее показывает, что Ноймаринен не хотели смерти Катари или развода Фердинанда.

Например так, что на тот момент развод Катари ещё ничем существенным не грозил. А на троне её удерживали Ноймаринены ради своих интересов. Возможно также, что до той свадьбы они имели возможность изменить расклад, настояв на кандидатуре Ирены. В обоих случаях Катари не была бы королевой и имела все шансы остаться в живых.

С моей точки зрения это никак не тянет на ситуацию, что семья Ноймаринен погубила Катари.
Имхо это просто субъективная позиция Эрвина. Сторонний наблюдатель, не связанный эмоциональным отношением вряд ли будет считать так.

Мне тоже думается,  Эрвин сожалеет, что все политические игры, интриги, конфликты интересов, не позволили светлой и искренней девушке (именно такой Катари представляется Эрвину) стать счастливой в браке, в детях, в милом и спокойном доме. Её потянули на трон, в брак с нелюбимым человеком, втравили в позорящую связь с Алвой, лишили гордости за детей и просто душевного покоя. Слабое сердце и бесконечные переживания, страдания, мало радостных моментов (вроде радуг и разговоров в гостях у Ноймариненов) - вот что досталось бедной девочке.

Эры и Эреа!
Позволю себе вмешаться в бурную дискуссию...
Откуда о чем знала Георгия - от Штанцлера, вестимо. Он из выкормышей Алисы, так что логично работал на ее, как на прямую наследницу заговора.
Далее, посыл, что Рокэ не будет править, лично мне кажется глубоко ложным. Это НАВЯЗАННОЕ им всем, в том числе Сильвестру, мнение. При этом и Алва, и Лионель пытаются исподволь проводить свою линию. Да, королем Рокэ становиться не хочет и противится этому изо всех сил, но как регент будет точно отвечать за все.

Что касается Гогенлоэ:
1) Кроме внучек и племянниц, у него еще и дочери должны быть, и здравствующая жена. Это очевидно из разговора Вальдеса с Джильди (когда Джильди жалуется, что все время мерзнет. «Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2.»):

«– Я пошлю гонца госпоже Гогенлоэ, и она завалит тебя шерстяными подштанниками. Ради дочерей. – Вальдес подхватил Луиджи под руку и поволок на верхний двор.»

Значит есть жена - Госпожа Гогенлоэ (еще бы знать кто она и из какой семьи) и есть незамужние дочери, для которых Джильди может быть потенциальным женихом. То есть и для Фердинанда (по крайней мере по возрасту) они подходили.

Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:

«Смерти отцов они с Алвой не почувствовали, но вот Ренкваха… Он сопровождал августейшую чету на прогулке, больше похожей на похороны, вернее, на ожидание нотариуса с завещанием. Кто-то, кажется, герцогиня Колиньяр, заговорила о землях Эпинэ, дядюшка Рафиано ответил маминой сказкой о торопливом ызарге и скромном ежане. Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви. Подобной брезгливости Ли от себя не ожидал, потому и запомнил. Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома. Ли провел при дворе еще шесть лет, но больше его так не прихватывало.»

То есть видимо, Гогенлоэ все-таки как-то был замешан и, если не был участником (а он не отметился ни в одном восстании), то не исключено, что провокатором...

И еще. Гогенлоэ геренций, а мне давно не дает покой другой геренций - Фукиано. Тот, который "поверил" отцу Жермона и, без проверок, лишил его наследства.
«Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго.»
При этом из признательного письма Капоты понятно, что с ним-то беседа проводилась!!! То есть явно, по крайней мере к этой части заговора геренций Фукиано отношение имел.

Далее фамилия Фукиано возникает еще несколько раз:
1) из ниши у особняка Фукиано (хозяйка старуха, которая много лет не появлялась в Олларии) стреляют по Ричарду и ранят Моро.
«Ричард знал, что особняк принадлежит вдовствующей маркизе Фукиано. Старая мегера много лет не покидала своей загородной резиденции, где коротала дни в обществе многочисленных левреток и дожидающихся ее кончины родичей.» («От войны до войны.»)
2) Та самая старуха Фукиано приехала в Олларию после покушения Ричарда на Рокэ и гибели на дуэли братьев Ариго. Конкретно, въехала она в Олларию в один день с Мирабеллой Окделл, явившейся за Айрис:

«Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС барон Тоадда с супругой, маркиз Аувалэнта, вдовствующая маркиза Фукиано,граф и графиня Гаутензар, вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак …» ("Лик победы")

И остается она в Олларии, в которую несколько лет не приезжала, вплоть до исхода Робера и горожан, незатронутых зеленью! Конкретно, уезжает вместе с ними. А до этого ведет, судя по тому, что Робер постоянно натыкается на ее карету, весьма активную жизнь... но! Не пересекаясь с властью (по крайней мере в лице Робера). При этом все ее признают весьма значительной особой.

3) Одна из фрейлин Катарины тоже Фукиано:
«Анна Рафиано, Дженнифер Рокслей, Леонора Пагон, Саманта Кракл, Гризельда Биггот, Джулия Фукиано… Ушла бы она, если б все было всерьез и если б не было девочек? Сбежала бы, как миленькая, и постаралась бы все забыть, только вряд ли бы это удалось.»
4) Супруга Колиньяра - опять же урожденная Фукиано: Урсула Колиньяр, урожденная маркиза Фукиано (род. 360 к.С.). Дети: сын Эстебан убит на дуэли, дочь Анна-Рената (род. 384 к.С.)»
Кстати, в воспоминаниях Лионеля (см. выше) именно она перед Ренквахой первая заговорила о судьбе земель Эпине!!!

Так вот, к чему это я...
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Геренций Фукиано уже умер, но нет ли приемственности при передаче поста? Возможно, Гогенлоэ получил этот пост именно как ставленник Фукиано и тогда он является прямым наследником заговора.
На ком же все-таки женат Гогенлоэ? Если на Фукиано, то тогда все сомнения вообще отпадают..

Тут Гогенлоэ ни при чем. На Ли накатило, так как в этот момент Рокэ на линии убил Эгмонта. А смех над байкой Рафиано это просто смех)

А в части Фукиано - старый маркиз умер и вряд ли его жена настолько опытна, чтобы сама интриговать, да еще в преклонном возрасте.
По землям Эпине, так вообще очевидно. Там как раз Колиньяры пытались прибрать все к рукам, так что не удивительно, что старая Фукиано поддерживает дочку.

Боюсь, что это проблема точки зрения, игнорирующей объективные факторы и притягивающей за уши те, на которые даже намёка в тексте нет. Корона на голове Катари действительно сыграла очень важную роль в её смерти. Если Ноймаринены активно поспособствовали, чтобы Катари оставалась на троне, то точка зрения Эрвина вполне обоснована.

Эреэ carri-en, за напоминание о незамужних дочках Гогенлоэ - спасибо и плюс один. Всё остальное - несколько ой. Штанцлер сначала работал на оппозицию (неизвестно, с какого момента, но точно до восстания Борна), потом его прихватила Гайифа. Куда в этот расклад вписывается ещё и сестра короля, которая замужем за одним из вернейших слуг короны? Которая должна понимать, что методы ЛЧ - это верный путь к кровавому бардаку в стране? И каким образом ещё далеко не перворазрядный чиновник устанавливает контакт с принцессой крови?
Такой грандиозный вывод из того, что геренций Фукиано повёл себя "как все"? Однако. Что Вам даёт основания считать, что геренций не заблуждался, а знал о штучках Каролины?

Я напомню обстоятельства беседы: два прекраснодушных рыцаря - Эрвин и Робер - перед отчаянной вылазкой с целью понаблюдать в динамике бесноватых разговаривают о потрясшей их обоих трагедии. Робер потерял сестру, к которой за прошедший год искренне привязался, а Эрвин возлюбленную, которой надеялся признаться в чувствах. Они оба искренне верят, что это была хрупкая, нежная, добрая девочка, мечтающая лишь о тихой спокойной жизни среди маковых полей. Они уверены, что корона была для неё непомерной тяжестью. Эрвин полагает, его семья погубила Катарину, способствуя ее замужеству и сохранению брака с королём. Робер с ним согласен в том, что Катарина была несчастна. Как я уже писала из этого шкафа новых скелетов не вывалилось.

А вот Гогенлоэ Эрвин называет вместе с Манриками и Колиньярами - теми, кто хотел сравняться если не с Алва и Ноймаринен то, хотя бы с Валмонами. И я снова напоминаю, что Гогенлоэ, несмотря на родство с Приддами, не потерял свою должность, хоть и не возвысился. Не похоже, что он действовал в интересах Ноймаринен, скорее оказался между двух партий: к правящей (Алва-Ноймаринен) не принадлежал, поскольку там все уже было поделено; а а к Манриколиньярам не приткнулся из-за родства с Приддами.

Эр Лазар, я не имела ввиду, что накатило из-за Гогенлоэ, а из-за его реакции. Смех не просто смех, в случае с тем же Приддом точно (и это отмечает Лионель). Гогенлоэ так же не производит впечатление очень веселого человека. И если то, что он засмеялся вторым, врезалось в память Лионелю - значит он обратил на это внимание, как не нечто особенное.

Касательно опытности/неопытности маркизы Фукиано , то и в моем. и в вашем случае - это просто предположения. Опять же - маркиза Фукиано приехала в Олларию и активно разъезжает по городу. На мой взгляд - это показатель ее активной деятельности в период смуты. Но, опять же, это просто точка зрения.
Просто мне бросилось в глаза, что слишком много "ушей" семейства Фукиано, при чем проходят они в основном фоном как бы между прочим...

Мне кажется интересным, что после событий в Олларии Гогенлоэ убежал в дом к Ноймаринен и задержался на этой локации. Видимо у Гогенлоэ есть какая-то поддержка со стороны этого дома. Как минимум ему доверяют, иначе Рудольф бы сменил его.

Эреа carri-en.
Не думаю, что смех это показатель. Скорее Рафиано рассказал шутку для своих. С Гогенлоэ у них похоже взаимопонимание, да и Придд с Гогенлоэ не любят Колиньяров. Так что юмор упал на благодатную почву.

По Фукиано, согласен, что это ж-ж-ж неспроста. Но думаю тут нет глобальных заговоров. Хотя конкретнее может рассказать только Хозяйка.

Эреа Илона! А соткуда стало известно, что Штанцлер работал на оппозицию? Он, скорее уж работал на Алису:
"Штанцлеры были родичами королевы Алисы, но были ли они дриксенской ветвью Борнов? Сами Борны в этом глубоко сомневались. В любом случае отец Августа ставил не на Раканов, а на вдовствующую королеву и малолетнего Фердинанда, но Алиса проиграла... ("От войны до войны")

Что касается Георгии, то из "Рассветов" становится понятно, что она не только и не столько сестра короля и жена вернейшего слуги короны (кстати, в Рудольфе я совсем не сомневаюсь и то, что он один из вернейших. полностью поддерживаю), а дочь Алисы. Также как Фрида - ее внучка.
И далее о том, как Георгия устанавливает контакт со Штанцлером!
Очень просто, он часто бывал при дворе ее матери. В доказательство цитаты:
Из признательного письма Капотты":
"Утром моя жена сказала, что знает, кто нам поможет, и назвала имя графа Штанцлера, в то время еще не ставшего кансилльером. Я хорошо помнил этого вельможу, проводившего немало времени при дворе Ее Величества. Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги."

И Арлетта также его вспоминает:
«Стало мерзко, словно сорок с лишним лет назад, когда у фрейлин ее величества начали пропадать безделушки, а слуги были ни при чем. Алиса собрала дам в расписанный «лебедями зал и велела отвечать на вопросы графа Штанцлера. Воровку тогда еще не кансилльер уже знал, собравшиеся – нет.»

Кстати, Хозяйка уже подтверждала, что уши дочки Алисы действительно из всех заговоров торчат. К чему ведут заговоры, Георгия скорее всего понимает, но цель, видимо, оправдывает средства...



Он не как все повел. С него все началось. Он имел право инициировать расследование, хотя бы опросить того же Жермона и получить подтверждение от отца, который без объяснения причин лишал сына наследства. Но нам известно, что он опросил только Капотту, которого, кстати, о предстоящем допросе заранее предупредили. Причем даже этот допрос был уже после того, как Жермона отправили с Торку. И, кстати, запрос проводил сам геренций Фукиано. В подтверждение опть же цитата из письма метра Капотты:
"Через полтора месяца меня разыскал наш покровитель и сообщил, что все уладилось: Жермон отправится в Торку, не повидавшись с отцом. Граф Штанцлер предупредил, что меня станут расспрашивать высокопоставленные лица и что мне следует выказать свою неосведомленность, но найти способ упомянуть о дурном самочувствии графа Ариго, вспышках необузданного гнева, которые имели место и в действительности, а также о том, что это случалось после получения писем из столицы. О наследнике графа мне не следовало говорить ничего, кроме правды, а именно – что юноша резок, неучтив, не склонен к наукам и дурно влияет на младших братьев. Мы проговорили более трех часов, обсуждая мои возможные показания и вспоминая нашу молодость.
Через два дня меня в самом деле вызвали в Канцелярию Его Величества, где я ответил на заданные мне вопросы. Они не стали для меня неожиданностью, и я видел, что мои ответы произвели на геренция благоприятное впечатление. Последним был вопрос, не слышал ли я от графа Ариго о намерениях лишить старшего сына наследства и титула. Для меня это стало неожиданностью, и я ответил уклончиво. Геренций настаивал, и я признал, что незадолго до отъезда слышал от графа слова, которые можно истолковать подобным образом, но Ариго был очень раздражен, и я могу лишь догадываться, что причиной стало полученное им письмо. От меня потребовали молчать о данном разговоре, что я с готовностью обещал."

Пожалуйста, кто-нибудь, напомните мне, забывчивой, а точно дуэль на линии была до, а не после Ренквахи? Память девичья подводит ::) :)

После.

Не смущайте народ. За один день до битвы.

Тогда битва началась после дуэли Рокэ и Эгмонта?

Поддерживаю Эра Лазара.
Мишель Эпине был секундантом Окделла. То есть в любом случае "до"

Он на нее не работал. Он никогда не работал ни кого, кроме как на себя любимого.
Вопрос не в этом - вопрос  том, в чем был его корыстный интерес на такой контакт согласиться.
Ссылочку?
Точно.

Спасибо всем, кто помог вспомнить.  :)

В обсуждении покушения на Винной, которое подслушал маленький Ричард, упоминалось, что кансилльер позаботится об эвакуации ЛЧ из столицы. Лансар потом пытался всё свалить на Алису и Придда, но доказать ничего не мог, а судя по уровню осведомлённости, и знал очень мало. Возможно, это была не работа на, а сотрудничество в собственных интересах, но к оппозиции он отношение имел.

С этим не спорю. Но по книге она впечатления полной дуры не производит, а только полная дура могла метить во власть и при этом способствовать устройству многолетнего кровавого бардака на немалой части территории страны - вековая кровная вражда дело нешуточное. Вас не затруднит привести ссылку на упомянутое подтверждение?

Спасибо за цитаты, но всё описанное относится ко временам отрочества Георгии. На момент отстранения матери ей было 17, возможно, неполных. Она уже в том возрасте прикидывала, как бы ей отбить власть у брата? Провидица да и только. И опять то ли в приложениях ошибка, то ли вся эта история с драгоценностями и важной роли эра Августа при дворе выглядит странно.

А точно ли оно было без объяснения причин? Я не помню, говорится ли об этом где-то в книге. Но согласна, что быстрое подписание указа и опрос Капотты выглядят подозрительно. Надо подумать, с какой стороны он к тому заговору пришивается.

Ссылочка:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18994.150

Ну почему же сразу заговор. Мы конечно привыкли искать второе или третье дно у каждого поступка. Но пожалуй ситуация когда тяжело болеющий граф, отец почтенного семейства, присылает письмо, в котором просит лишить наследства старшего сына, и при этом эту же информацию могут подтвердить еще 2 сына, жена и даже совершенно посторонний человек - домашний ментор - мне кажется не слишком подозрительной. Старый больной человек решил чудакануть перед уходом. Бывает.
Само собой никому из геренции не захотелось тащиться в Гаярэ или Торку, чтобы проверить обоснованность лишения наследства. Вот и решили принять волю изложенную в письме. В конце концов титул на сторону не ушел, просто наследником стал второй сын, а не первый.

Строго говоря, там не сказано "торчат из заговоров".

То, что объяснения причин лишения Жермона наследства не было, мы знаем точно. От него самого и от Рудольфа из их разговора.
Цитату найду позже, но разговор начинается с вопроса Рудольфа о причине, типа, что уже не важно, столько лет прошло. И Жермон отвечает, что он сам не знает. Что собирался к отцу после первого ордена поехать и выяснить.

То есть было просто письмо без объяснений

Я бы не назвала это однозначным подтверждением - там же не уточняется, чьи именно уши и откуда торчат. Из того, что известно на данный момент, можно считать, что Георгия причастна к слухам о происхождении племянников.

Мы обсуждаем версию, что это был заговор. :) В обсуждаемой книге, как правило, любое бж-ж имеет смысл, да и Райнштайнер считает, что имел место заговор против виднейших талигских семейств. То есть, что-то в этом есть. Объяснение, что старый маркиз не любил переутруждаться, тоже вполне возможно, потому и был доволен, что получил подтверждение из формально беспристрастного источника.

И кто из них это письмо читал?

Кстати, по вышеуказанной ссылке наткнулся на информацию от Хозяйки, о появлении в 4 Рассвете Леоны Салина, причем ее появление там обусловлено некими фактами из ее прошлого.
Похоже нас ждет еще одна версия женитьбы Фердинанда, ну и на закуску полагаю информация об обстоятельствах смерти Магдалы.

Там и про заговор не сказано.  ;)  Там сказано про судьбу Алисы и ее семьи, и про расклад в Талиге спустя несколько десятков лет.  "Кадры решают все!" - великая фраза, а вы одновременно все чудовищно  усложняете и при этом столь же чудовищно упрощаете.  :P  Там все шло очень... мммм  нелинейно.

Вот так разлетишься, а тут бац...
На самом деле, если разбираться откуда ноги растут у моей убежденности про уши Георгии, а точнее Ее матушки, то как раз из "Кадров", которые решают все.
До падения форума я как раз начала разбираться с "рыцарями Королевы Алисы", из чего сделала вывод, что они замешаны во всех заговорах, а уж отсюда вылезла Георгия, которая как бы наследница Алисы, то есть и всех заговоров...
Кстати, по поводу рыцарей я та и не успокоилась, постараюсь найти все, что накопала и все таки поделиться. Но, видимо, не в этой теме

Если у кого-то уже есть перечень возможных и установленных кадров Алисы, думаю было бы полезно привести его здесь. Выискивать их в тексте достаточно трудоемко.

Давайте начнем с того, что при Алисе никаких заговоров не было (кроме заговора Алваро-Диомида). Была группа поддержи законной королевы.
А стало быть, и наследовать было нечего.
А если б и было - почему наследницей "заговоров" автоматически является дочь? Ей это на роду написано? Она сама так себя поставила? Ее кто-то втянул?

У меня есть. Но надо искать.
Если коротко и без цитат-подтверждений:
1. Анри-Гийом Эпине. Дед Робера Эпине. Про его поклонение  Алисе мы узнаем чуть ли не в первых томах. А вот про то, что герцогом он стал после очень странной гибели дяди, мы узнаем только в конце Рассвета-2 (487 стр. печатной версии) от Рокэ. Причём виновницей по его словам, является Алиса (в этом же, по словам Марселя, убеждён и Бертрам Валмон).
«— Вы и не могли. Анри-Гийом очень странно стал герцогом, друзья его дяди подозревали, что дело нечисто, правда, убийцей считали Алису»
2. Дел Валентина Придда, если не ошибаюсь, Амадеус.
3. Якоб Борн (видимо отец или дед Карла Борна). Хотя по нему не уверена
4. Густав Шарли (у него Штанцлер скрывался в Эпине)
5. Сам Штанцлер, точнее его отец
6. Хогберд

Хотя последние на рыцарей не очень тянут...
Остальных не помню, но на Фукиано как раз при этом поиске наткнулась

Тоже самое можно сказать и о Рафиано они вместе выступили на совете, вместе уехали из Олларии, вместе прибыли в Ноймар. Посты сохранили оба. Рафиано тоже работает на Георгию?

Да это скорее я опять некорректно сформулировала.
Были заговоры - восстание Борна, восстание Эпине, покушение на Алву. Вот с ними я и связывала "рыцарей Алисы".
А наследница - это из разряда кому интересна/выгодна смена династии и устранение Алвы (желательно физическое). Получается, что Ноймариненам, как следующим в списке на наследование. Рудольф
Вне подозрений, значит Георгия и Фрида.
Согласна, логика хромает

Малкольм прав. Не ищите потерянные часы под фонарем, хотя это и удобнее. Вспомните, как  Лионель "отработал" по  Фридриху. В тексте, если идти  с  самого начала можно набрать достаточно штрихов и деталей, чтобы сложить итоговую мозаику. 

Должен помочь и собственный опыт, поскольку мы тоже оказались на Изломе эпох и имеем сомнительное удовольствие наблюдать некоторые прелести в развитии.  И, ладно уж, помогу с очевидным. Пресловутая история с пропадавшими мелочами  является,  увы, никем не опознанной цитатой из замечательной книги и как таковая, не имеет никакого отношения к актуальным событием. Зато  дает некоторое понятие о дворе Алисы и  молодом эре Августе.

Не, Рафиано точно не работает. А у Гогенлоэ, емнип, владения как раз где-то в Ноймаринен

Да, ладно? А то, что Гогенлоэ были против брачного союза с Приддами, в последствии брат  отказался помочь сестре и зятю примириться с Олларами, когда Колиньяры бросили в Багерлее Приддов, геренций сохранил свой пост, хотя его сестра умерла в тюрьме, а родной племянник оказался в расстрельном списке, с эти утверждением как согласуется?

Что касается Фукиано... Отец наш Бонифаций... кардинал олларианский... в миру граф Фукиано ;)

Есть такое слово "ирония"... И что доказывают владения Гогенлоэ где-то в Ноймаринен? У Дорака где-то в Эпине...

В ЯМ 2 в Приложениях расписано, как Анри-Гийом стал герцогом. Официальная версия... :) Вдруг пригодится...

Там же нашла сейчас и про дуэль на линии

Ещё раз спасибо :)

Из "Лика победы":
"– Мой дом в Ноймаринен, – ага, значит, мы имеем дело с графом Гогенлоэ цур Адлербергом, – а в Ноймаринен подобные беспорядки невозможны. Во многом потому, что моя провинция управляется справедливо и мудро. Я полагаю, именно герцог Ноймаринен или же его наследник смогут честно и нелицеприятно прояснить ситуацию в Эпинэ."

Логически в эту компанию просится старшее поколение Окделлов и/или Лараков и/или Килеанов. Первые два семейства долго были преданными слугами короны, а тут вдруг пресловутая честь за попу покусала - не с Алисиной ли подачи. А Штанцлер действительно играл такую важную роль при дворе Алисы уже в 18 лет?

Что вы хотите этим сказать? Да, у Гогенлоэ владение в Ноймаринен. Что это доказывает? Если бы Рудольф принял его иначе, чем Рафиано, можно было бы заподозрить особые отношения, но РЕГЕНТ обоих чиновников принимает одинаково.

Да ничего не доказывают, кроме того, что он мог просто домой ехать.
Владения, так или иначе, показывают если не близость, то тяготение к своей провинции, то есть более тесные связи с дворянами-соседями. По крайней мере в Эпине мы это точно видим.

Собственно, как Анри-Гийом на самом деле стал герцогом - вполне очевидно с учетом Абсолюта.
Выбрали его. Поверх старших братьев.
Он не играл важной роли. Он был "нужный человек", Нужный, незаменимый, а-ля Молчалин: "Во-первых, угождать всем людям без изьятья..."
Понадобятся важной персоне перчатки, кто достанет? Только Штанцлер.

Таких людей высоко ценят, и они очень быстро делают реальную карьеру.

Да называйте как угодно, суть вопроса не в названии, а в том, что дело о пропавших драгоценностях требует, во-первых, детективных либо шпионских навыков, во-вторых, деликатности - всё же речь о знатнейших фамилиях страны. И когда наш пострел успел себе составить соответствующую репутацию?

А он и не успел. Но надо же с чего-то начинать.

Так, налицо недоразумение.  Я возражала эру Lasar на утверждение, что Гогенлоэ может работать на Георгию Ноймаринен, потому что 1) его земле в Ноймаринен, 2) он бежал именно туда и сохранил должность. Я показывала, что второе в равной мере относится к Рафиано, который явно не работает наи на Георгию, ни на его мужу; а принадлежность земли тому или иному герцръогству в Талиге давно уже не указывает на лояльность (пример: Дораки вассалы Эпине, Давенпорты Окделлов).
А бежали они, как сказал Рафиано, к пастухам.

Да никакого недоразумениям  ;)
Скорее бурная дискуссия.
Проста эреа Гатти подкинула информацию о чудовищных спойлерах (если ничего опять напутаю в определениях), связанных с Гогенлоэ.
Информации о Гогенлоэ, мягко говоря маловато, вот и гадаем кто во что горазд.
Но если все-таки подытожить факты:
1. Гогенлоэ геренций
2. Женат, но не известно на ком
3. Есть дочери, видимо незамужние, но уже пора бы и пристроить
4. Сестра была замужем за Вальтером Приддом, но семья этот брак не одобряла. Со слов Валентина, перед смертью в Багерлее Ангелика вообще перестала считать его братом.
5. Отказался поддержать Придда, когда тот решил отколоться от мятежников (опять же со слов Валентина)
6. Владение в Ноймаринен
7. Во время расследования Манриколиньяров его называли в числе главных заговорщиков, но фактов не приводится.
8. Через женщин семьи связан с Приддами, Манриками и Колиньярами

Вроде ничего не упустила? Пункт 8 добавила
Остально чистые домыслы...

Пункт 7 вызывает сомнения. Гогенлоэ оставался геренцием, а те, кого называли заговорщиками, даже не главный, находились в Багерлее.

Пожалуй, соглашусь. Точнее, из фактов предлагаю перенести в домыслы.
Включила, основываясь на двух моментах:
1. Сильвестр записал в "расстрельные" списки: «Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу,» «От войны до войны.»
2.  Манник называет его в числе подозреваемых: «– Имелись все основания подозревать Приддов, Гогенлоэ, Феншо, Рокслеев, – все-таки кинулся прятать пни в лесу Манрик. – Если б Фердинанд выехал с нами. «Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд смерти. Закат.» 

Но Манрик мог и мстить (в предыдущих книгах я не нашла упоминаний, хотя могла и пропустить).

Я попробую упорядочить предысторию. Проблема в том, что о временах Алисы нам известно по воспоминаниям, причём либо о прошедшей юности, либо вовсе  с чужих слов. Отсюда фрагментарность, спутанность и субъективность. Итак, король Франциск не великий, самой яркой его чертой по дружным отзывам была любовь к жене. Королева Алиса отличалась поразительной красотой и, как это нередко бывает, принимала восхищение за подтверждение своего ума и способности руководить. Кардинал Диамид в миру Ноймаринен соединял талант государственного деятеля, церковный авторитет и ресурсы своего родного герцогства. Соберано Алва - близость династии, ресурсы Кеналлоэ, воинский талант. Савиньяки идут в комплекте к Алва. Придды, Валмоны, Дораки, Ариго, Колиньяры, Манрики занимают свои места на верхних ступенях иерархической лестницы, толкаясь локтями, но не бегая по головам. Баланс начинает рушится, когда Олин за другим умирают Эпинэ традиционно воины и союзники Алва. Герцогом становится Анри-Гийом. Постепенно вокруг Алисы группируются те, кого не устраивает "военная партия". Или наоборот, часть знати обнаруживает, что мелкие креатуры Алисы приобрели чересчур большое значение. Происходит размежевание, но в целом все цивильно - тори берут верх над вигами... Ситуацию взрывает Алиса - после смерти короля она берет власть в свои руки, назначает Анри-Гийома Эпинэ проэмперадором, планирует брак его наследника с одной из дочерей, но Морис нарушает сценарий, женившись на Жозине Ариго. Рафиано стремятся сохранить нейтралитет, но юная Арлетта, выйдя замуж за Арно Савиньяка, втягивает семью на сторону Алва. (Хм, хотела бы я знать, чем заняты Валмоны - Бертрам как раз должен выйти на большую сцену). Королеву Алису от власти отстраняют, Эпинэ отправляют в поместье, прочих сторонников, по идее, должны подвинуть, вероятно, среди них Придды, Окделлы, Борны и другие, связывающие своё  благополучие с Алисой. Власть у регентского совета. Принцессу Георгию выдают замуж за Рудольфа Ноймаринен. Я думаю можно поверить осуждению Арлетты, что герцогская чета была дружной, но вот была ли там любовь... Рудольф безусловно сторонник правящей партии, Первый маршал, ни разу не замечанный ни в какой крамоле. Про Георгию нет ни единого упоминания, о ее родстве с королевой даже не вспоминают, только Лионель, нарвавшись на Фриду, улавливают тенденцию. (КМК, это достаточное доказательство того, что Георгия никаких заговоров не строит, ее муж воспитывает "торских офицеров" без возражений с ее стороны, и только, когда все пошло вразнос, Фердинанд умер, оставив маленького наследника, она почувствовала, что может и должна вмешаться). Интересно было бы узнать, когда вышла замуж Ангелика Гогнлоэ. Если после отстранения Алисы, то, возможно, недовольство ее родни было вызвано те, что Придды были задвинуты в тень. А вот Манрики тогда, похоже, выдвинулись вперёд, вероятно, как и Колиньяры. Недовольные перетасовками пытаются перевернуть ситуацию, и Алиса - неплохое знамя в борьбе с правящей группировкой. Приходиться бить по рукам, одновременно обороняя северные границы. Борьба становится ожесточенней.

Некоторые добавления к написанному эрэа Скарапея:
- Франциск стал королём при столь же подозрительных обстоятельствах, как Анри-Гийом герцогом Эпинэ - умер его старший брат;
- если Окделлов и подвинули после отстранения Алисы, на семье это долгое время не должно было сказываться, потому что Эдвард умер в 362 году, а его сын ещё пешком под стол ходил. Интересно было бы узнать о тогдашнем положении Килеанов;
- Ангелике в 361 году было 10 лет. Замуж ещё рановато, так что точно свадьба была после отстранения Алисы;
- Манрики, возможно, именно тогда присосались к правящей группировке - Лионель вспоминает, что незадолго до гибели отца рыжие ещё были союзниками Савиньякам и Валмонам.

Задумалась ещё вот о чём: это Алиса за какими-то кошками выкопала очень давно мёртвую стюардессу или Анри-Гийом, прикрывшись королевой?

О, спасибо!

Не помню, что там с братом. Но вроде был ещё принц Георг - то ли брат, то ли дядя Франциска. Интересно, что с ним было и где его потомки?

Похоже, Придды именно тогда на алисианских заговорах и приобрели тот багаж проблем, от которого Вальтер тщетно пытался избавится.
У Окделлов после смерти Эдварда, судя по всему, его матушка взялась обрабатывать внука, и Эгмонт вступил во взрослую жизнь с дичайшими представлениями о жизни и вместо того, чтобы строить репутацию Окделлов без оглядки на прошлое, сам себя втравил в проблемы.

Я не помню, сколько было покушений на Алваро Алва. Хватало. Собственно они и характеризуют накал страстей. Пока Фердинанд был мал, у заговорщиков имелось чудесное обоснование: "Мы не бунтовщики. Мы хотим убрать негодных врменщиков и вернуть к власти королеву-мать - законную и достойную правительницу". Но Фердинанд взрослел, Алиса старела, все как-то постепенно устаканивалось. Наступил период, о котором Робер вспоминал: "Все ездили ко всем". Разумеется детские воспоминая Робера, Лионеля,  Жермона, Катарны, Марселя несколько идилличны, но, в целом, они передают картину мирной жизни. Кардинал Диамид правил,  его легко и бесонфликтно сменил Сильвестр, Рудольф Нойаринен воевал, Савиньяк и Ариго служили, Валмон и Рафиано мешали дело с изысканным бездельем, Штанцлер упорно полз наверх, Эгмонт Окделл слушался бабушку, дамы Борн баловались магией, Дриксен грызла северную границу, Гайифа платила шпионам... Все были при деле. Коненсус в общем-то достигнут. Все понимают, что при резких телодвижениях, может обвалиться вся система, поэтому действуют осторожно - на что-то закрывают глаза, с чем-то мирятся, где-то аккуратненько вырещают себе кубок пирога побольше и посочней. Каролина Ариго с помощью Штанцлера сплавила старшего сына в Торку и отравила мужа. Маргарита Борн продала информаию гайифской разведке, Эгмонт Окделл заслужил первый приз в номинации "самый дурацкий способ жениться", Сильвестр отправил в Багерлее Бонифация,ьВальтер Придд старался вернуть утраченные отцом позиции, Бертрам Валмон выписал первую рассаду из Ургота, родич Эпинэ Альбин Маран женился на девице Колиньяр, в Торке воевали, в столице развлекались и интриговали, в Эпинэ устраивали поэтические конкурсы, Лионель разрисовывал в гостях портреты, демонстрировал отсутствие сердца и наличие ума и вкуса, Мишель демонстрировал наличие сердца, да не какого-то, а благородного...
Судя по всему актуальнейшим вопросом был брак короля, решали его долго и со вкусом. Предложенный Алвой вариант устроил всех, кроме невесты, на ее счастье соберано умер...
И вдруг Винная улица. Очень похоже на то, что за старые ниточки потянули "зарубежные партнёры" - по крайней мере у меня складывается такое ощущение. Возможно, Вальтеру Придду напомнили о грехах отца. Ну а Эгмонту просто навешали лапши на уши. А вот что побудило Анри-Гийома? Покушение не удалось, и герцог Эпинэ согласился на брак внука с Леоной Салина - девушкой из семьи, близкой и Алва, и Олларам (Салина включены в список наследников Франциском Великим). Правящая партия желала мира, внучка Анри-Гийома стала королевской невестой...  На этом фоне мятеж Борна - нелепый, неподготовленный, без поддержки внутри страны - я бы поставила на то, что он спровоцирован извне. Смерть Арно Савиньяка мало что дала мятежникам, но соотношение сил внутри правящей партии изменилось - нет Савиньяка, Алва молод, Валмон болен, Ноймаринен занят охраной границ, и вверх рвутся Манрики с Колиньярами.  Умирает королевская невеста. Ее заменяют Катариной Ариго из семьи близкой Эпинэ, но лояльной власти. Очередная попытка Приддов сблизится с правящей партией через брак проваливается - Ноймаринен предпочел Салина, и Вальтер отдал дочь лояльному власти родичу. Бунт поднял Эпинэ с помощью Окделла, и на этот раз имел место откровенный сговор с соседними странами без всяких, возможно.

Принц Георг - это дядя Франциска. Потомства у него не было, и в какой-то момент он, естественно, помер.

Может быть, хотя не факт. Желание мириться у него возникло только после провала мятежа Борна, причём сильно после, если этот проект сорвала гибель Джастина.

Так в этом и вопрос, точнее, два вопроса. Первый - с чего урождённая графиня Килеан настолько стукнута Честью на всю голову. Ситуация в детстве Эгмонта должна была сильно напоминать ситуацию его сына: есть формальный опекун (вероятно, отец Эйвона) и баба, которой никто не смеет слово поперёк молвить. И второй - какова была позиция самого Эдварда, была ли вообще необходимость строить репутацию Окделлов. Эдвард, как-никак, внук героя Двадцатилетней войны. Если он сам ничего не напортил, то его сыну оставалось только следовать семейной традиции - к чему он, спасибо бабушке и опекуну, был совершенно не готов.

Это-то откуда? Заговорщики для начала отстранили королеву, причём прямо во время церемонии Представления Фердинанда. И закон поменяли так, чтобы женщина вообще не могла быть регентом.

По словам уважаемой Хозяйки, с женитьбой короля тянули вполне намеренно. Допрыгались.

По-моему, не всё так просто. Как нам теперь известно, восстание Борна имело все шансы закончиться, толком не начавшись, если бы не амбиции одной урождённой Придд. Источник этих амбиций - кровная семья или любезные золовушки - не до конца ясен. А для Анри-Гийома, по-моему, его пламенная страсть на всю жизнь осталась приоритетом номер один, как появлялась возможность, так он ей и предавался. Вот что в тот момент нужно было Штанцлеру, и впрямь непонятно - шантажа ещё не было.

По-моему, Вы очень произвольно объединяете события разного времени. Магдала умерла в 390 году, до помолвки Арсена оставалось ещё больше двух лет. Возможно, конечно, что Штанцлер подсуетился со своими откровениями о причинах смерти Магдалы именно перед мятежом Окделла.

С некоторыми небольшими поправками верно, расклад из-за этого меняется.

У меня с переездом книги глубоко закопаны, как разберу, попробую составить сводную таблицу. Тут ведь, что интересно, личное время персонажей не совпадает - у Арно и Арлетты весна любви, честная война на севере, смейные радостии; а у Алваро Алва - осень, смерть детей, покушения, политика.

Лионель по этому поводу так рассуждает
Чуть раньше Ирэна говорит, что её брак с Альт-Вельдером  был некой попыткой отмежеваться от Окделлов и Эпинэ. При этом жених
Получается, Вальтер Придд давно хотел сменить сторону, но ему нужны были серьёзные посредники и гарантии. Дружба Рокэ и Джастина давала такую возможность.
И для того, чтобы такой возможности не стало, Джастина убили.

Эреа Ilona,
Мне с планшета трудно форматировать, я хотела скопировать целиком, но не влазит текст, так что увы. Попробую отвечать смысловыми блоками.

1. Ситуацию после отстранения от власти Алисы я восстанавливаю по аналогии с подобными ситуациями на земле. Безусловно легитимен король Фердинанд. На фактическую власть претендует его мать и группа принц Георг-кардинал-Алва, при желании можно придраться к правомочности и той, и другой. Для сторонников Алисы было бы логично выступать против дурного влияния на юного короля и незаконного отстранения от власти его матери. В случае удачи принятые регентским советом законы можно было отменить, в том числе запрет на регентство женщины. Однако это исключительно умозрительные соображения, не подкреплённые матчастью.

2. Придд. Лионель говорит Валентину, что заговор достался Вальтеру от отца, дед был сторонником Алисы, хоть и не таким неистовым, как Анри-Гийом. Эпинэ мнением наследника не интересовался, но у Мориса его и не было, а вот Вальтер имел свою точку зрения.  Лионель (и мы - читатели, благодаря воспоминаниям Дика) знаем, что  Вальтер Придд готовил покушение на Винной, но в восстании Борна и Эпинэ-Окделла не участвовал. Ирэна вспоминает, что отец пытался сменить сторону и обращался за помощью к Гогенлоэ - безуспешно, ее саму выдали замуж именно из этих соображений, но Альт-Вельдер был слишком незначительной персоной.
На основании этой и другой информации у меня складывается такая картина: Придд-старший, как и Эпинэ, на стороне Алисы, ее отстранение подрывает его позиции, он стремится вернуть королеву к власти, нарастает конфронтация с правящей группировкой. Как следствие Придды теряют влияние, наследнику ситуация не нравится, и, как только он получает свободу действий, Вальтер начинает менять курс. Очень медленно и осторожно. (Хорошо бы уточнить, когда умер его отец).  Покушение на Винной улице инициировал Вальтер Придд, он в самом центре заговора, но поддержать мятеж Борна уже отказался - Габриэла вспоминает, как уехал отец, оставив Карла без поддержки. Похоже, Вальтер методично работал над возвращением Приддов к власти, но ему мешали старые грехи. Он опасался прежних сторонников и возможных конкурентов из правящей партии. Даже ближайшим родственникам раскрывал намерения постепенно и очень осторожно. Сближение Джастина с Алвой стало подарком судьбы, но реализовать его не удалось. Джастин погиб, тело пропало, Придды оказались в крайне тяжелом положении, особенно с учётом Габриэллы.

3. Окделл. Слишком мало информации, только неясные ощущения.  Атмосфера фамильной затхлости отчётливо витает над Надором в воспоминаниях Эйвона Ларака.

4. Мятеж Борна. Такое ощущение, что возник на ровном месте, при полном отсутствии внутренних предпосылок. Вальтер Придд отказался от участия. Арно Савиньяк не воспринял всерьёз и поехал уговаривать "друга" (видимо, он не знал, об участии друга в организации убийства Рокэ). Эпинэ, похоже, был не в курсе намерений Борна, он приезжал к Савиньякам с соболезнованиями. Упоминалось, что Карл Борн был из тех мужчин, которым управляют женщины, а женщины его дома отличались своеобразными интреами, в частности практиковали магию,  и втянул в свои забавы молодую жну. Маргарита  Борн была связана гайифской разведкой. Очень сильное ощущение, что к Карлу подобрались через падких на обещания дам.

5. Я специально смешиваю события периода, когда"все ездли ко всем". Герцог Эпинэ по всей видимости смириля с тем, что Алисы не вернётся. Его внучка должна была стать королевой (умерла), внук собирался женится на Леоне Салина. У него гостили Савиньяки и Валмоны. (Эту идиллическую картину портит покушение на Винной). Младший внук присягул Олларам и служил в Торке...  Вдруг восстание.

Предпосылки были, но мятеж планировлася позже и под другим руководством. Борн поторопился, чтобы в случае успеха забрать все лавры себе. Получилось то, что называется фальстарт, с предсказуемыми последствиями.
На тот  момент - нет. С гайифцами от стакнулась только после провала мятежа Борна, оказавшись в эмиграции безо всяких средств к существованию.
Она, конечно, дрянь - но продалась только попав в безвыходное положение.

Точную правду, конечно, знает только эрэа Гатти, поскольку это закадровые персонажи, мы не видим даже их слов, не говоря уж о мыслях. Но по тому, что известно, из этой пары на искусного манипулятора скорее похожа Алиса, да и во всем, что происходило в ее время, даже самые осведомленные люди обвиняют лично ее, а чтобы на нее кто-то влиял, ничего не говорится. А Анри-Гийом представляется человеком горячим и импульсивным даже для Повелителя Молний, с такими качествами редко бывают хорошие политики. Кажется, для меня Анри-Гийом всегда будет ассоциироваться с другим герцогом, влюбленным в другую королеву...
Никогда не сомневалась, что генератором всех идей была именно Алиса. На глупышку Эмильену, позволяющую любовнику крутить собой, как вздумается, она уж никак не представляется похожей.

Я знала, что информацию она продала позже, но предположила, что какие-то контакты могли быть и раньше. Не в такой жёсткой форме. Возможно, ее обрабатывали, влияли. Дама-то очень своеобразная, с ее стремлением к бурным страстям, подкупом чужих слуг.
Меня сбивает идиллическая атмосфера в воспоминаниях Робера ;), впрочем, не только его. В общем-то, меня не слишком удивит, если Анри-Гийом, принимая Савиньяков и Валмоном, ведя переговоры о брачных союзах с Олларами и Салина, параллельно договаривался о вооруженной борьбе. Просто мне, как человеку рациональному, мятеж в этом контексте представляется бессмыслицей - соглашение с правящей группировкой даёт больше.

Я могу ошибаться, но ощущение у меня такое, что Алиса в описываемых событиях - мятеж Борна, Окделла-Эпинэ, вообще не причём. (Насчёт Винной улицы ее помню, а книги нет). Вряд ли бы Алиса согласилась отдавать престол Раканам, а тем более "достойнейшему").

Это могло быть как первым толчком к смене лагеря, так и обычным проявлением осторожности. Вальтер человек умный, понимает, что если ключевую фигуру противника убрать не удалось, то нечего и рыпаться - побьют. Вот что бы хорошо уточнить, так это дату брака Ирэны - в тот момент Вальтер уже действительно меняет сторону.

А это ещё более поздний этап - сколько лет было Джастину на момент знакомства с Алвой?

Своё детство он не вспоминает, а жаль.

Это за меня уже эр Малькольм успел ответить. Слишком экстравагантная версия - что как-то купили ещё в Талиге, где она у сестры жила.

Возможно, как раз смешивать и не стоит. У меня складывается картинка, что после восстания Борна старик Эпинэ смирился и решил пойти на примирение с властями. Его не обескуражила даже смерть внучки, которая не стала королевой, а учитывая ныне известные нам подробности жизни Леоны, помолвка могла потребовать усилий. Точно ли он параллельно вёл переговоры о мятеже? Или гонец из Надора просто принёс ещё одну возможность предаться старой страсти? И не вклинился ли там где-то СБЧ со своими откровениями об убийстве Магдалы?

Эрэа Артанис, я, наверное, неудачно выразилась. Речь была о том, кому принадлежала идея - дриксенка за каким-то чёртом начала выкапывать всякое старьё или тогда ещё не старый ызарг захотел р-романтики, а королева поддержала? По историческим параллелям, конечно, первое напрашивается, но всё может быть.

К восстанию Окделла Алиса точно не имела отношения, поскольку к тому времени она уже умерла. Что же до Борна, то вряд ли она узнала, что Габриэла Борн собирается сделать королём своего мужа - и похоже, что и он сам об этом не знал. А если восстание началось под стандартным девизом "избавим нашего доброго короля от дурных советников", то Алиса точно ничего против не имела. Избавиться от Сильвестра и восстановить своё влияние на Фердинанда наверняка было её заветной мечтой.


Думаю, это было уже после восстания Окделла.


Немного за двадцать. Подружились они незадолго до его гибели, а погиб Джастин в 396г. в возрасте двадцати трёх лет.


Скорее, решил уйти на покой. С властями он после переворота Диомида и так фактически не контактировал, проживая в поместье и изредка навещая столицу. В один из таких приездов он представил Алисе своего третьего внука, и Робер запомнил своё разочарование - тучная старуха совсем не походила на ту ослепительную красавицу, которую он ожидал увидеть.


Пока он считал её смерть естественной.


С одной стороны - Леона в родстве с Алвами, а с другой - тоже бывшая королевская невеста, и то, что она предпочла королю его внука, должно было старому герцогу польстить. Но если у Анри-Гийома и были в отношении неё предубеждения, то при личном знакомстве они быстро рассеялись.


Видимо, всё-таки да, поскольку восстание началось после того, как в Надор прибыли два кавалерийских полка, набранных Морисом Эр-При в Эпинэ.


Наверняка.


Конечно, "выкапывать всякое старьё" начала Алиса, и со вполне конкретной целью - создать собственную партию, ведь её в Талиге не особенно жаловали. 

Мне когда-то в тексте запомнился кусочек ранних  воспоминаний Дика, что Вальтер Придд называет Рокэ то ли мерзавцем, то ли негодяем. Я ещё подумала, а что же такого по мнению Придда совершил Алва (кроме того, что застрелил своего командира)? Были ещё какие-то слухи? Возможно, позже Вальтер узнал, что эти обвинения ложны?

"- Рокэ - негодяй и по крови, и, что бы ни говорил фок Варзов, по природным склонностям. При этом он обещает стать великим полководцем. Эгмонт, вы вспомнили Малетту, вспомните и вашего родича Грегори (Карлиона)... Против подлецов хороша лишь подлость. Карл, вы ведь дрались с сыном Альваро?
- Да, - буркнул Борн.
- И что?
- Мне его не побить. Он разделался бы со мной шутя, но...
- Но унижать ему нравится больше, - закончил Вальтер (Придд)". (ОВДВ, с. 444, 445)

Таким образом получается, что помимо происхождения Алве ставится в вину его явное превосходство над ЛЧ в целом ряде вещей. А это и впрямь простить трудно. 


Ну вот Борна он пощадил и тем унизил и его самого, и в его лице всех Людей Чести...


Не думаю, что это имело хоть какое-то значение. Просто Вальтер Придд понял, что оказался в тупике, и начал искать возможности, чтобы из него выбраться. Дружба старшего сына с Алвой оказалась очень кстати.

Вальтер Придд - на мой взгляд, умный, циничный и в меру беспринципный политик, если оперировать нынешними терминами. Ну или вельможа и глава одного из первых аристократических домов государства. Он, по рождению принадлежал к партии ЛЧ и сторонников Алисы. И, до определённого времени, уверенно способствовал успеху своей партии. Но, в силу первого предложения моего поста, он не мог не видеть тупиковости пути развития своей политической партии. Следовательно - начал искать выход. А выход ему завалили. И основной и запасной, судя по всему. Почему он не стал искать дальше (и не стал ли?) - вопрос другой.

Предполагал уже. После убийства Джастина и "срыва с резьбы" Рокэ, видимо, впечетлившись этим срывом, а также с учётом второй официальной версии, Вальтер опасался начинать сближение с т.н. "молодой партией" государственников (Алва, Савиньяки "ипримкнувшийкнимБертрам"   ;D Похоже, вышел на Сильвестра и получил некие авансы, мол сейчас не время для открытого разрыва клана Приддов с Л(б)Ч. Это может разрушить некую долгую игру, потерпите, герцог! (потерпите, пока МиК до вас не доберутся!) Не хотелось бы Ноймариненов в эту интригу вплетать, но не вижу ничего, мешающего варианту 2 - примерно то же, но вышел Вальтер на Рудольфа. Возможна и комбинация из двух вариантов, постучался в обе двери, получил заверения и... И всё.

У меня такое ощущение, именно ощущение, основанное на очень косвенных и непроверяемых свидетельствах, что Вальтер Придд был не таким человеком, который резко меняет курс из-за внешних обстоятельств, и его убеждения прямо отражаются в года действиях и речах. Не верится мне в такую схему: Вальтер Придд, убежденный противник правящей группы, последовательно выступает за вооруженную борьбу, но после поражения Борна понял, что проиграл, и повернулся на 180 градусов. Мне все же кажется, в глубине таилось многое, и Вальтер Придд разворачиваля ме-е-едленно, как огромно деревне чудище. И отказ поддержать Борна - это результат долгой внутренней работы. Потом произошла заминка, связанная с Габриэлой - вряд ли вся тяжесть ее состояния стала очевидна сразу. Потом был долгий период обдумывания и планирования. На каком-то этапе Вальтер поделился некоторыми соображениями с братом (двоюродным так ничего и не сказал, как и наследнику).

У меня другое ощущение. Вальтер явно не из тех, кто будет до последнего придерживаться одной стороны, если она проигрывает. Мятеж Борна был разыгран раньше времени и поэтому обречен. Мятеж Окделлов КМК либо был начат в спешке либо при отсутствии согласия всех заговорщиков либо Придды изначально туда не входили. В любом случае земли Приддов далеко от Надора. Выступать против короля в окружении лояльных графств было бы безумием.

Не думаю. Не похож Вальтер Придд на человека, который так запросто откроет карты. Харатерно, что Придды даже между собой таятся. Скорее он ушёл на глубину, ничего не отвечая на запросы бывших сторонников.

Лионель говорит, что Рокэ как и Валентин был уверен, что Вальтер Придд виновен в смерти Джастина. Интересно, что Вальтер думал или знал об этом? Мог ли он продолжать попытки сближения с Алвой и что на это ему бы ответил Рокэ?. К тому же Придд знал, что его дочь убила маршала Савиньяка, который в своё время был очень дружен с Алвой. Была ли у Придда уверенность, что Рокэ о подробностях этого убийства неизвестно? Через кого Вальтер мог бы искать новые подходы к Ворону, и стал бы Ворон с ним вести переговоры?
В своё время Ворон сказал, что было бы хорошо, если б от всего семейства Приддов остался только юный Валентин. Видимо шансов у Вальтера на сближение с правящей партией через Алву больше не было. А слухи об истории с картиной ещё углубили пропасть...

У меня как раз другое впечатление о Вальтере. Я его вижу так - если уж решил, что его партия - это тупик (не просто проигрывает, а именно тупик - в случае выигрыша  её проблем станет только больше, а ответов на больные вопросы эта партия дать неспособна), он не станет рубить хвост по кусочку. И прекраснодушных иллюзий а ля Дикон (эр Август поговорит с Рокэ, они поймут друг друга и помириться  ;D) у  него - старого прожженного политика - тем более быть не может. Если он понял необходимость смены стороны - он её сменил бы при первой возможности, без рефлексий и расшаркиваний. И без "итальянских забастовок" при выступлениях заговорщиков - или он с партией алисианцев и компании, и тогда, раз уж готовил выступление, участвовал бы. Или он уже не с ними, и тогда неясно одно - почему разрыв с прежними соратниками не обозначен.
В этом случае вижу два варианта, объясняющие такое поведение при выступлении Окделла. (Восстание Борна считать серьёзным выступлением не приходится. Так начинаются бунты,  а не перевороты и примкнуть к такому - как бы назвать, оставаясь в рамках Правил ЗФ? - предприятию можно только при развитых суицидальных наклоннастях!)
1. "От мышей уже ушёл, к птицам ещё не пришёл".
2. Участвует (или считает, что участвует) в какой-то комбинации партии власти.
Мне кажется более вероятным второй вариант, его версия "б". Сыграли всё же супрема, сыграли так, что ничего противопоставить  он не смог.
П.С.
А затаиться в глубине при удачной смене стороны никто бы Приддам не позволил. От них потребовали бы именно громкого разрыва с алисианцами, чтобы исключить возвращение при изменении конъюнктуры. Это уж даже с дивана видно  ;D
П.П.С.
Вот в том, что обстоятельства убийства Арно старшего до Алвы не дойдут, Вальтер мог быть уверен на 152,75%! В кабинете было трое, один убит, второй - молчал до смерти - уж кому, как не супрему это знать! - а третья изолирована. Изолирована самим Вальтером. Каналов для утечки нет. Только то, что сам Вальтер сочтут возможным доверить кому-либо.

Вряд ли.
В книге мы видим, что Борн написал Ангелике, еще отсылая жену в Васспард. И потом во время свидания в Багерлее сказал Вальтеру.
Допустим, Вальтер может быть более или менее уверен, что никому другому в Багерлее Борн такого не говорил. Но вот как он может быть уверен более чем на сто процентов, что Борн не слил эту информацию раньше, когда техническая возможность это сделать была? Не рассматривал такой вариант вообще? Вальтер Придд?

Вряд ли Вальтер мог быть так уверен...
Габриэла могла кому-то проболтаться в своём безумии. Тем более она какое-то время была уверена, что Арно только ранен. Может даже кому-то хвасталась, что остановила Савиньяка... Ирэне рассказала мать. Гирке в курсе. Валентин в курсе. Борн мог что-то во время следствия рассказать (какие-то бумаги могли и пропасть, что-то такое упоминалось).
Ну, и слуги, вездесущие и всёслышащие слуги!... Которых никто не замечает, но которые знают даже какого цвета у их господ... исподнее...
Слишком много неизвестных для полной уверенности.

Так Борн как раз больше всех заинтересован в том, чтобы правда не всплыла! Он голову на это кладёт! И будет сам информацию сливать? Вальтеру сказал, как главе клана. Ангелике написал - возможно, о чём жалел, но Ангелика - тоже не канал, там неминуемо было о сохранении тайны - почитай, последняя воля. Да и Вальтер усилил воздействие, не мог не дать накачки на всякий случай!
Габриела? А ей пожалуй тоже не выгодна правда - по официальной версии Арно убил её муж, он - с её стороны баррикад - герой, знамя, вождь и тэ дэ и тэ пэ. Самой рушить это здание, которая она же и построила? А после подавления восстания она уже под колпаком у Вальтера, и уж о соблюдении секретности он может позаботиться! Вот не вижу, вставая на место главы клана Приддов, поводов для беспокойства об утечках!

По логике - да. Но люди, бывает, делают глупости. Даже умные люди.
Люди чего-то не замечают. Например, слуг - как подсказывает эрэа Akjhtywbz22.
Сложно быть уверенным в чем-то до конца в такой ситуации, когда ты не контролируешь полностью все каналы в каждый момент времени.

Я думаю, многие задумывались также о нелепости способа убийства - выстрел в живот и в голову. Обсуждали наверняка, почему Борн так промазал, не садист же он, с одного выстрела мог попасть. Ещё его странные доводы в пользу убийства - его, видите ли, Арно отговорил от мятежа!.. Это могло вызвать кривотолки и сомнения. И кажется Ли вспоминал, что часть бумаг о допросах и ходе следствия могли и спрятать. озвучили некую официальную версию.
И ещё меня смущает, что Карл с Вальтером беседуют в тюрьме не боясь подслушивания, или Борн пишет письмо Ангелике, не боясь что его прочтут... Это от преступника, убившего одного из виднейших людей королевства!.. А не было ли тут заговора - укрываем преступницу, а Придда держим на крючке?..
И главное - зачем Борну вообще кому-то рассказывать о том, как всё было? Взял на себя и молчи.

Вообще-то достаточно очевидно, почему рассказывает. Габриэлла безумна, ее надо спасать в том числе от себя самой. Карл должен рассказать тестю всю правду, чтобы тот точно знал характер опасности и защитил дочь.

1. Не вытанцовывается тут глупость, которую Карл мог бы сотворить. Не бьётся.
Вот поглядим на место преступления. Габриела с пистолетом дымящимся, Арно на полу, Карл в шоке. (слуг явно нет, не те обстоятельства, чтобы дворецкого не замечать!)  Шок отпустил, Карл достреливает друга и принимает решение взять всё на себя. Что в этой ситуации он не может не сделать? Да втолковать (если это возможно!) благоверной, что она сама должна поверить в то, что стрелял граф! Позже он пишет Ангелике. (в принципе, на глупость тянет! Но не предупредить семью о жёнушке тоже нельзя было!)
2. По горячим следам Вальтер мог и опасаться на всякий случай. Но выждав некоторое время, имел полное право успокоиться. По крайней мере, счесть, что утечка если и была, то осталась под контролем у некоего Икса. Который никак себя не проявляет. Поганый вариант, и держать его в голове приходится, но закладываться на него? Когда обстоятельства требуют немедленных действий? Конечно, сильная паранойя это здоровая паранойя, но если так дуть на воду - никакие действия невозможны!
Вот и получается, на мой взгляд, такая картина. К моменту выступления Борна герцог уже решил сменить сторону. После подавления оного - взял паузу, ожидая возможно появления того Икса. Потом, убедившись, что обстоятельства смерти Арно не всплывают, начал искать ходы. И тут - такая удача - Джастин!  Выход на партию Сильвестра-Алвы-Ноймариненов. Смерть Джастина.  Алва с резьбы слетает, второй раз к нему подходить - рисковано. Савиньяки - во первых, не они рулят партией (по крайней мере для взгляда со стороны, если уж Сильвестр не догадывался о саботаже его решений Алвой и Лионелем, то что мог увидеть глава противной партии?) А герцог, глава клана и глава партии алисианцев с лицами из второго эшелона договариваться вряд ли захочет - невместно! И остаётся идти к Сильвестру...
П.С.
Да, если Габриелу её выстрел так по головушке ударил, что она выпала из реальности прямиком в горячку, то письмо Ангелике перестаёт быть глупостью.

Мне кажется, что она начала сходить с ума, когда ждала мужа (от нее скрывали смерть), а окончательно тронулась, когда узнала о смерти. В момент убийства она была экзальтирована или в состоянии аффекта. Карл мог не считать ее сумасшедшей.

Служанка говорит Мэллит, что Габриэла сошла с ума, когда муж застрелил у неё на глазах Савиньяка, Карл отправил ее в Васспард уже в мозговой горячее. К тому же он сразу написал письмо Ангелике, очевидно, не надеясь на способность Габриэллы позаботиться о себе. К моменту визита в тюрьму Вальтера ситуация не улучшилась. Доверять благоразумию жены Карл не мог - она уже пристрелила человека - пришлось положиться на родственников, для этого нужно, чтобы они понимали всю серьезность положения.

Но не мог не счесть опасной для семьи! Сумасшедшая она или нет, но что обезьяна с гранатой - это точно!

Ну эта может быть официальной версией. Очень логичной для всех, кто не в теме, а не в теме практически все.
Что до письма, то Карл же после убийства Арно не дома остался, естественно ему надо было поручить кому то жену, естественно родственникам, а мозговая горячка это такой термин общий, он не означает безумия. Я и не утверждаю, что не было нервного срыва, конечно был.

В восприятии людей, которые видели прибывшую Габриэллу - она приехала в Васспард больной.  Это та инфлрмация , которая есть в тексте. Намеков на то, что Габриэлла была здорова и как-то себя проявляла нет.
Мне проще представить, что выстрелив, Габриэлла забилась в истерике, сперва буйной, потом, впала в неадекватное состояние. И муж отправил ее к родителям не ей объяснял, что и как говорить, а писал письмо теще, рассказывая все, как есть.

Ну хорошо. Зачем? Какая разница матери от чего её дочь в неадеквате, от лицезрения убийства или от собственно ручного убийства? Особенно если для себя решил, что выгораживать жену будет во что бы то ни стало и лишняя улика против жены ему совсем не нужна. А кстати зачем жену выгораживать, если она явно сумасшедшая? Максимум что бы ей грозить - этот тот же домашний арест под присмотром неродственников, а скорее всего все таки родственников. Ну не казнили бы безумную,  да и в тюрьме бы держать не стали. Вы представляете Арлетту или Лионеля  (особенно того Лионеля), требующих покарать очевидную сумасшедшую? Причиной выгораживать (если ему очевидно, что жена безнадёжно безумна) могла быть попытка сохранить честь семьи жены, в таком раскладе письмо с полным описанием произошедшего выглядит как-то не благородно.  Типа  - смотрите, что я для вас делаю.

Совсем недавно вы заявляли, что она с ума сошла позже. Как-нибудь определитесь. Или у вас нет определенной точки зрения, только желание доказать, что Карл Борн по-любому не прав? Я, признаться, всегда теряюсь, когда не понимаю, к чему клонит собеседник, так что поясните , пожалуйста.
На мой взгляд, после выстрела Габриэлла находилась в реактивном состоянии. Договориться с ней о линии поведения было невозможно (хоть Карл и пытался, убеждая, что она только легко ранила Савиньяка), рассчитывать на благоразумие тем более. Поэтому следовало обеспечить защиту родни. Именно с этой стороны. Причём здесь Арлетта и Лионель? Карл вряд ли размышлял о том,  к чему будут стремится родственники погибшего, он опасался должностных лиц, фактического главу государства - Сильвестра. (Это я не касаюсь темы состояния психиатрии в Кэртиане и судебно-медицинской практики).
В Васспард Габриэлла прибыла явно больной, скорее всего какое-то время провела в горячке (без сознания, в бреду ), потом очнулась, начала вроде бы оправляться. Но ее состояние было таково, что исключало последнее свидание с мужем. В беседе с Вальтером Борн должно быть стремился объяснить ему, что именно угрожает Габриэлле, как она может погубить себя, рассказав правду (и тем самым обесценить его жертву).

Я рассматриваю разные варианты, так как истина мне не известна. Собственно началось с Вальтера, хотел ли он сближаться с правящей партией и что ему мешало/помогало, если хотел. В частности, так сказать, в разрезе сына и дочери. И ещё меня в детстве учили, что из ложной предпосылки нельзя построить верного вывода. ;D

Мне кажется, что Габриэла сошла с ума, когда поняла, что Карла казнили. Она его любила очень сильно. Вот это могло быть толчком для мозговой горячки и затем безумия. До того она думала, что Савиньяк ранен, стало быть мужу ничего не грозит. И женщина, которая подталкивала мужа к мятежу, чтобы он первым успел к вожделенной короне, потом стреляет в отговорившего от вот-вот грядущей короны, не кажется мне такой слабонервной, чтобы сойти с ума от собственного же выстрела. Пистолет у неё в руках откуда-то взялся, она же его не в кармане носила.
А вот мог ли Карл единолично решить, что Арно спасти невозможно - это вопрос. Конечно, он военный, но всё же не врач. Или кто-то осматривал маршала и пришёл к выводу, что дело безнадёжное, или сам Карл сколько-то времени должен был попытаться помочь другу. Странно, что никто не прибежал за это время на звук выстрела. Да и на второй выстрел - получается никакой реакции.
И я думаю, Габриэлу отправили в Васспард к родителям не из-за безумия, а чтобы она не узнала, что граф убит, что начнётся следствие, Багерлее и Занха. И чтобы никому не проговорилась, её увезли в Альт-Вельдер под присмотр Гирке и Ирэны.

О том, что Вальтер Придд хотел сблизиться с правящей партией видетельтвут Ирэна. Лионель ей верит, видимо, слова Ирэну согласуютя с его наблюдениями. Можно обсудить, когда именно Вальтер принял решение и насколько резко совершил разворот. Эр Зануда полагает, что не стал бы рубить хвост собаки по частям. Мне кажется, он этот хвост не рубил, а откручивал. У нас абсолютно разное представление о характере Вальтере Придда, но я свою точку зрения подтвердить текстуально не могу. Лионель полагает, что Вальтеру заговор достался от отца, и он в отличии от наследника Анри-Гийома имеел собственное мнение. Однако Лионель в голове у Вальтера не был, доверять ему или нет на усмотрение читающего.
Дальше каким-то образом всплывает вопрос о том, представляло ли преступление Габриэллы угрозу для Приддов. Очевидно, Вальтер считал, что представляет. Наверное, у него были основания. Или он был параноик, что тоже не исключено. Но вряд ли письмо Карла Борна Ангелике было самой большой опасностью. Ещё более вряд ли Карл Борн писал без особой необходимости. По крайней мере мне кажется, что если в книге инспектор влез на дерево логично предположить, что у него было для этого основание, и постараться найти его (тем более если объяснение лежит на поверхности), а не опровергать умение инспектора лазить по деревьям, доказывая, что дерево вообще лежало на земле.
Вальтер Придд отказался поддержать выступление своего зятя.
Карл Борн выступил, но Арно Савиньяк убедил его сложил оружие.
Габриэлла смертельно ранила Савиньяка, Борн его добил.
Карл Борн отправил жену родителям, сообщив о случившемся в письме ее матери.
Вальтер Придд посетил зятя в тюрьме, и тот рассказал ему о произошедшем.
Вальтер Придд в дальнейшем не поддерживал мятежников, но намерениями примириться с правящей партии поделился только с женой, родным братом, дочерью, которую выдал замуж за сторонника олларов. Лионель полагает, он опасался шпионов, потому осторожничал.
Джастин Придд был убит, его тело исчезло. Общественное мнение обвинило в убийстве главу фамилии. Валентин счел версию не просто правдоподобной - единственно верной.
Состояние Габриэллы, видимо, ухудшилось - Джастин еще пытался разговаривать с ней, убеждать - на страницах книги она уже не способна вести осмысленный диалог.

Ранение в живот и сейчас при сравнительно небольшой задержке с оказание медицинской помощи, и не просто медицинской, а хирургической, вполне может привести к смерти. Брюшина воспаляется очень быстро, даже если не затронут кишечник. А уж если затронут... И это при современных антибиотиках! Что уж говорить об описываемой эпохе! Пуля в живот - это приговор. Окончательный и очень жестокий. И Карл, как военный, не понимать этого не мог, как и сам Арно.

Я с этим не спорю. Я пытаюсь понять сколько времени прошло между первым и вторым выстрелом. Вероятно, что сначала Карл должен был убрать Габриэлу из комнаты, сколько-то времени и на её уговоры потратив и внушив ей, что нужно молчать о её вине, только потом добить раненного Арно (предварительно всё же осмотрев его и убедившись в неотвратимости смерти). Вот и спрашивается - после выстрела никто из слуг или домочадцев не прибежал, не увидел выдворяемую Габриэлу, потом не услышал второй выстрел?

Предположим, что прибежали и увидели. И каких действий Вы от них ожидаете?

По всей аероятности, считанные секунды.
Нет, это совершенно не нужно.

Карл вовсе не собирался обманывать жену, что Савиньяк жив - это было вряд ли и возможно - он только уверял, что между его смертью и ее выстрелом нет причинно-соедственной связи. Чтобы она, не дай Бог, не проговорилась, что "убила я". Если она сама поверила, что не убивала - проговориться не может.

Лионелю в Альт-Вельдере Валентин сказал, что Габриэлу убедили, что рана была не опасная. Получается, на её глазах муж добивает легкораненого друга? В течение секунд? Даже не удостоверившись, а насколько невозможно спасти Арно? И ещё при этом успев отобрать пистолет, внушить жене, что первая рана лёгкая, убила Савиньяка не она, добить легкораненого друга необходимо, чтобы никто на Габриэлу не подумал? Да это не Карл Борн (нерешительный и подталкиваемый женщинами к тому, чего не очень хочется), а Терминатор  по мгновенности реакции, принятию решений и и быстродействию...
Насколько помню, Робер не застрелил Альдо (хотя тот и мучился и сам просил добить его), пока умные и более компетентные люди не заверили, что спасти Альдо невозможно, и сейчас начнётся агония. Хотя Робер тоже военный и в ранах должен разбираться. Рана Жермона, на первый взгляд всем военным, разбирающимся в ранах, представлявшаяся смертельной, оказалась и не смертельной и не в живот. А вот Карл, получается, застрелил Арно, чтобы отвести подозрения от любимой жены, моментально?

Нет. Рана Жермона представлялась смертельной только самому Жермону. Для окружающих это было ранение в верхнюю часть бедра (без повреждения артерий).  Ариго же счел её попаданием в живот - ну не мог осмотреть даже входное отверстие, не говоря уж о понять направление раневого канала.
П.С.
Робер тоже не мог быть уверен ни в чём - перед ним лежал человек без ран. Все повреждения у Альдо были внутренними, и тут уж для диагностики уровня знаний "рана в живот всегда смертельна, в остальных случаях по возможности останови кровотечение, обеспечь чистоту раны и отправь к эскулапам" недостаточно!

Предположим, Карл с одного взгляда рассмотрел, что рана смертельная. Но как он объяснил жене необходимость второго выстрела? Внушая ей, что рана лёгкая, но почему-то Арно нужно добить? Сказал, что Савиньяк враг, подлежащий уничтожению (человек, с которым только что вёл переговоры)? Или сначала застрелил, потом доказывал Габриэле, что её выстрел был не смертельным, а друга с лёгкой раной пришлось пристрелить, чтобы отвести обвинения от Габриэлы ? С трудом понимаю эту сцену, и в несколько секунд не очень верю... 

Нет текста под рукой, потому - что вспомню. Убийство произошло на территории резистентов. Подчиняющихся своему вождь, т.е. Карлу Борну. Поэтому кто бы не вбежал в кабинет, услышав выстрел - это по любому был или "свой", на  которого можно было рявкнуть "Я сделал то, что сделал, а ваше дело - выполнять приказы! Сейчас вы выйдете и будете молчать. Потом всё разъясню, наверное." Или человек Арно, с кем там он уговаривать Карла выехал - с порученцем /адъютантом/оруженосцем.. Не помню. Но в любом случае не один, а в сопровождении нескольких мятежников. Тогда рык чуть другой - "Вывести его, не причиняя вреда, потом, всё потом, сейчас все в сад!"
В обоих вариантах у Карла не минута появляется, а значительно больше. На понять, что произошло,  оценить ранение, возможно - услышать последнее "Жаль тебя, дурная голова. И тех,  кто с тобой... Добей " и сказать что-то.  Зарядить пистолет, если нет в кабинете заряженной, произвести тот выстрел милосердия, наметить план дальнейших действий и сочинить "версию для прессы"

"...что первая рана была не опасная". Сама формулировка предполагает знание о второй.
Откуда следует, что Борн нерешительный и подталкиваемый женщинами? В тексте этого нет.
Я понимаю, что этот популярная форумная версия - но откуда следует, что она правильная?

Про рану уже ответили.

Что тут объяснять-то?
Габриэла хочет, чтоб Савиньяк умер. Но у нее самой убить (якобы) не получается.  Она (якобы) облажалась, верный муж помогает жене выполнить ее женино желание. Что тут объяснять?

Как нет в тексте?..
Валентин рассказывает Лионелю
Это ж не на форуме придумали :)
А про второй выстрел, получается, Карл прервал агонию на глазах жены, ей внушил, что она растяпа почти промахнулась, а он, верный и любящий муж исполнил её задумку по убийству лучшего друга мужа (а пусть не отговаривает от короны, королевой очень быть хочется). Тогда он герой в глазах Габриэлы, почти Алан Святой. Чего с мозговой горячкой-то свалилась, почтиФанни? Гордилась бы изо всех сил таким геройским мужем.
Или Габриэла сошла с ума, когда всё же поняла, что её выстрел к короне не приблизил, героического мужа казнили, она пленница в собственной семье сплошных предателей? Будущего нет.
Или всё же не выдержала зрелища изуродованного умирающего Арно? Как же ей смог Карл внушить, что рана была Лёгкой?

При всем моем восхищении и преданности великой актрисе Катари - верить ее мнениям я бы несколько поостерегся.
Да. Думаю, что так.

Видимо, попытка переложить собственную вину на кого-либо другого, нежелание жить с таким жутким грузом на душе, как погубленный по своей глупости и властолюбию муж, и надорвали психику. Увели в сплошную ненависть к не понявшим, не поддержавшим, предавшим... Да ещё и позволяющим себе продолжать радоваться жизни.

Стандартная психологическая реакция - я же не могу быть виновата, значит виноваты другие, как же я их за это ненавижу.

Лионель с этим мнением не спорил.

Нашла в воспоминаниях Ричарда
КМК именно то, что на Винной улице Ворон выжил и сразил гораздо больше шести человек, убедило Вальтера Придда больше не связываться с мятежами и покушениями на Рокэ. Возможно, он увидел в непобедимости Алвы некий знак, что дело ЛЧ - безнадёжно и нужно искать новые цели и пути в жизни.

Я ещё раз перечитала главы, относящиеся к Альт-Вельдер.
Лионель полагает, что заговор достался Вальтеру Придду в наследство от отца, который был сторонником Алисы.
Известно, что подготовкой убийства на Винной улице Вальтер Придд занимался непосредственно сам при участии зятя Карла Борна.
Касательно личности последнего высказывается Валентин, ссылаясь на слова королевы - Борн был из тех мужчин, которыми управляют женщины, Лионель не спорит. Далее Валентин говорит, что Карл Борн был не столь стоек и умен, как казалось многим, начато Лионель замечает, что му так никогда не казалось. Также Валентин замечает, что Габриэлла очень любила своего мужа, но считала его нерешительным. Ее взволновало то, что мятежники намеревались отдать трон достойнейшему и опасалась, что мужа обойдут ради Окделла или Эпинэ.
По словам Валентина Карл поднял восстание в одиночку по настоянию семьи (а его семья - это женщины, которые заисключением графини Ариго верили в победу над Олларами - мачеха, сестра, жена). Однако тесть его выступление поддержать отказался, о чем сообщил лично. Карл Борн остался один и поддался науговоры Арно Савиьяка. Он согласился сложить оружие, но Габриэлла выстрелила. (Интересно, она подслушивала или ей сообщили о результате переговоров?) Маршал Савиньяк был смертельно ранен в живот, и Карл Борн прервал агонию выстрелом в голову. Затем он отослал жену в Васспард, внушив ей, что первая рана была легкой. Карл написал Ангелике Придд о случившемся. Неизвестно, рассказала ли она мужу.
Сама Габриэлла говорит, что Карл обещал приехать за ней в  Васспард, и она ждала. Долго. Ей говорили, он занят, он воюет, он убежал... Потом лгать перестали. Вероятно, она была фактически изолирована и не могла получить информации со стороны. Мне кажется, Габриэлла действительно была больна и не покидала своих комнат. Похоже, после убийства был нервный срыв (а точнее, само убийство - срыв), потом наступила реакция - Габриэлла послушалась мужа, позволила себя отослать, тихо сидела в Васспарде. Слуги уверенно заявляют, что у нее была мозговая горячка. Вероятно, состояние прострациии, в котором ее отправили домой, сменилось ухудшением физического состояния - лихорадка, бред, слабость. Когда кризис миновал, Габриэлла долго не могла восстановиться, поэтому ее и не насторожило отсутствие контактов с соседями, знакомыми. Ей было плохо, она была слаба... А когда оправилась, ей сообщили о казни мужа.

Мятеж был подавлен (я сейчас не вспомню, как именно), Карл Борн захвачен живым, осужден. Считается, что из-за болезни жены, он не смог  воспользоваться правом на свидание с ней, и я думаю, Габриэлла действительно была больна. Вальтер Придд встретился с зятем, который рассказал ему об убийстве Савиньяка.
Лионель полагает, что Вальтер Придд решил отойти от заговорщиков после Винной улицы и до мятежа Борна. После восстания Окделла был заключен брак Ирэны и верного Олларам марагонца виконта Альт-Вельдер, который потребовал от Придда клятвы в том, что он не состоит в говоре с союзниками Дриксен и Гаунау. Вальтер клятву дал.
Правду о Габриэлле Вальтер Придд рассказал двум братьям и зятю. С женой виконт Альт-Вельдер, видимо, не поделился. Похоже состояние Габриэллы внушало опасения - возможно, ухудшение спровоцировало известие о казни мужа.
Потом нечто произошло с Джастином, он отправился в Торку и попытался красиво погибнуть, но Алва не позволил. Валентин уверенно говорит, что возлюбленной у брата не было, а он весьма осмотрителен в суждениях. Так что вопрос о том, что подвигло Джастина остаётся открытым.
Придд вызвал старшего сына домой. И Джастин, и Валентин полагали, что отец недоволен его сближением с Алвой, и это не опровергали мать и дядя. Ирэна уверена, что отец, напротив, принял решение примириться с группой Дорак-Ноймаринен-Алва. Лионель и Ойген соглашаются с ней, полагая, что старшие Придды опасались шпиона своих "союзников". Ирэне известно, что мать просила о помощи брата-геренция, но получила отказ. Неизвестно, кто ещё был посвящён в намерения главы фамилии, помимо жёны, зятя и, вероятно, брата графа Гирке.
Габриэлла в описываемый период была ещё не настолько безумна, чтобы это бросалось в глаза - Джастин не понимал, что с ней нельзя говорить, как со здоровым человеком, в отличии от тех, кто общался с ней дольше и плотнее (мать, сестра).
Гибель Джастина поломалавсе расчёты. Тело пропало. Над Вальтером повисло обвинение в сыноубийстве. Он не мог не подозревать как своих "союзников", так и "раскормленных Дораком". Состояние Габриэллы резко ухудшилось, она внушала опасение, и ее отослали в Марагону под опеку Ирэны и вышедшего в отставку Альт-Вельдера. Ангелика рассказала Ирэне об убийстве Савиньяка, но непонятно, обсудили супруги Альт-Вельдер между собой эту тему или нет. Во всяком случае, когда Валентин стал главой дома, граф Гирке рассказал му об убийстве, но не сказал, что Ирэна в курсе - Валентин был уверен, знали только мужчины. Впрочем о намерениях Вальтера ссменить сторону Гирке тоже не упомянул.

Меня теперь мучит вопрос, которым задался Лионель: почему Рокэ был так уверен в виновности Вальтера?

Из этой истории торчат уши эра Августа. Что он ещё предпринял, помимо написания письма, пока непонятно, но что-то мог, в том числе в поддержку нужной версии. А Вальтер, который из-за действий дочери не мог допустить расследования и вынужден был воды в рот набрать, выглядел и впрямь подозрительно. :(

Ну, ещё была история с картиной, появившаяся после смерти Джастина. Не помню, а какова была реакция Приддов на эти сплетни?
Возможно вызов графа Васспарда из Торки, из действующей армии, выглядел для Алвы странно в связи с последующими сведениями о гибели Джастина на неуместной охоте. Невнятность расследования, молчание семьи...

Не было реакции.
Ниоткуда вообще не следует, что Придды знали об этих сплетнях.

Если сплетня не выдумка, специально скормленная Ричарду, то самая правильная реакция со стороны Приддовбыло бы игнорирование самого факта наличия сплетни. Если тему не развивать, то она быстро потеряет актуальность. Ни Придды, ни Алва ее не поддерживали.

Сперва по второму пункту. Алва спасает Юстиниана, заставляет его снова захотеть жить. Через некоторое - и не сказать, чтобы долгое - время после этого Джастина вдруг срочно вызывают из действующей армии в родовое гнездо. Где тот "погибает на охоте". Причём семья очень интенсивно заметает под все наличные ковры очень немалое количество мусора. И даже на картину практически не реагирует.
Теперь вспоминаем, что знал Рокэ и чего он не мог знать.
Знал он, как и всеего товарищи хоть что-то слышавшие о талигойской политике, что Вальтер Придд - глава партии алисианцев, они же Л(б)Ч. Кое-что из истории с Винной ЕМНИС он тоже успел уже узнать.
Не знал и никак не мог знать о том, что глава клана Приддов решил сменить политическую ориентацию, что он ищет путей для перехода в партию Дорака-Ноймаринен-Алвы.
И какую картину (прошу прощения за невольный каламбур!), исходя из этой информации, он видит? По непристойности картина случившегося, пожалуй, посильнее Фауста Гёте! того злосчастного полотна! И да, Ворон не тот человек, который способен так вот взять и забыть убийство друга. Да даже подчиненного его убивать я бы никому не посоветовал - Рокэ, конечно, не злопамятный, но память у него отличная!  ;D (Так что, к моим давним и не очень давним рассуждениям о том, что делал и чего не сделал Вальтер после смерти Джастина можно добавить один пункт - путь через Рокэ, а значит, пожалуй, и через Лионеля для Вальтера был действительно закрыт! С ним на эти темы просто говорить бы не стали! Да, сумей тот начать переговоры, цель была бы достижима,  но убийца Юстиниана смог отрубить именно что саму возможность диалога. И тут возникает вопрос - а кто это так много знал? Уж больно момент подходящий для убийства, причём он хорош и для Штанцлера, и для МиК, и для Сильвестра тоже - правда, для Сильвестра из ОВДВ/ЛП, вряд ли на время перед восстанием Окделла у кардинала ИБС уже успела натворить бед в голове!)
То есть для Алвы убийство графа Васспард выглядело совсем не невнятно, а вполне логично и очень грязно.

Ещё Рокэ говорил, что Джастин смотрел на него так, словно хотел что-то рассказать. Не успел, скорее всего. А вот интересно о чём? Из-за чего он так умчался в Торку и захотел умереть? Алва, наверняка, тоже задумывался об этом (если не успел расспросить Джастина).