Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2019 года, 08:52:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Re: Лионель и Форум эта сила! – II  (прочитано 13048 раз)
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #165 было: 14 сентября 2017 года, 13:43:21 »

Может быть Лионелю приснилось (возможно, не один раз), что у Рокэ родился сын.  Улыбка Поскольку сам Рокэ говорил другу, что он из-за проклятия Леворукого должен остаться последним в роду, Ли задумался - а к чему бы такие сны-то? Ну и доразмышлялся... Улыбка
Не похоже. "Карты на руках" же, все необходимое есть в тексте. Мы знаем больше, чем Лионель. А об этих снах - ни полсловечка!
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #166 было: 14 сентября 2017 года, 14:02:16 »

Если бы не утверждение, что Лионель вычислил наличие у Рокэ сына, я была бы уверена, что он вычислил прямо обратное - Последний император сгинул. А потом вернулся (в порядке бреда, можно было бы предположить как раз рождение наследника). Так что я опять прошу о помощи, подскажите откуда следует, что Лионель вычислил сына?
От слов Хозяйки. Озвучит выводы он в 4 Рассвете.
Опять же эреа Гатти говорит, что для вывода достаточно того, что уже есть у нас в распоряжении сейчас. Стройной версии пока не было, но кучу догадок в этой теме можно найти.
Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #167 было: 14 сентября 2017 года, 14:24:20 »

Если бы не утверждение, что Лионель вычислил наличие у Рокэ сына, я была бы уверена, что он вычислил прямо обратное - Последний император сгинул. А потом вернулся (в порядке бреда, можно было бы предположить как раз рождение наследника). Так что я опять прошу о помощи, подскажите откуда следует, что Лионель вычислил сына?
От слов Хозяйки. Озвучит выводы он в 4 Рассвете.
Опять же эреа Гатти говорит, что для вывода достаточно того, что уже есть у нас в распоряжении сейчас. Стройной версии пока не было, но кучу догадок в этой теме можно найти.
А, так это спойлер от Хозяйки!

А все уверены, что правильно поняли?
Авторизирован
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #168 было: 14 сентября 2017 года, 14:27:35 »

Цитата
Я так писала?.. Где?..
Ну извините,  Смех из текста можно было понять, что вы предполагали смертельную кровопотерю.

Цитата
Кричала Этери
это еще почему?

Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #169 было: 14 сентября 2017 года, 14:29:08 »

Хозяйка высказывалась не раз вполне понятно, хотя как обычно без подробностей.
Вплоть до того, что мы не знаем есть ли сын у Рокэ по состоянию на Р2.
Но точно можно сказать, что к концу Р4, до пролога он точно будет и причем не в горах.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #170 было: 14 сентября 2017 года, 14:48:54 »

Вера Викторовна ещё писала, что кто-то из форумчан даже попал в "семёрку" Улыбка в своих угадках...
Уже в который раз замечаю  - при обсуждении загадки любой сложности обязательно кто-то попадет, как минимум, в "семерку",  но догадка  сразу же  тонет в конспирологическом или традиционно-жанровом молоке.  Язык
Значит где-то уже проскочила верная идея, знать бы ещё где её теперь искать... Улыбка
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 14:54:16 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #171 было: 14 сентября 2017 года, 14:57:23 »

А, так это спойлер от Хозяйки!

А все уверены, что правильно поняли?
Это довольно сложно было понять неправильно:

Цитата
Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити,  у Рокэ  должен быть сын, который... 
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #172 было: 14 сентября 2017 года, 15:27:01 »

А, так это спойлер от Хозяйки!

А все уверены, что правильно поняли?
Это довольно сложно было понять неправильно:

Цитата
Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити,  у Рокэ  должен быть сын, который... 
Который... Что который? (Приключения в стране Мульти-Пульти)

Который продолжит линию Раканов, иначе, таки, Апокалипсис?
Который родится, потому что проклятие Ракана реализовалось,тем самым исчерпав себя?

Из привденной цитаты как раз не ясно должен быть=уже есть или должен быть= должен быть вообще для сохранения Кэртианы.

В общем, классический случай "гадания по птицам", а в сей науке я не сильна.
Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #173 было: 14 сентября 2017 года, 15:28:46 »

Хозяйка высказывалась не раз вполне понятно, хотя как обычно без подробностей.
Вплоть до того, что мы не знаем есть ли сын у Рокэ по состоянию на Р2.
Но точно можно сказать, что к концу Р4, до пролога он точно будет и причем не в горах.
Хм, и кто мешает понять эту фразу, как "сын появится уже после возвращения из дыры" в конце Рассвта4, скажем в эпилоге, - тридцать лет спустя?
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 16:27:31 от Скарапея » Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #174 было: 14 сентября 2017 года, 15:37:31 »

Цитата
Кричала Этери
это еще почему?


Рокэ говорил, что шёл на песню, и крчала женщина - в тексте черны по белом описывается, как поет Жакна и Марсель, кричит Этери. Зачем выдумывать лишние сущности, если имеющаяся информация идеально ложится?
Марсель обнадеживает бакранов и поёт песню о четырёх с перевала (к удивлению Матильды справляется). Бакраны верят и ждут, Жакна поёт унесенную Алвой песню. Этери в тоске кричит, призывая хоть кого-то, но желает Рокэ. Все ж прозрачно.
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 16:28:58 от Скарапея » Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #175 было: 14 сентября 2017 года, 15:43:10 »

Который... Что который? (Приключения в стране Мульти-Пульти)
Дальше было следующее:
Gatty: Ли нужно хоть какое-то подтверждение его теории. Если он не ошибся в малом и частном, то вероятность того, что он не ошибся в главном, такова, что стоит проверить теорию на практике.
Rukella: для подтверждения этого ему нужно будет убедиться, что у Рокэ есть сын?
Gatty: Не просто сын. Сын, чье появление вписывается в совершенно конкретные условия.

А вычислять условия предлагалось по следующей информации:  финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформа летосчисления, Беатриса, Октавия и двое Ричардов.
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 16:07:50 от Ilona » Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #176 было: 14 сентября 2017 года, 16:08:31 »

Тут работает принцип ружья на стене.
В детективе (а произведения хозяйки местами как раз детективы) читатель в конце должен получить необходимые разъяснения. А так как цикл заканчивается, то эти разъяснения должны считаться верными. Отсюда вывод, что теория Ли подтвердиться, и наличие сына у Рокэ необходимое доказательство подтверждения теории.

Вообще мне кажется, что путь рассуждений у Ли будет достаточно простой. Мы слишком усложняем.

1. Например, вариты считают, что на изломе 1 год и 4 месяца у Круга нет хозяина и все маяки ложные. Но это не логично. Все месяцы, времена года, Круги имеют хозяина. Согласно древним суевериям эорий при рождении несет на себе отпечаток хозяина месяца (его ипостаси), времени года и Круга. К примеру, Рокэ родился 8 Осенних Волн Круга Скал. На него влияют Астрап, Унд и Лит.
Как быть тем, кто родиться в период излома круга? Кто наложит отпечаток на его судьбу? По логике у этого периода тоже должен быть хозяин - из всех сущностей в календаре Кэртианы не учтены только Раканы.
Мертвый Ракан не может оказывать влияние на живых, значит Ракан должен быть жив в течение этого периода.

Интересная особенность - Ричард родился в месяц Весенних Скал, Робер - в месяц Летних Молний. Что-то у меня есть подозрение, что Ойген родился в месяц Зимних Волн, а Жермон в месяц Осенних Ветров. Жаль не нашел подтверждения в тексте по последним двоим. Рокэ в эту схему не попадает, что странно для "Повелителя Ветра".

2. Ли может использовать информацию, что у Рокэ при обилии его сексуальных связей не было детей к его 37 (вроде) годам. Это крайне странно, даже если он предпринимал необходимые меры по предотвращению появления наследника. Ли хочет поверить, что Абсолют существует, и раз Рокэ умер, то у него по логике должен быть наследник, который является хозяином периода времени на изломе круга.
Обстоятельства появления наследника на изломе круга могут совпадать с предыдущими двумя случаями (Беатриса и Октавия).

Как Ли определил для себя, что Рокэ является Раканом думаю можно не пытаться угадать. Намеков более чем достаточно. Ли мог бы использовать любые 2 из имеющихся, например светопредставление с мечом Раканов.

Еще подумалось, что Четверо ведь уходили на Рубеж и планировали вернуться. А что если они предусмотрели экстренную систему связи с собой через Ракана. Мы помним из заветов Повелителя что некие "Он и Она откроют дверь в Осень". Может это был плановый способ достучаться до Четверых?
« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 16:28:01 от Lasar » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #177 было: 14 сентября 2017 года, 16:24:09 »

Если вспомнить про алваглюки, там Робер смотрит глазами Рокэ, Рокэ - глазами Робера. Возможно, Лионель начал что-то странное видеть чьими-то глазами Улыбка, настолько странное, что не похоже на взгляды со стороны взрослого человека?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #178 было: 14 сентября 2017 года, 16:26:14 »

Нет. Рояль в кустах не подходит. Ли об этом бы размышлял, а значит и у нас была бы соответствующая информация.
Эта задачка в стиле Пуаро. Нужна дедукция.
Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #179 было: 14 сентября 2017 года, 17:10:23 »

Тут работает принцип ружья на стене.
В детективе (а произведения хозяйки местами как раз детективы) читатель в конце должен получить необходимые разъяснения. А так как цикл заканчивается, то эти разъяснения должны считаться верными. Отсюда вывод, что теория Ли подтвердиться, и наличие сына у Рокэ необходимое доказательство подтверждения теории.

Вообще мне кажется, что путь рассуждений у Ли будет достаточно простой. Мы слишком усложняем.

1. Например, вариты считают, что на изломе 1 год и 4 месяца у Круга нет хозяина и все маяки ложные. Но это не логично. Все месяцы, времена года, Круги имеют хозяина. Согласно древним суевериям эорий при рождении несет на себе отпечаток хозяина месяца (его ипостаси), времени года и Круга. К примеру, Рокэ родился 8 Осенних Волн Круга Скал. На него влияют Астрап, Унд и Лит.
Как быть тем, кто родиться в период излома круга? Кто наложит отпечаток на его судьбу? По логике у этого периода тоже должен быть хозяин - из всех сущностей в календаре Кэртианы не учтены только Раканы.
Мертвый Ракан не может оказывать влияние на живых, значит Ракан должен быть жив в течение этого периода.

Интересная особенность - Ричард родился в месяц Весенних Скал, Робер - в месяц Летних Молний. Что-то у меня есть подозрение, что Ойген родился в месяц Зимних Волн, а Жермон в месяц Осенних Ветров. Жаль не нашел подтверждения в тексте по последним двоим. Рокэ в эту схему не попадает, что странно для "Повелителя Ветра".

2. Ли может использовать информацию, что у Рокэ при обилии его сексуальных связей не было детей к его 37 (вроде) годам. Это крайне странно, даже если он предпринимал необходимые меры по предотвращению появления наследника. Ли хочет поверить, что Абсолют существует, и раз Рокэ умер, то у него по логике должен быть наследник, который является хозяином периода времени на изломе круга.

2. Это было бы идеально верно, если бы Лионель не понял, что Рокэ жив. Но он догадался, и вся вышеприведенная логика как раз подводит к тому, что сейчас у Ракана может и не быть наследника. Однако есть лазейка - Рокэ все же какое-то время в мире живых отсутствовал, и, возможно, если бы он оставался Последним Раканом его смерть 1)была невозможна в принципе; 2)за ней последовал бы немедленный Апокалипсис - сомнительно, поскольку в легендах говорится не о мгновенной аннигиляции, о чуме, трупах и прочей прелести.

Другими словами, Лионель должен понять:
1. Существование мира, в котором он проживает, неразрывно связано с Раканом.
2. Рокэ Алва является Раканом по крови.
3. Рокэ умер. На время, но его смерть зафиксирована.
 И поскольку его смерть состоялась, должен существовать его наследник - сын, возможно, ещё не родившийся.

« Последняя правка: 14 сентября 2017 года, 17:12:01 от Скарапея » Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!