Фрида

[Akjhtywbz22]

А Фриду с мамой освобождает от ответственности? Они же благородные, даже высокородные дамы, воспитанные в правилах соблюдения неких норм и понимающие свой долг? Или это не совсем обязательно?
Алиса дурила своего мужа, Геора обманывает своего, Фрида своего... Гены... Ли это почувствовал

Да и Рудольф пока, похоже, не очень в курсе планов жены и дочки.

Наверное про мечты Фриды о короне ему не рассказывают. Пока...
И снова повторю - Вы предполагаете, что маркграф все эти годы уклонялся от исполнения супружеского долга?

[Ilona]

А Фриду с мамой освобождает от ответственности?

Не освобождает, но они могут ровно столько, сколько им позволяют мужчины. Мне вообще всегда интересен не вопрос о нехорошем замысле, а вопрос о причинах его успеха.  И нет, я не предполагаю, что маркграф уклонялся от супружеского долга, но:
- его не интересовал результат;
- при отсутствии детей в браке он позволил себе зачать ребёнка на стороне, понимая, что по закону это будет наследник, если родится мальчик. В этом виноват только он.

[Lilla My]

То, что маркграф не слишком умён, не освобождает его от ответственности. Правитель - он, а не жена и не любовница. Ему и отвечать, если у него бардак под носом творится. Есть договор - значит, следи за женой и не заводи девок, пока его не выполнишь.

А на каком основании Фрида освобождается от ответственности? Кстати, факт супружеской верности в брачных договорах знати (во всяком случае, если ориентироваться на земную реальность) не оговаривался.

На Лионеля где сядешь, там и слезешь. Да и Рудольф пока, похоже, не очень в курсе планов жены и дочки.

Однако один раз на крючок Фриды он попался. И ситуация далека от разрешения, особенно с учетом письма, похищенного у Луизы. Рудольф в курсе планов, иначе не было бы разговора о союзе Севера и Юга. Он скорее не в курсе мотивов жены и дочери.

[Akjhtywbz22]

А если предположить, что маркграфа, до сей поры не имевшего бастардов, убедили, что он виновник бездетного брака, он расслабился и развлекался с любовницей не думая о безопасности? Я уже готова рассматривать и такой далеко продуманный замысел...
И вообще, думаю, это подло - изначально спланировать матери с дочкой, выходящей  замуж по политическим мотивам, не рожать мужу детей. А если дочь столько лет никого не родила, значит задумано было с самого начала. Это целенаправленный обман правителя другого государства и собственного мужа со с тороны Георгии и отца со стороны Фриды. Именно это и есть умышленное нарушение договора.

[Ilona]

А на каком основании Фрида освобождается от ответственности?

Вы специально не читаете, что я пишу? Фрида несёт половину ответственности за отсутствие детей в браке. Её муж - вторую половину + 100% ответственности за ребёнка на стороне. И вот эти 100% - нарушение уже необратимое.

Однако один раз на крючок Фриды он попался. И ситуация далека от разрешения, особенно с учетом письма, похищенного у Луизы. Рудольф в курсе планов, иначе не было бы разговора о союзе Севера и Юга. Он скорее не в курсе мотивов жены и дочери.

Похищенное письмо предполагает развитие событий, про которое он Фриде всё уже разъяснил - "если её начнёте злословить вы, мне останется только жениться". А "планы", наверное, и в самом деле неудачно сказано, стоит заменить на "все планы". Рудольф говорит о союзе Севера и Юга, но он вряд ли догадывается, что у дам прицел на корону.

А если предположить, что маркграфа, до сей поры не имевшего бастардов, убедили, что он виновник бездетного брака, он расслабился и развлекался с любовницей не думая о безопасности? Я уже готова рассматривать и такой далеко продуманный замысел...

Ну вот уже настолько вилами по воде, что я без каких-то хотя бы намёков в тексте это рассматривать не готова. С тем же успехом у маркграфа может быть пара внебрачных дочек.

[Alaila]

То, что маркграф не слишком умён, не освобождает его от ответственности. Правитель - он, а не жена и не любовница. Ему и отвечать, если у него бардак под носом творится. Есть договор - значит, следи за женой и не заводи девок, пока его не выполнишь.

а как мешает наличие любовницы появлению наследника от законной жены?
про беременность любовницы в тексте сказано, что обычно, в таком случае, даму, если она не замужем, быстро выдают замуж за кого-нибудь сговорчивого, и ребенок считается рожденным в законном боаке.
Поэтому, не пожелай Фрида разводиться, беременную любовницу маркграфа выдали бы замуж.
И как можно следить за женой, если она сама не хочет иметь детей и предохраняется. Запереть ее, приставить круглосуточного надзирателя? Девушка все же дочь герцога, внучка королевы, имеет влиятельных родственников, поэтому вряд ли такое обращение с ней могло бы иметь место и не иметь неприятных последствий.

[Yolka]

Для начала спать с женой самому, не допуская её превращения в шлюху.

Это было бы верно, если бы Фрида ходила налево от заброшенности. Но Вы же сами приводите цитату, где она еще перед свадьбой заявила о своих планах.
Собственно, отношения в семействе маркграфа меня не шибко волнуют. Просто покоробило то, как Вы походя оскорбили брюнетку, хотя она далеко не самый неприятный персонаж в этой истории и шлюхой является не больше, чем все прочие участники.

[Akjhtywbz22]

А если подумать, так "не слишком умный" маркграф может даже не подумать, что кто-то умышленно не собирается рожать наследника, вступив в межгосударственный брак.

[Alaila]

А если предположить, что маркграфа, до сей поры не имевшего бастардов, убедили, что он виновник бездетного брака, он расслабился и развлекался с любовницей не думая о безопасности? Я уже готова рассматривать и такой далеко продуманный замысел...
.

Мужчины обычно с трудом воспринимают даже мысль о том, что причина отсутствия детей может быть в них, даже, если это говорит врач. Вряд ли жена могла бы его в этом убедить.
И вопросы безопасности обычно перекладывают на женщин, видимо, он был уверен, что его дама позаботилась об этом, либо появление незаконнорожденного отпрыска его не пугало.

[Ilona]

Это было бы верно, если бы Фрида ходила налево от заброшенности. Но Вы же сами приводите цитату, где она еще перед свадьбой заявила о своих планах.

Повторюсь: Фрида могла ровно столько, сколько ей позволялось. Правитель - муж, а не она.

Собственно, отношения в семействе маркграфа меня не шибко волнуют. Просто покоробило то, как Вы походя оскорбили брюнетку, хотя она далеко не самый неприятный персонаж в этой истории и шлюхой является не больше, чем все прочие участники.

Мне лично неприятны все участники этой истории. И в первую очередь - маркграф, который, во-первых, позволяет своей жене быть шлюхой, во-вторых, притащил к себе ещё одну.

а как мешает наличие любовницы появлению наследника от законной жены?
про беременность любовницы в тексте сказано, что обычно, в таком случае, даму, если она не замужем, быстро выдают замуж за кого-нибудь сговорчивого, и ребенок считается рожденным в законном боаке.

В Бергмарк по-прежнему действуют законы Анаксии - наследником становится старший сын, даже если его мать не состоит с правителем в  браке. Так что появление бастарда вполне способно создать проблемы законному сыну, если бастард старше. И не факт, что обычный метод юга, который предлагает Арлетта, там сработает.

[Lilla My]

Фрида несёт половину ответственности за отсутствие детей в браке. Её муж - вторую половину + 100% ответственности за ребёнка на стороне. И вот эти 100% - нарушение уже необратимое.

 Не будь у Фриды желания развестись, никакой необратимости в этом не было бы. В тексте это четко сказано. А законы, если правителю очень надо, имеют свойство становится весьма гибкими.

Похищенное письмо предполагает развитие событий, про которое он Фриде всё уже разъяснил - "если её начнёте злословить вы, мне останется только жениться".

Прежде, чем Лионель сможет жениться ему надо не только выжить, но оказаться рядом с потенциальной невестой, а за это время многое может произойти. Тем более, как отлично показывает пример графини Рокслей, бабская дурь помноженная на бабскую ревность (месть) может привести к катастрофическим последствиям.

[Akjhtywbz22]

Две стервозные очень порядочные бабыдамы (герцогини) изначально задумали подлость, а виноват "не слишком умный" правитель, что не справился. Да ему даже в голову поначалу не приходило, что он должен контролировать честную, порядочную, благовоспитанную королевскую внучку, рождённую и выращенную (по его мнению) в понятиях чувства долга и ответственности.
Допускаю, что в какой-то момент маркграф понял всё , но ему уже этот брак был не интересен, Фрида до лампочки, а сдерживало его от разрыва только нежелание портить отношения с Талигом и Рудольфом в частности. Вот он и разгулялся, типа, будь что будет (ну, не слишком умный, что поделать). И когда вдруг умная Фрида предложила разойтись по "несходству характера" , Вольфганг-Иоганн просто обрадовался, так ему ещё и вину на себя взять предложили. Это ж надо уметь так свои подленькие делишки обделывать.
И эта умница и красавица (гюрза в шоколаде) размечталась о нашем умнице и красавце Лионеле!

[Ilona]

Не будь у Фриды желания развестись, никакой необратимости в этом не было бы. В тексте это четко сказано.

См. выше - сказано южанкой Арлеттой. И я совсем не уверена, что она права. При таких законах предложенный ею метод ничего не гарантирует, особенно если сын уродится в папеньку.

Прежде, чем Лионель сможет жениться ему надо не только выжить, но оказаться рядом с потенциальной невестой, а за это время многое может произойти. Тем более, как отлично показывает пример графини Рокслей, бабская дурь помноженная на бабскую ревность может привести к катастрофическим последствиям.

Для начала Фриде надо узнать, что между Лионелем и Мэллит что-то есть. В письме об этом ничего не сказано. А что сказано, то даёт только основания вымазать девушку грязью. Если же Лионель погибнет, то планы Фриды автоматом обломаются.

Две стервозные очень порядочные бабыдамы (герцогини) изначально задумали подлость, а виноват "не слишком умный" правитель, что не справился.

Да, если за несколько лет проблему не решил - виноват. И в том, что жене гулять позволял, тоже виноват. И в том, что любовницу завёл при таких законах. Сначала дело, потом всё остальное - такова карма сидящих хоть на каком-нибудь троне.

[Akjhtywbz22]

А как именно он позволял жене гулять? Он что за ней присматривать в гостях у мамы с папой приказывал?

Сначала дело, потом всё остальное - такова карма сидящих хоть на каком-нибудь троне.

То то в Кэртиане столько Сэцэв, а на Земле - Фицэв

[Ilona]

А как именно он позволял жене гулять? Он что за ней присматривать в гостях у мамы с папой приказывал?

Маркграф знает, что я знаю и молчу. Это делает его более понятливым в остальном.
"Остальное" явно включает и её похождения.

То то в Кэртиане столько Сэцэв, а на Земле - Фицэв

Что Фицы на Земле, что Сэцы в Кэртиане появились тогда, когда законность происхождения стала важным фактором. В Бергмарк порядки более архаичные, соответственно, поведения правителя должно быть другим.