Фрида

[Lilla My]

"Значит, не замужем..." (с)

Но, тогда ещё интереснее - Фрида детей не рожает, любовница - беременна, а кто всё это придумал? Может быть в своё время Рудольф очень хотел этого брака, а Георгия с мамой - нет? А теперь настал момент подходящий всё исправить, а чтобы Рудольфа не расстраивать и не сердить, и придумалась интрига с любовницей, очень кстати забеременевшей?

Похоже на то.

[Ilona]

Вот с этим согласиться не могу. Фрида тоже свои обязательства нарушила.

Отсутствие детишек в браке - вина обоих супругов. А сделать ребёнка любовнице своего мужа Фрида никак не могла. В появлении наследника от левой бабы виноват только маркграф. 

Кстати, одно косвенное подтверждение того, что марграф о том, что Фрида сознательно избегает беременности не знал, в тексте есть.

В тексте, если на то пошло, нет и прямого подтверждения, что Фрида пользуется ветропляской, только косвенное. А в том, что муж об этом не догадывается, если причина действительно в сознательном уклонении жены, он сам тоже виноват. Было бы интересно, почему детей нет, докопался бы до причин.

[Akjhtywbz22]

Вот с этим согласиться не могу. Фрида тоже свои обязательства нарушила.

Отсутствие детишек в браке - вина обоих супругов. А сделать ребёнка любовнице своего мужа Фрида никак не могла. В появлении наследника от левой бабы виноват только маркграф. 

Отсутствие детей бывает из-за бездетности одного из супругов, тогда взаимной вины тут нет. Интересно, этот будущий ребёнок - первый бастард у маркграфа? Если да, то он мог и заподозрить раньше , что это его бездетность, а если уже были бастарды, то почему не они наследники?

[Lilla My]

Отсутствие детишек в браке - вина обоих супругов. А сделать ребёнка любовнице своего мужа Фрида никак не могла. В появлении наследника от левой бабы виноват только маркграф. 

Если жена без ведома мужа, принимает меры предотвращающие зачатие - нет. И почему наследник от давней любовницы, на которой маркграф теперь может жениться, должен его расстраивать?

[Ilona]

Если жена без ведома мужа, принимает меры предотвращающие зачатие - нет.

Во-первых, у нас нет этому прямых доказательств, во-вторых, муж по этому поводу может оставаться в неведении только по собственному желанию, когда его всё устраивает.

И почему наследник от давней любовницы, на которой маркграф теперь может жениться, должен его расстраивать?

Расстраиваться или радоваться - его личное дело. Но нарушением обязательств с его стороны это остаётся - по договору наследовать ему должен был сын Фриды.

[Akjhtywbz22]

Этери тоже не хотела брака с наследником бакранского повелителя, и муж ей не по нраву, но она честно рожает ему детей. Что же помешало Фриде родить хотя бы одного? Принцип? Вредность? Умысел?

Расстраиваться или радоваться - его личное дело. Но нарушением обязательств с его стороны это остаётся - по договору наследовать ему должен был сын Фриды.

Вы предполагаете, что маркграф уклонялся от исполнения супружеского долга? Все эти годы?

[Lilla My]

Во-первых, у нас нет этому прямых доказательств, во-вторых, муж по этому поводу может оставаться в неведении только по собственному желанию, когда его всё устраивает.

Если здоровая женщина (а Фрида, видимо, считает себя такой, иначе не было бы необходимости в мерах предосторожности при свиданиях с любовниками) в течении нескольких лет не беременеет - это косвенное доказательство, но весомое. А у марграфа, повторюсь, имхо, были основания верить в готовность жены исполнить супружеские обязательства, но в несогласии по этому вопросу мы уже неоднократно согласились.

Расстраиваться или радоваться - его личное дело. Но нарушением обязательств с его стороны это остаётся - по договору наследовать ему должен был сын Фриды.

Для начала, Фриде следовало бы его родить.

[Akjhtywbz22]

И почему многодетные мама с папой Ноймаринены не беспокоились столько лет отсутствием в этом браке наследников? Или беспокоились, но получали какие-то объяснения?

[Ilona]

Если здоровая женщина (а Фрида, видимо, считает себя такой, иначе не было бы необходимости в мерах предосторожности при свиданиях с любовниками) в течении нескольких лет не беременеет - это косвенное доказательство, но весомое.

Но всё равно косвенное. И с моей точки это не менее веское доказательство, что маркграфа всё устраивало. Было бы иначе, докопался бы до причин и пресёк бы безобразие.

Для начала, Фриде следовало бы его родить.

См. выше - не рожала при полном попустительства мужа, которого это обстоятельство не освобождает от обязанности либо не ходить налево, либо принимать меры для отсутствия последствий.

[Gatty]

И почему многодетные мама с папой Ноймаринены не беспокоились столько лет отсутствием в этом браке наследников? Или беспокоились, но получали какие-то объяснения?

Папе объясняла мама, а мама и дочь друг друга понимают отлично. Мама даже помогала дочери, когда ты приезжала в гости, получить от жизни все возможные радости.

[Lilla My]

либо принимать меры для отсутствия последствий.

То, что долгое время никаких последствий не было и появились они очень вовремя для Фриды, и заставляет задуматься не достигли ли взаимопонимания относительно наследников Фрида и любовница маркграфа.

[Ilona]

Если правитель позволяет двум распутным бабёнкам так себя использовать, то он тем более виноват. В том, что о деле не думает.

[Akjhtywbz22]

И почему многодетные мама с папой Ноймаринены не беспокоились столько лет отсутствием в этом браке наследников? Или беспокоились, но получали какие-то объяснения?

Папе объясняла мама, а мама и дочь друг друга понимают отлично. Мама даже помогала дочери, когда ты приезжала в гости, получить от жизни все возможные радости.

Вот! Я чувствовала откуда ноги растут уши торчат! Без Георы не обходятся такие сложные манёвры... так что Вольфгангу-Иоганну просто дурили голову... Думаю. ему именно внушали, что он не может иметь детей, потому он так и обрадовался бастарду...

И как же права Арлетта отстаивая своего сына! И как прав Ли не захотевший никаких совместных благ с дочкой и внучкой Алисы!
 И, выходит, все интриги вокруг Катарины плела Геора, чтобы подвинуть братика с трона (а может и с остальными его невестами не всё просто). Говорит же Рудольф, что знает, племянники его жены дети Катари или бастарды. А кто сплетни задумал и распускал? Ох, как неладно всё в королевстве талигойском!...

[Lilla My]

Если правитель позволяет двум распутным бабёнкам так себя использовать, то он тем более виноват. В том, что о деле не думает.

Судя по тексту, марграф в рамках своих способностей о деле думает. И даже, если марграф не слишком умен, ответственности "двух распутных бабенок" (если они, действительно, были заодно) это ничуть не умаляет.

И как же права Арлетта отстаивая своего сына! И как прав Ли не захотевший никаких совместных благ с дочкой и внучкой Алисы!

Только, боюсь, Арлетта выиграла битву, но еще не войну.

[Ilona]

То, что маркграф не слишком умён, не освобождает его от ответственности. Правитель - он, а не жена и не любовница. Ему и отвечать, если у него бардак под носом творится. Есть договор - значит, следи за женой и не заводи девок, пока его не выполнишь.

И как же права Арлетта отстаивая своего сына! И как прав Ли не захотевший никаких совместных благ с дочкой и внучкой Алисы!

На Лионеля где сядешь, там и слезешь. Да и Рудольф пока, похоже, не очень в курсе планов жены и дочки.