 Автор
|
Тема: Детская болезнь левизны на современный лад (прочитано 9155 раз)
|
|
BunkerHill
|
Корпорации и вообще классы были,есть и будут слабее государств.
Спорный тезис. Государства сильны гражданской солидарностью граждан, если гражданская солидарность уступает классовой, государство слабее класса, если корпоративня солидарность, сильнее классовой и гражданской, то корпорация сильнее класса и государства. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
 Offline
Пол: 
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Корпорации и вообще классы были,есть и будут слабее государств. Даже правящие классы эксплуататоров из представителей крупнейшего капитала?  Да, разумеется. Напомнить вам, уважаемый эр Лоренц, что сталось с тамплиерами? Или с откупщиками королевской Франции? Или с американскими плантаторами, которые доминировали в политической жизни США в первых четвертях 19 века? Привилегированный экономический класс вовсе не является одновременно и господствующим политически. Если бы в какой-либо стране целиком и полностью утвердился бы "капиталистический" строй, безо всяких не-"капиталистических" и до-"капиталистических" элементов, то эта страна и её общество просто прекратили бы своё существование, атомизировались бы до отдельных индивидуумов. Уже из одного этого следует то, что государство,являясь арбитром в "классовом" вопросе будет сильнее любого класса по отдельности - просто потому что оно - единственное,что стоит между классами и хаосом. Другой вопрос,что этот арбитр может быть предвзят к одному из классов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
Хель
|
Или с откупщиками королевской Франции?
А уж что сталось с королями в недавно королевской Франции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Да, разумеется. Напомнить вам, уважаемый эр Лоренц, что сталось с тамплиерами? Или с откупщиками королевской Франции? Или с американскими плантаторами, которые доминировали в политической жизни США в первых четвертях 19 века? Привилегированный экономический класс вовсе не является одновременно и господствующим политически. Ну на такие примеры есть и те примеру когда господствующий экономический класс торговал национальными интересами, или же вел саморазрушительный курс заканчивающийся поражением или гибелью государства. Классический пример Латинская Америка где почти повсеместное проявление подобного. А еще поведение олигархической верхушки сыграла пагубную пораженческую роль в судьбе польши, Карфагена, Нидерландов во времена англ-голл. войн. Причем там хватало даже не всего класса а его части, при достаточно патриотичном настрое низов. Да и сами пример с тамплиерами он о чем по сути? Что вненациональнаяый структура стала соперницей национальных, и для её ликвидации потребовались усилия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Ну на такие примеры есть и те примеру когда господствующий экономический класс торговал национальными интересами, или же вел саморазрушительный курс заканчивающийся поражением или гибелью государства. Классический пример Латинская Америка где почти повсеместное проявление подобного. А еще поведение олигархической верхушки сыграла пагубную пораженческую роль в судьбе польши, Карфагена, Нидерландов во времена англ-голл. войн. Причем там хватало даже не всего класса а его части, при достаточно патриотичном настрое низов.
Да и сами пример с тамплиерами он о чем по сути? Что вненациональнаяый структура стала соперницей национальных, и для её ликвидации потребовались усилия.
ЛА - зона многовекового колониального и полуколониального угнетения. Поэтому тамошний "командующий класс" состоит из компрадоров, торгующих национальными интересами, чуть более, чем полностью. Здесь именно что отсутствие реальной государственной независимости. Во всё трёх приведённых Вами, эр Лоренц, примерах ( Польша, Карфаген, Нидерланды) мы имеем дело с недостаточно сильным государством,чьи функции замещает экономически господствующий класс ( магнаты и шляхта в Польше, торгово-ростовщические круги в Карфагене, буржуазия в Нидерландах) - с печальными для страны последствиями. А пример с тамплиерами говорит именно что о лёгкости устранения "транснациональных структур": хватило удара по французской части этого богатейшего ордена, чтобы всё его здание посыпалось как карточный домик. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
ЛА - зона многовекового колониального и полуколониального угнетения. Поэтому тамошний "командующий класс" состоит из компрадоров, торгующих национальными интересами, чуть более, чем полностью. Здесь именно что отсутствие реальной государственной независимости. Во всё трёх приведённых Вами, эр Лоренц, примерах ( Польша, Карфаген, Нидерланды) мы имеем дело с недостаточно сильным государством,чьи функции замещает экономически господствующий класс ( магнаты и шляхта в Польше, торгово-ростовщические круги в Карфагене, буржуазия в Нидерландах) - с печальными для страны последствиями. Ну так ведь вопрос о том что класс может быть сильнее государства. Может не быть, но может и быть. А как оценивать такое государство это вопрос уже достаточно относительный. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Да и сами пример с тамплиерами он о чем по сути? Что вненациональнаяый структура стала соперницей национальных, и для её ликвидации потребовались усилия.
А пример с тамплиерами говорит именно что о лёгкости устранения "транснациональных структур": хватило удара по французской части этого богатейшего ордена, чтобы всё его здание посыпалось как карточный домик. Есть такая версия, что именно тамплиеры профинансировали англичан во время столетней войны. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Отличная статья. Не в бровь, а в глаз. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Иштван
|
Мне тоже понравилась. Надо бы для иностранных товарищей перевести будет |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Мне тоже понравилась. Надо бы для иностранных товарищей перевести будет Статья хорошая, но смысла в переводе не вижу. Позиция иностранных товарищей обусловлена их социальным положением и происхождением, а вовсе не является плодом добросовестного заблуждения или действия вражеской пропаганды. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
Иштван
|
Статья хорошая, но смысла в переводе не вижу. Позиция иностранных товарищей обусловлена их социальным положением и происхождением, а вовсе не является плодом добросовестного заблуждения или действия вражеской пропаганды.
 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Статья хорошая, но смысла в переводе не вижу. Позиция иностранных товарищей обусловлена их социальным положением и происхождением, а вовсе не является плодом добросовестного заблуждения или действия вражеской пропаганды.
эээээээ.... Чего-то я не понял ничего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Статья хорошая, но смысла в переводе не вижу. Позиция иностранных товарищей обусловлена их социальным положением и происхождением, а вовсе не является плодом добросовестного заблуждения или действия вражеской пропаганды.
эээээээ.... Чего-то я не понял ничего. Открытым текстом: "европейские левые" паразиты по своей природе и верные лакеи своих правительств, и нуждаются не в товарищеской помощи как теоретической, так и практической от нас или кого-нибудь ещё, а в душегубке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
Иштван
|
Несмотря на категорическое осуждение нового поколения претендентов в классики современного марксизма, я выложил первый вариант перевода, если кому интересно: СсылкаКомментарии к апшипкам и иным косякам можно писать прямо там или мне в личку. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
 |
