Детская болезнь левизны на современный лад

[Иштван]

Добрый день, уважаемые участники.
На днях у нас с Лоренцом состоялась в личке дискуссия, которая началась про фильмы, а закончилась про левизну и леваков. Мы сочли вторую часть дискуссии достаточно интересной, чтобы выложить её на публичное обсуждение на форуме - у других участников тоже может быть много интересных мыслей.

Публикуется с незначительными купюрами
А именно: зацензурены грубые выражения, не слишком уместные в публичной дискуссии, и не опубликована большая часть исходного сообщения. Речь шла о левых гражданах Испании, и там дело касается некоторых моих знакомых.
Впрочем, я полагаю, на понятность темы это не повлияло.

________________________________________________________________________________________


Иштван:

...
По предыдущему опыту - евролеваки нас (хм, как бы нас, недовымерших мамонтов, определить? "Неоклассики", может быть? Думаю, ты понимаешь, о чём я) обычно недолюбливают и считают нехорошими людьми типа консерваторов.

Лоренц Берья:

"Считайте меня коммунистом" овер 50 советских фильмов Улыбка Я правда не знаю как нас назвать, уже два года наверное в киноманской среде отшучиваюсь этой фразой. просто противная сторона все равно любого адвоката СССР определит в какой-то очень похожий сегмент. И да разумеется будет считать нехорошими людьми типа консерваторов.

Иштван:

Даже не в СССР дело. Кстати, некоторые евролевые (из числа тех, у кого голова на плечах пока ещё есть) с уважением отзываются об СССР в плане того, что СССР был пионером в предоставлении социальных гарантий всему населению.
Но само напоминание, что коммунизм - это не SJW-шные права меньшинств, а учение о структуре общества и его производительных силах, и как эту структуру менять в сторону равенства и уменьшения эксплуатации, делает тебя опасным радикалом и почти фашистом Улыбка
Потому что права меньшинств - сакральны, а необходимость изменения экономической системы - это ужас-ужас (несмотря на то, что эти движения и движеньица заявляют о своей "оппозиции капитализму").
Испания, с другой стороны, это страна, где нынешняя власть продемонстрировала свою полнейшую несостоятельность в экономике и социальной политике, так что там антикапиталистические движения куда более вероятны.

Когда последний раз в Твери был, ко мне в гости приехал один старый друг. Он рассказывал про Францию похожее. Суть в том, что на местах встречаются умные и толковые люди, но в ЦК левых партий сидят те же бестолковые леваки, которые только про права меньшинств болтать умеют. В результате все здравые инициативы хоронятся на корню.

Лоренц Берья:

Борьба за права меньшинств это то полезное что матерый капитализм взял для себя из левых идеи и успешно использует на службу себе Улыбка Для меня главная левизна это экономическая модель конечно же. Если не все средства производства в руках государства, то уже на недра то точно.

Иштван:

http://oberfeldwebl.diary.ru/p206852569.htm
И всё у них так.
"Мы против капитализма! Поэтому будем говорить о правах женщин и открытости границ ЕС для беженцев".

Лоренц Берья:

1. Пункт номер 1. Некий умник в сфере экономики в ходе мозгового штурма решил что если вовлечь дополнительные рабочие руки это будет способствовать росту который замедляется. Ради этого имеет смысл вовлечь всех женщин в работу. Нечего по домам с детьми сидеть. Ради этого заносятся бабки феминисткам и феминистам, и проталкиваются такие вещи как равенство в зарплатах женщин и мужчин, еще вопрос насколько проблема актуальна, и что бы женщины получили квоты на руководящие должности и тому подобное.
2. Пункт 2 еще более чистая вещь по привлечению рабочих рук. Только в этот раз мигрантов.

И то и другое чистый случай звериного оскала капитализма. И вот скажи кто тут вообще против капитализма борется, правая партия Свободы из твоей листовки или борцы с ней? Не тех людей в последнее время называют полезными идиотами.
За листовку спасибо.

[Иштван]

Иштван:

1. Пункт номер 1. Некий умник в сфере экономики в ходе мозгового штурма решил что если вовлечь дополнительные рабочие руки это будет способствовать росту который замедляется. Ради этого имеет смысл вовлечь всех женщин в работу. Нечего по домам с детьми сидеть. Ради этого заносятся бабки феминисткам и феминистам, и проталкиваются такие вещи как равенство в зарплатах женщин и мужчин, еще вопрос насколько проблема актуальна, и что бы женщины получили квоты на руководящие должности и тому подобное.
2. Пункт 2 еще более чистая вещь по привлечению рабочих рук. Только в этот раз мигрантов.

Вот про женщин у меня те же мысли.
В том числе и по всё более частым выступлениям наших "чиновников класса А" и акционеров ЗАО "РПЦ" о том, что баба должна сидеть дома с детьми и обеспечивать домашний очаг. У нас-то в провинции с работой ну не так, чтобы очень. Мужикам не всем хватает - спиваются. Так что долой равенство, даёшь консервативный поворот в начало 20 века.
Ещё из той же листовки: климат и всякие "законы о хиджабах".
И то, и другое - полная ерунда.
Почему-то никто из героических борцов за климат не сказал пока ни слова против углеводородных магнатов. Против АЭС борятся, против ещё всякой фигни борятся, даже против ферм по выращиванию нутрий борятся, а против нефтяного лобби - низзя.
Ну и политика ЕС в отношении исламнутых - тут, имхо, лошадь легче пристрелить, чтоб не мучалась.
И "левые" в этом смысле такие же импотенты, как и "либералы", и "народники", и "христианские демократы".

И то и другое чистый случай звериного оскала капитализма. И вот скажи кто тут вообще против капитализма борется, правая партия Свободы из твоей листовки или борцы с ней? Не тех людей в последнее время называют полезными идиотами.
За листовку спасибо.

Вот я давно в ужасе от того, что правые (которые даже и не правые, если мерить линейкой образца хотя бы середины века, а так, правоцентристы) полностью монополизировали идею борьбы за простого труженика.
Левые обслуживают интересы меньшинств и узкого круга городских университетских "интеллектуалов" (в плохом смысле этого слова - гуманитарной тилихенции, никогда и нигде не работавшей).
Ну а либералы традиционно всяких там рантье (и желающих быть рантье "успешных людей") и прочего господствующего класса.
"Народники" - своеобразный аналог христианских демократов, окучивающий не радикализировавшихся провинциалов.
Если этот раздел пирога кого-то не устраивает, то выход один - Партия Свободы. И это очень печально.

Лоренц Берья:

Вот про женщин у меня те же мысли.
В том числе и по всё более частым выступлениям наших "чиновников класса А" и акционеров ЗАО "РПЦ" о том, что баба должна сидеть дома с детьми и обеспечивать домашний очаг. У нас-то в провинции с работой ну не так, чтобы очень. Мужикам не всем хватает - спиваются. Так что долой равенство, даёшь консервативный поворот в начало 20 века.
Ещё из той же листовки: климат и всякие "законы о хиджабах".
И то, и другое - полная ерунда.
Почему-то никто из героических борцов за климат не сказал пока ни слова против углеводородных магнатов. Против АЭС борятся, против ещё всякой фигни борятся, даже против ферм по выращиванию нутрий борятся, а против нефтяного лобби - низзя.
Ну и политика ЕС в отношении исламнутых - тут, имхо, лошадь легче пристрелить, чтоб не мучалась.
И "левые" в этом смысле такие же импотенты, как и "либералы", и "народники", и "христианские демократы".

Они не импотенты, они слуги. Они реально борятся в основном за то что выгодно какой-то части большого капитала. Борьба за права женщин и открытую миграцию это нагляднейшие примеры. У всего этого есть вполне себе большие заказчики от капитала и потому так. Кстати у нас тут уже тоже проблески есть, мелькала какая-то стратегия 2020 где планировалось увеличение занятости женщин в экономике.

Вот я давно в ужасе от того, что правые (которые даже и не правые, если мерить линейкой образца середины хотя бы века, а так, правоцентристы) полностью монополизировали идею борьбы за простого труженика.
Левые обслуживают интересы меньшинств и узкого круга городских университетских "интеллектуалов" (в плохом смысле этого слова - гуманитарной тилихенции, никогда и нигде не работавшей).
Ну а либералы традиционно всяких там рантье (и желающих быть рантье "успешных людей") и прочего господствующего класса.
"Народники" - своеобразный аналог христианских демократов, окучивающий не радикализировавшихся провинциалов.
Если этот раздел пирога кого-то не устраивает, то выход один - Партия Свободы. И это очень печально.

"Монополизировал" не правильный термин. Просто лозунг был брощен и валялся никому не нужным. Они его подобрали. кто угодно может его подобрать в любой момент, но он табу среди респектабельных политических сил, и потому его подбирают только те кто считается маргиналом и им нечего терять.

[Лоренц Берья]

Вот да. У меня никак не получилось сформулировать почему правые сейчас более левые чем нынешние левые. А диспут мне в этом помог.
Есть запросы от крупного капитала невидимой руки рынка на максимальную конкуренцию на рынке труда, под это завозят мигрантов, и стараются сделать так чтоб женщины тоже работали,а не сидели по домам. И так вышло что именно эти запросы обслуживаются европейскими левыми. Соответственно они и получаются объективно слугами нынешнего европейского крупного капитала. Большими чем правые. Странный парадокс, но тем не менее реальное положение вещей таково.
 

[BunkerHill]

Я свое мнение выскажу пожалуй.

Нынешнее левое движение, оно не совсем левое по идеологии, вернее совсем не левое.
Оно просто большей частью выползло из прокуренных коноплей штанишек неохиппи. Потому в общем-то борется по низам, по большей части за все хорошее против всего плохого. Как следствие оно управляемо именно по причине врожденной глупости и невменяемости. Им назначают "угнетенного", они борятся за права угнетенного, им назначают "диктатора" они борются против "диктатора", но при этом во главе идеологии движения не эти малолетние обдолбыши, а другие люди.
Например тот же покойник Глюксман или ныне здравствующий Леви.  А они антисоветчики, причем нежно сплетаются в объятьях с троцкистами.
Хотя и топят за французских социалистов.

Нынешние европейские и американские правые при этом, как ни странно, сейчас повторяют ровно то, о чем говорили 100 лет назад русские революционеры, по большей части из числа меньшевиков и левых эсеров.
1. Право на самоопределение наций и народов в рамках национальных государств.
2. Отмена колониальной политики.
3. Немедленное прекращение империалистической войны на основании всеобщего демократического мира без аннексий и контрибуций, под лозунгом "Ни победы, ни поражения".

По их мнению все это должно было поспособствовать возникновению условий для мировой революции, которая приведет к полному краху всех империалистических держав.
В современных условиях - транснациональных корпораций.

Просто за сто лет произошло смещение политического спектра влево.

При этом левые уехали в абстрактный сферический астрал борьбы за права чего-то там, и там дали себя оседлать ультраправым, вовсю вопящим о своей "левизне", а правые оказались на позициях меньшевиков.

Этому кстати говоря способствовало именно продолжение колониальной политики, которая пришла к своему логическому концу, который ознаменовался тем, что местная мелкая буржуазия и синие воротнички оказались в метрополиях на правах колонизированных народов.

Но это опять же мое мнение.

 

[Лоренц Берья]

Потому в общем-то борется по низам, по большей части за все хорошее против всего плохого. Как следствие оно управляемо именно по причине врожденной глупости и невменяемости. Им назначают "угнетенного", они борятся за права угнетенного, им назначают "диктатора" они борются против "диктатора", но при этом во главе идеологии движения не эти малолетние обдолбыши, а другие люди.
Например тот же покойник Глюксман или ныне здравствующий Леви.  А они антисоветчики, причем нежно сплетаются в объятьях с троцкистами.

При этом у граждан леваков кроме указок за что и против кого надо бороться есть и флажки за которые заходить нельзя. Говорить о таких левых вещах как национализация. Это опасный левый экстремизм.

"Дурдом" на тему https://www.youtube.com/watch?v=AkQCLjVdua0

[Gustav Erve]

Мой мнение будет гораздо проще.
В империалистических странах нет и не может быть "легальных" антиимпериалистических сил
Все т.н.з "левые" партии в "развитых" ( то есть, в империалистических) странах есть элементарные провокаторы, чьей целью с одной стороны, является подкуп избирателей и будущих солдат ( как у немецких эс-де и британских лейбористов времён Эттли), а с другой - дискредитация антиимпериалистического движения ("новые левые", хиппи и прочие детища ЦРУ). Они никогда не смогут стать подлинно антиимпериалистическими движениями. У национально-освободительных движений нет почти никаких союзников в цитаделях империализма, кроме как наиболее деструктивных сил ( чёрные националисты и сторонники "Ацтлана" в США, радикал-сепаратисты в Европе и т.д). Лозунг подлинно революционного движения: "Смерть Америке" (и Западной Европе тоже). Все эти "ТНК" уводят от главного, основного,решающего пункта - все "корпорации" лишь ширмы в руках империалистического государства, которое с их помощью маскирует своё проникновение и установление своих порядков  в колониях и полуколониях. Революционная сила сейчас - это не отдельные классы, а порабощённые американским и западноевропейским империализмом народы Латинской Америки, Азии, а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.
Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя. Но современный мир пошёл дальше Рима: у того угнетённые рабы и колоны были внутри государства и вредили ему как могли, а теперь современные рабы Рима вне его государственных пределов.

[Dolorous Malc]

а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.

Черт! - Как слезу-то вышибает!
Товарищи, вам еще не надоела привычка эра Гюстава любое обсуждение превращать в последнего разбора мелодраму?

[Gustav Erve]

а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.

Черт! - Как слезу-то вышибает!

А что, не так? Разве не Россия подвергалась самым страшным ударам империалистов всех мастей, разве не она повергалась самой жесточайшей эксплуатации с их стороны? От монгольского ига, которое обеспечивало итальянским купцам сверхприбыли от работорговли славянами, через борьбу со степняками-работорговцами, которых натравливал первый империалист тогдашнего времени - Турция, через постоянную немецкую агрессию - военную и торговую на западных граница,через усилия Ватикана и поляков лишить Россию своего национального "я", через закабаление России посредством сырьевого экспорта англичанами и французами, через немецкую агрессию 1914-1918 годов, английскую 1918-1922 годов, вторую немецкую 1941-1945 годов, через унизительное американское иго, которое нанесло нам всем громадный ущерб, когда самое ценное из России вывозилось, когда свыше миллиона русских женщин было обращено в самое натуральное секс-рабство и продано, как во времена "Чёрного Холокоста", заграницу. Я могу длить этот список вреда, нанесённого России и русским мировым  империализмом до бесконечности, ибо нет ни единой книги в мире, которая вместила бы в себя целиком все эти преступления

[Иштван]

Черт! - Как слезу-то вышибает!
Товарищи, вам еще не надоела привычка эра Гюстава любое обсуждение превращать в последнего разбора мелодраму?

Третий раз читаю, даже не знаю, как воспринимать.
Маоизм какой-то в популярном изложении и адаптированный для России с примесью РЛО 

[Хель]

Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Эр Эрве, надо ли понимать так, что свободные народы в своём естественном виде состояли из овечек, питавшихся исключительно травкой? И свободные иранцы - это ведь Парфянское царство?

Я могу длить этот список вреда, нанесённого России и русским мировым империализмом до бесконечности, ибо нет ни единой книги в мире, которая вместила бы в себя целиком все эти преступления.

Ой! Ой-ёй-ёй!

[Gustav Erve]

Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Эр Эрве, надо ли понимать так, что свободные народы в своём естественном виде состояли из овечек, питавшихся исключительно травкой? И свободные иранцы - это ведь Парфянское царство?

Нет, конечно. Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки , вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем, армяне и иранцы ( как в форме Парфии, так и в форме Сасанидского Ирана) феодальным, а не рабовладельческим.

[Хель]

Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки, вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем...

Передовой общинно-племенной строй...

[Лоренц Берья]

Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Советская точка зрения на Римскую Империю.
Вот тут я уж прошу прощения никак не согласен. Рим был просто лучшим и наиболее сильным, а рабовладельцами были все, а те кто по племенному развитию еще не был, те были типичной Африкой с соответствующим отношением к другим племенам. Что это не люди, и этих можно просто резать. Для которых стадия "живые убитые" еще будет большим прогрессом гуманизма.
 

[Gustav Erve]

Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки, вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем...

Передовой общинно-племенной строй...

В сравнении с рабовладельческим строем Рима он, разумеется, более прогрессивен. Это официальная точка зрения советской исторической науки, которая считала разрушение Римской империи процессом прогрессивным (см., например, Поршнева, "феодализм и народные массы" или Штаерман "Кризис рабовладельческого строя в западных провинциях Римской Империи")

[Gustav Erve]

Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Советская точка зрения на Римскую Империю.
Вот тут я уж прошу прощения никак не согласен. Рим был просто лучшим и наиболее сильным, а рабовладельцами были все, а те кто по племенному развитию еще не был, те были типичной Африкой с соответствующим отношением к другим племенам. Что это не люди, и этих можно просто резать. Для которых стадия "живые убитые" еще будет большим прогрессом гуманизма.
 

Какое рабовладение было в Армении Аршакидов? А в Иране Сасанидов? Какое рабовладение было у Арминия?