Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 сентября 2020 года, 19:31:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея
| | |-+  Пундак (Модератор: фок Гюнце)
| | | |-+  О выражениях и формулах - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: О выражениях и формулах - II  (прочитано 8585 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #120 было: 22 декабря 2016 года, 15:21:19 »

Цитата
Научный закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы)
Архимед рассказал, почему так нехорошо поступала вода с ним в ванной и ву а ля! Мы получили подарок от Архимеда – Закон.
А пока не доказано - оно не действует?
Еще один коварный подвох. Вот Вы среди динозавров. Как доказать им, что закон действует?
А зачем?
Мы тут вообще выясняем, имеет ли он (закон) место - то есть, занимаемся, скорее, философией. А не педагогикой рептилий и не дидактикой.
Я вообще в биологии откровенно слаб, и признаю недостаточную компетентность в вопросах обучения живых существ, не относящихся к классу mammalia.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #121 было: 22 декабря 2016 года, 15:22:58 »

Ответ: потенциально существует, как, например, на ледяной планете, которая может ведь и подтаять. А может и не подтаять.
Потенциально - это существует или нет? Улыбка
Иными словами, что первично - закон Архимеда или существование жидкостей или газов?
Потенциально существует - это существует. Смех Личная точка зрения и, в общем-то, вопрос выбора обозначений.
Иными словами, закон Архимеда описывает свойства жидкостей и газов. Если их нет здесь и сейчас, то закон есть. Если их нет в принципе - например, в мире остались только электронные мозги на кристаллах, то закон бесполезен, но он ТЕМ САМЫМ ЕСТЬ.

Цитата
Научный закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы)
Архимед рассказал, почему так нехорошо поступала вода с ним в ванной и ву а ля! Мы получили подарок от Архимеда – Закон.
А пока не доказано - оно не действует?
Еще один коварный подвох. Вот Вы среди динозавров. Как доказать им, что закон действует?
А зачем?
А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно!
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 15:29:03 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #122 было: 22 декабря 2016 года, 15:46:25 »

А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно!

И это самый убедительный аргумент.


Подозреваю, что у уважаемого фок Гюнце не ладЫ с законом. А не затесался ли в академии Пундака рецидивист? Под личиной законопослушного подавателя заявок.
 
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #123 было: 22 декабря 2016 года, 15:59:05 »

Ответ: потенциально существует, как, например, на ледяной планете, которая может ведь и подтаять. А может и не подтаять.
Потенциально - это существует или нет? Улыбка
Иными словами, что первично - закон Архимеда или существование жидкостей или газов?
Потенциально существует - это существует. Смех Личная точка зрения и, в общем-то, вопрос выбора обозначений.
Иными словами, закон Архимеда описывает свойства жидкостей и газов. Если их нет здесь и сейчас, то закон есть. Если их нет в принципе - например, в мире остались только электронные мозги на кристаллах, то закон бесполезен, но он ТЕМ САМЫМ ЕСТЬ.

Стало быть, закон - идеальная сущность - первична и не нуждается для своего бытия в материальных объектах. А материальные сущности вторичны, ибо они существуют и проявляют себя в соответствии с законами.

А зачем?
А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно!
Но в соответствии с неизвестным им (и никому другому) законом. Ибо он - есть! (см. выше)
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #124 было: 22 декабря 2016 года, 16:03:32 »

Но в соответствии с неизвестным им (и никому другому) законом. Ибо он - есть! (см. выше)
*Пригорюнившись* Вот и мы, как ихтиозавры, стонем и плачем пишем грамотно, хотя правил этой самой грамоты давно не помним. У некоторых хоть энциклопедия под мышкой...

А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного?
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #125 было: 22 декабря 2016 года, 16:10:24 »

Хороший вопрос!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #126 было: 22 декабря 2016 года, 17:11:44 »

[quote author=Colombo link=topic=18343.msg900716#msg900716 ..

А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного?
Цитата

Не существовали. Жидкости, к которой не применяется закон Архимеда не бывает. Как только появляется жидкость, так сразу же и проявляется закон Архимеда. Следовательно он если и не первичен по отношению к жидкости, то точно не вторичен. А русский язык, к которому не применяются установленные в настоящее время правила грамматики вполне себе существовать может.

Вообще есть законы которые открываются и которые устанавливаются, и это совершенно разные вещи, лишь по недоразумению обозначенные одним и тем же словом.
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 17:16:43 от Hiddy » Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #127 было: 22 декабря 2016 года, 17:26:34 »

А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного?
Не существовали. Жидкости, к которой не применяется закон Архимеда не бывает. Как только появляется жидкость, так сразу же и проявляется закон Архимеда. Следовательно он если и не первичен по отношению к жидкости, то точно не вторичен.
Ничего не следовательно. Арчи Гудвин ждет в засаде, ничто не выдает его присутствия. Как только появляется преступник, Арчи проявляется и задерживает его. Но Арчи пришел на место первым. Так кто первичен?

Цитата
А русский язык, к которому не применяются установленные в настоящее время правила грамматики вполне себе существовать может.
*занудливо* Установить факт несоблюдения правил в яэыке можно только располагая этими самыми правилами. Но Ваша мысль о том, что проблема первичности не всегда имеет решение, очень верна. Например, при одновременности, т.е. равнопервичности.

Цитата
Вообще есть законы которые открываются и которые устанавливаются, и это совершенно разные вещи, лишь по недоразумению обозначенные одним и тем же словом.
Пока не пришел злой следователь - можно примеры? И в чем природа различия, если те и другие действуют объективно, т.е. не спрашиваясь ни у чьего сознания?
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 17:29:16 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #128 было: 22 декабря 2016 года, 17:47:08 »

Если вы пришли сюда,
Ну, а здесь на пьедестале
Восседает наш фок Гюнце
Весь научный из себя,
И глядит на вас сурово,
Не пугайтесь, не смущайтесь,
Никогда вопросов глупых
Не стесняйтесь задавать,
Может быть тогда удастся
Вам его (и вам зачтётся)
С пьедестала сковырнуть.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #129 было: 22 декабря 2016 года, 17:57:53 »

Установить факт несоблюдения правил в языке можно только располагая этими самыми правилами.

Да нет, вообще-то. Устанавливается  наличие либо отсутствия единообразия в употреблении.  А чаще его степень. Правила грамматики обычно устанавливают искусственно,  а естественный процесс даёт довольно большой их разброс.

Пока не пришел злой следователь - можно примеры? И в чем природа различия, если те и другие действуют объективно, т.е. не спрашиваясь ни у чьего сознания? 

Закон о декоммунизации или об оскорблении чувств верующих можно в любой момент отменить. Можно  изменить правила написания буквы ять или вообще убрать за ненадобностью. Можно постановить, что отныне употребления слова "кофе" как существительного среднего рода не противоречит правилам русского языка. С правилами решения квадратных уравнений такие штуки не пройдут.
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #130 было: 22 декабря 2016 года, 18:13:48 »

Установить факт несоблюдения правил в языке можно только располагая этими самыми правилами.

Да нет, вообще-то. Устанавливается  наличие либо отсутствия единообразия в употреблении.  А чаще его степень. Правила грамматики обычно устанавливают искусственно,  а естественный процесс даёт довольно большой их разброс.
Неубедительно. Процедура установления факта того-сего интереса не представляет - разве что Вы собираетесь доказать, что в этом языке в принципе нет правил. Никаких. А иначе - будьте любезны, "без какого сиропа?".  Смех

Цитата
Закон о декоммунизации или об оскорблении чувств верующих можно в любой момент отменить. Можно  изменить правила написания буквы ять или вообще убрать за ненадобностью. Можно постановить, что отныне употребления слова "кофе" как существительного среднего рода не противоречит правилам русского языка. С правилами решения квадратных уравнений такие штуки не пройдут.
Понятно. Меня сбило слово "устанавливаются", которое применимо и к законам природы. Но мы тут в основном об этих последних. А с законами общества и государства отдельная большая тема, в которой утонуть можно запросто, и никакой Архимед не вытолкнет.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #131 было: 22 декабря 2016 года, 18:40:58 »

  Меня сбило слово "устанавливаются", которое применимо и к законам природы. Но мы тут в основном об этих последних

Вот конкретно сейчас мы о правилах грамматики, если мне не изменяет память. А они переменчивы и в значительной степени субъективны. Во всяком случае, те что учат в школе.Говорят, Лоуренс Аравийский мог определить по нескольким фразам место рождения сирийца или араба с точностью до 30 км. Мы не столь сильны, но помню,  случился у меня однажды такой диалог на вокзале:

-Ребята, вы из Харькова?
- А как вы узнали? Мы говорили "шо"?
- Чео?
- А вы из Саратова?
- А как вы узнали?!

  Новые правила генерируются постоянно, и сколько в этом закономерного, а сколько случайного или субъективного ещё тот вопрос. Но то, что нормой считается форма "что" [ што] это  результат волевого решения, а не объективного закона.

« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 18:44:02 от Hiddy » Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #132 было: 22 декабря 2016 года, 19:30:55 »

Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #133 было: 22 декабря 2016 года, 20:14:20 »

Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
Арчи Гудвин будет сидеть в засаде, если получит задание от Ниро Вулфа. Вот кто действительно первичен. Смех

Вопрос "кто первичнее" вообще редко имеет смысл. Материя, шматерия... А законы поведения материи ни разу не материальны, хотя легитимность их исходит от материи.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #134 было: 22 декабря 2016 года, 21:42:32 »

Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
Арчи Гудвин будет сидеть в засаде, если получит задание от Ниро Вулфа. Вот кто действительно первичен. Смех

Вопрос "кто первичнее" вообще редко имеет смысл. Материя, шматерия... А законы поведения материи ни разу не материальны, хотя легитимность их исходит от материи.
Опять же Ниро Вульф даст задание  по причине наличия преступника.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!