Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 августа 2019 года, 02:35:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея
| | |-+  Пундак (Модератор: фок Гюнце)
| | | |-+  О выражениях и формулах - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: О выражениях и формулах - II  (прочитано 7496 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #150 было: 31 июля 2017 года, 11:38:15 »

А может, иногда нужно искать не цель, а причину?
Иногда - да. Но следствие должно рассматривать все варианты. Если перо оставляет на бумаге следы, то причина этого - то, что его макнули в чернильницу. При этом нельзя исключать и цель, особенно если перо держит писатель.

Надо уточнить насчет движений, в которых не происходит отталкивания. Тот же Кулон начинал со строительства укреплений на берегах южных морей. Там было важно, чтобы постройка не сползла в море, и Кулону пришлось придумать закон трения на наклонной плоскости, известный теперь каждому школьнику. Жаль, что сам Шарль-Огюстен де Кулон школьнику неизвестен (да и я сам, впервые увидев фамилию Coulomb, не понял, что это за Коломбо такое). Насколько было бы интереснее учить физику...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #151 было: 31 июля 2017 года, 11:39:57 »

А может, иногда нужно искать не цель, а причину?
Иногда - да. Но следствие должно рассматривать все варианты. Если перо оставляет на бумаге следы, то причина этого - то, что его макнули в чернильницу. При этом нельзя исключать и цель, особенно если перо держит писатель.
А стоит ли тогда изучать само движение? Улыбка
Надо уточнить насчет движений, в которых не происходит отталкивания. Тот же Кулон начинал со строительства укреплений на берегах южных морей. Там было важно, чтобы постройка не сползла в море, и Кулону пришлось придумать закон трения на наклонной плоскости, известный теперь каждому школьнику. Жаль, что сам Шарль-Огюстен де Кулон школьнику неизвестен (да и я сам, впервые увидев фамилию Coulomb, не понял, что это за Коломбо такое). Насколько было бы интереснее учить физику...
Давайте рассмотрим движение Земли вокруг Солнца. Целей никаких, отталкивания тоже, сплошная тяга к теплу и свету...

/*Вот их не поймешь: Coulomb - это Кулон, а Colón - это Колумб.
Ох, путаники!*/
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #152 было: 26 августа 2017 года, 21:40:53 »

Давайте рассмотрим движение Земли вокруг Солнца. Целей никаких, отталкивания тоже, сплошная тяга к теплу и свету...
Давайте, хотя это скорее грустная история. Ее действительно тянет к теплу и свету, но вмешивается неумолимая инерция, и в результате она то приближается к теплу и свету, то удаляется... Всегда сбоку, всегда в стороне (а может, оно и к лучшему).

Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #153 было: 27 августа 2017 года, 08:06:27 »

Давайте рассмотрим движение Земли вокруг Солнца. Целей никаких, отталкивания тоже, сплошная тяга к теплу и свету...

/*удивлённо*/  Как это - целей никаких? "сплошная тяга к теплу и свету" - это ли не цель? Согреться хочется - раз! Из тьмы к свету - два! И ничуть не бесцельное движение. Очень даже цельное.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #154 было: 27 августа 2017 года, 11:22:33 »

Давайте рассмотрим движение Земли вокруг Солнца. Целей никаких, отталкивания тоже, сплошная тяга к теплу и свету...

/*удивлённо*/  Как это - целей никаких? "сплошная тяга к теплу и свету" - это ли не цель? Согреться хочется - раз! Из тьмы к свету - два! И ничуть не бесцельное движение. Очень даже цельное.
Это не цель, а инстинктивная неосознанная тяга. Подобно тому, кто "начал жизнь в трущобах городских", и жизнь эта мрачна, как бездонный Космос. А его тянет к теплу и свету, который "из окон льет", да вот только инерция городского дна не дает и относит в сторону. Трагическое противоречие, а цельностью и не пахнет. Впрочем, в Космосе много чем не пахнет. 

А еще возможна аналогия с ослом, которого тянет к вкусной морковке, привязанной перед мордой. Он тоже несет свою ношу, не приближаясь к тому, что считает своей целью.
« Последняя правка: 27 августа 2017 года, 12:30:58 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #155 было: 27 августа 2017 года, 16:38:41 »

Не-а. Осёл несёт свою ношу, ибо его нагрузили, его бы воля, рванул на луга, на травку. Ну или бы рвался к сладкой морковке – но без ноши. И в данном конкретном, цель у него: съесть морковку, ибо хочется вкусненького. А не приближается он не в силу инерции и бесцельности, то есть не по причине действия законов природы и философических измышлений, а в силу злого умысла садистов, привязавших недоступную морковку. Солнце же никак нельзя рассматривать как подвешенное из злого умысла. И вообще, Ваша мысль подозрительно перекликается с оппортунистическим лозунгом: «Цель – ничто, движение – всё!». Надо бы, пожалуй, дать сигнал многоучёному совету Академии.

Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #156 было: 27 августа 2017 года, 19:51:21 »

Не-а. Осёл несёт свою ношу, ибо его нагрузили, его бы воля, рванул на луга, на травку. Ну или бы рвался к сладкой морковке – но без ноши. И в данном конкретном, цель у него: съесть морковку, ибо хочется вкусненького. А не приближается он не в силу инерции и бесцельности, то есть не по причине действия законов природы и философических измышлений, а в силу злого умысла садистов, привязавших недоступную морковку.
Ну, аналогия с ослом неполная, ибо он своим движением управляет, разумно или нет - другой вопрос. Земля же движется так в силу Первичного Пинка. Хоть ее движение и подчиняется принципу наименьшего действия, но признаком управляемости и/или разумности это считать нельзя.
Цитата
Солнце же никак нельзя рассматривать как подвешенное из злого умысла.
Как это - никак? Как это - нельзя? Следствие не должно исключать ни одной версии. Вот проявится эр фок Гюнце, он Вам такого про Умысел и Промысел порасскажет...

Цитата
И вообще, Ваша мысль подозрительно перекликается с оппортунистическим лозунгом: «Цель – ничто, движение – всё!».
Ревизионистским.
Не, у меня больше похвала ОДА. Хотя во многих движениях отпор есть, а опоры в прямом смысле нет. Если перейти от Космоса к микромиру, то там молекулы именно толкутся (а не копошатся), но в физически малом объеме эту толчею характеризуют давление, плотность, температура, скорость и все, что потребуется впредь. И законов для них издано множество, все с фамилиями.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #157 было: 28 августа 2017 года, 08:16:00 »

Цитата
Ну, аналогия с ослом неполная

Так ведь именно Вы предложили эту аналогию. А теперь, поняв, что она играет на руку мне – от неё (аналогии, не руки) отрекаетесь? Уже Земля и не управляема, и не разумна (кстати, насчёт разумности осла у меня тоже есть сомнения, но это так, к слову).

Цитата
Следствие не должно исключать ни одной версии. Вот проявится эр фок Гюнце, он Вам такого про Умысел и Промысел порасскажет

Следствие прежде всего должно опираться на факты и строить версии исходя из. А не наоборот: дескать, вот фок Гюнце придёт и все факты предъявит. Нет уж! Нет фока – нет фактов! Нет фактов – нет версий!

Цитата
Ревизионистским.
И оппортунистическим тоже. И в данном конкретном случае как раз попахивает оппортунизмом. Да-с!

Цитата
Не, у меня больше похвала ОДА

/* смущённо */ Областной державной администрации?

Цитата
Хотя во многих движениях отпор есть, а опоры в прямом смысле нет.

Это что-то политическое, да?  Смущение
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #158 было: 28 августа 2017 года, 09:12:33 »

Цитата
Ну, аналогия с ослом неполная

Так ведь именно Вы предложили эту аналогию. А теперь, поняв, что она играет на руку мне – от неё (аналогии, не руки) отрекаетесь? Уже Земля и не управляема, и не разумна (кстати, насчёт разумности осла у меня тоже есть сомнения, но это так, к слову).
Предложил как не первую из возможных. Не отрекаюсь. Управляема ли Земля и разумна ли - вопрос темный, но речь шла всего лишь о движении Земли вокруг Солнца, без обобщений.

Цитата
Следствие прежде всего должно опираться на факты и строить версии исходя из. А не наоборот: дескать, вот фок Гюнце придёт и все факты предъявит. Нет уж! Нет фока – нет фактов! Нет фактов – нет версий!
Вечером фок Гюнце - утром факты. Но факты вперед! Смех

Цитата
Цитата
Не, у меня больше похвала ОДА

/* смущённо */ Областной державной администрации?

Цитата
Хотя во многих движениях отпор есть, а опоры в прямом смысле нет.

Это что-то политическое, да?  Смущение

ОДА - это опорно-двигательный аппарат. Начало см. выше, вот ссылка:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18343.msg920933#msg920933

*голосом Капуль-Гизайля* Наш дорогой друг, хранящий обет молчания, иногда сюда заходит. Я обещал удивить его поэмой, а получилась ода. Теперь терзаюсь - вдруг написал лишнее? Движение творческих (!) сил не всегда управляемо, да и с разумностью бывает по-разному... Подмигивание
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #159 было: 29 августа 2017 года, 08:55:12 »

Ох, проморгала, каюсь.
Терзания Ваши напрасны, ОДА прекрасна, а что касается движения творческих сил, то этот вопрос ещё требует всестороннего рассмотрения и изучения. При наличии грандов, вестимо.  Улыбка
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #160 было: 29 августа 2017 года, 11:06:37 »

Терзания Ваши напрасны, ОДА прекрасна,
*скромно* Ну, в первую-то очередь прекрасен Вильгельм Мюллер. Мне ужасно понравилось, как он то прикидывается мельником, то проговаривается, что написал в общем-то о себе... С такой фамилией только за прекрасными мельничихами ухаживать.
Цитата
а что касается движения творческих сил, то этот вопрос ещё требует всестороннего рассмотрения и изучения. При наличии грандов, вестимо.  Улыбка
При наличии грандов за судьбу грантов можно не беспокоиться - все скушают. Но все же интересно: творческие силы следует мерить в творческих ньютонах? А творческую энергию тогда в творческих джоулях? Ну и прочий творческий жар.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #161 было: 29 августа 2017 года, 12:36:25 »

Цитата
При наличии грандов за судьбу грантов можно не беспокоиться - все скушают
Не скажите, это дело нельзя пускать на самотёк. Относиться наплевательски. Спустя рукава. Наоборот, необходимо возглавить, направить, и, засучив рукава, распределить должным образом. Вот я, пожалуй, этим и займусь (благо фока Гюнце не видно, он тот ещё любитель направлять не в ту сторону и рукава подкатывать неправильно).

Цитата
Но все же интересно: творческие силы следует мерить в творческих ньютонах? А творческую энергию тогда в творческих джоулях? Ну и прочий творческий жар
Ну, силы там учёного, земного притяжение или лошади мы меряем в одних и тех же ньютонах, очевидно? Не в учёных ньютонах и не в земных.
Правда, с лошадиными немножко промашка вышла - но это исключение! Я не считаю, что творческие личности - те же лошади, и требуют особых единиц измерения силы. Равно как "прочий творческий жар" - Цельсий им в помощь.

/*задумчиво*/  Хотя, может и не стоит так безаппеляционно отвергать право творческой личности на особую единицу измерения. Тут надо подумать.
« Последняя правка: 29 августа 2017 года, 12:46:39 от passer-by » Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #162 было: 29 августа 2017 года, 22:06:57 »

Цитата
При наличии грандов за судьбу грантов можно не беспокоиться - все скушают
Не скажите, это дело нельзя пускать на самотёк. Относиться наплевательски. Спустя рукава. Наоборот, необходимо возглавить, направить, и, засучив рукава, распределить должным образом. Вот я, пожалуй, этим и займусь (благо фока Гюнце не видно, он тот ещё любитель направлять не в ту сторону и рукава подкатывать неправильно.
Это можно мерить в рэбах. 10-6рэб. Смех

Цитата
/*задумчиво*/  Хотя, может и не стоит так безаппеляционно отвергать право творческой личности на особую единицу измерения. Тут надо подумать.
Дело не столько в единицах, сколько в понятиях. Если творческую силу умножить на творческий путь, должна получаться творческая работа. Вот под это и надо подгонять понятия. Собственно, работы по объективной оценке труда ученых ведутся давно и примерно на таком же уровне. В баллах.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200


Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #163 было: 30 августа 2017 года, 13:29:36 »

Ну да, ну да. А чтобы в творческой личности проявилась творческая сила, её творческой массе необходимо придать должное ускорение. Творческое, само собой. Опять же, можно запросить гранты на проведение работ по отысканию в творческих личностях оптимальных точек, к которым следует прикладывать творческую силу для придания творческой массе максимального ускорения. Творческого опять же.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: О выражениях и формулах - II
« Ответить #164 было: 30 августа 2017 года, 21:29:52 »

Ну да, ну да. А чтобы в творческой личности проявилась творческая сила, её творческой массе необходимо придать должное ускорение. Творческое, само собой. Опять же, можно запросить гранты на проведение работ по отысканию в творческих личностях оптимальных точек, к которым следует прикладывать творческую силу для придания творческой массе максимального ускорения. Творческого опять же.
Не скажите, тут есть свои подводные камни. Например: а для чего нужно максимальное ускорение? "Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот" - и? Ведь дело не в творческом ускорении, которое может быть недолгим. Все решает количество творческой работы, равное, как известно, изменению творческого импульса. И вообще, лучше по порядку. Если тело не испытывает прилива творческих сил (или они уравновешены, бывает), то оно находится в состоянии творческого покоя, сиречь творческой спячке. А как важно знать законы сложения творческих сил - ведь от этого зависит направление творчества.

А уж потом - о силе творческого притяжении, обратно пропорциональной квадрату. Нет, стоп. Тут надо обстоятельно, с выводами, с грантами... А то направление дюже перспективное.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!