Автор
|
Тема: О выражениях и формулах - II (прочитано 13107 раз)
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Научный закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы) Архимед рассказал, почему так нехорошо поступала вода с ним в ванной и ву а ля! Мы получили подарок от Архимеда – Закон. А пока не доказано - оно не действует? Еще один коварный подвох. Вот Вы среди динозавров. Как доказать им, что закон действует? А зачем? Мы тут вообще выясняем, имеет ли он (закон) место - то есть, занимаемся, скорее, философией. А не педагогикой рептилий и не дидактикой. Я вообще в биологии откровенно слаб, и признаю недостаточную компетентность в вопросах обучения живых существ, не относящихся к классу mammalia.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Ответ: потенциально существует, как, например, на ледяной планете, которая может ведь и подтаять. А может и не подтаять. Потенциально - это существует или нет? Иными словами, что первично - закон Архимеда или существование жидкостей или газов? Потенциально существует - это существует. Личная точка зрения и, в общем-то, вопрос выбора обозначений. Иными словами, закон Архимеда описывает свойства жидкостей и газов. Если их нет здесь и сейчас, то закон есть. Если их нет в принципе - например, в мире остались только электронные мозги на кристаллах, то закон бесполезен, но он ТЕМ САМЫМ ЕСТЬ. Научный закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы) Архимед рассказал, почему так нехорошо поступала вода с ним в ванной и ву а ля! Мы получили подарок от Архимеда – Закон. А пока не доказано - оно не действует? Еще один коварный подвох. Вот Вы среди динозавров. Как доказать им, что закон действует? А зачем? А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно!
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 15:29:03 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
passer-by
|
А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно!
И это самый убедительный аргумент. Подозреваю, что у уважаемого фок Гюнце не ладЫ с законом. А не затесался ли в академии Пундака рецидивист? Под личиной законопослушного подавателя заявок.
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ответ: потенциально существует, как, например, на ледяной планете, которая может ведь и подтаять. А может и не подтаять. Потенциально - это существует или нет? Иными словами, что первично - закон Архимеда или существование жидкостей или газов? Потенциально существует - это существует. Личная точка зрения и, в общем-то, вопрос выбора обозначений. Иными словами, закон Архимеда описывает свойства жидкостей и газов. Если их нет здесь и сейчас, то закон есть. Если их нет в принципе - например, в мире остались только электронные мозги на кристаллах, то закон бесполезен, но он ТЕМ САМЫМ ЕСТЬ. Стало быть, закон - идеальная сущность - первична и не нуждается для своего бытия в материальных объектах. А материальные сущности вторичны, ибо они существуют и проявляют себя в соответствии с законами. А зачем?
А затем, что как же он будет действовать, пока его действие не доказано? Вы один. Вокруг ихтиозавры. Жизнь прожить - не поле перейти. А пока действие закона не доказано, бедные ихтиозавры плавают незаконно! Но в соответствии с неизвестным им (и никому другому) законом. Ибо он - есть! (см. выше)
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Colombo
|
Но в соответствии с неизвестным им (и никому другому) законом. Ибо он - есть! (см. выше)
*Пригорюнившись* Вот и мы, как ихтиозавры, стонем и плачем пишем грамотно, хотя правил этой самой грамоты давно не помним. У некоторых хоть энциклопедия под мышкой... А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного?
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Хороший вопрос!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Hiddy
|
[quote author=Colombo link=topic=18343.msg900716#msg900716 .. А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного? Не существовали. Жидкости, к которой не применяется закон Архимеда не бывает. Как только появляется жидкость, так сразу же и проявляется закон Архимеда. Следовательно он если и не первичен по отношению к жидкости, то точно не вторичен. А русский язык, к которому не применяются установленные в настоящее время правила грамматики вполне себе существовать может. Вообще есть законы которые открываются и которые устанавливаются, и это совершенно разные вещи, лишь по недоразумению обозначенные одним и тем же словом.
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 17:16:43 от Hiddy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Colombo
|
А существовали ли правила грамматики русского языка до появления оного?
Не существовали. Жидкости, к которой не применяется закон Архимеда не бывает. Как только появляется жидкость, так сразу же и проявляется закон Архимеда. Следовательно он если и не первичен по отношению к жидкости, то точно не вторичен. Ничего не следовательно. Арчи Гудвин ждет в засаде, ничто не выдает его присутствия. Как только появляется преступник, Арчи проявляется и задерживает его. Но Арчи пришел на место первым. Так кто первичен? А русский язык, к которому не применяются установленные в настоящее время правила грамматики вполне себе существовать может.
*занудливо* Установить факт несоблюдения правил в яэыке можно только располагая этими самыми правилами. Но Ваша мысль о том, что проблема первичности не всегда имеет решение, очень верна. Например, при одновременности, т.е. равнопервичности. Вообще есть законы которые открываются и которые устанавливаются, и это совершенно разные вещи, лишь по недоразумению обозначенные одним и тем же словом.
Пока не пришел злой следователь - можно примеры? И в чем природа различия, если те и другие действуют объективно, т.е. не спрашиваясь ни у чьего сознания?
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 17:29:16 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
passer-by
|
Если вы пришли сюда, Ну, а здесь на пьедестале Восседает наш фок Гюнце Весь научный из себя, И глядит на вас сурово, Не пугайтесь, не смущайтесь, Никогда вопросов глупых Не стесняйтесь задавать, Может быть тогда удастся Вам его (и вам зачтётся) С пьедестала сковырнуть.
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Hiddy
|
Установить факт несоблюдения правил в языке можно только располагая этими самыми правилами.
Да нет, вообще-то. Устанавливается наличие либо отсутствия единообразия в употреблении. А чаще его степень. Правила грамматики обычно устанавливают искусственно, а естественный процесс даёт довольно большой их разброс.
Пока не пришел злой следователь - можно примеры? И в чем природа различия, если те и другие действуют объективно, т.е. не спрашиваясь ни у чьего сознания?
Закон о декоммунизации или об оскорблении чувств верующих можно в любой момент отменить. Можно изменить правила написания буквы ять или вообще убрать за ненадобностью. Можно постановить, что отныне употребления слова "кофе" как существительного среднего рода не противоречит правилам русского языка. С правилами решения квадратных уравнений такие штуки не пройдут.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Colombo
|
Установить факт несоблюдения правил в языке можно только располагая этими самыми правилами.
Да нет, вообще-то. Устанавливается наличие либо отсутствия единообразия в употреблении. А чаще его степень. Правила грамматики обычно устанавливают искусственно, а естественный процесс даёт довольно большой их разброс.
Неубедительно. Процедура установления факта того-сего интереса не представляет - разве что Вы собираетесь доказать, что в этом языке в принципе нет правил. Никаких. А иначе - будьте любезны, "без какого сиропа?". Закон о декоммунизации или об оскорблении чувств верующих можно в любой момент отменить. Можно изменить правила написания буквы ять или вообще убрать за ненадобностью. Можно постановить, что отныне употребления слова "кофе" как существительного среднего рода не противоречит правилам русского языка. С правилами решения квадратных уравнений такие штуки не пройдут.
Понятно. Меня сбило слово "устанавливаются", которое применимо и к законам природы. Но мы тут в основном об этих последних. А с законами общества и государства отдельная большая тема, в которой утонуть можно запросто, и никакой Архимед не вытолкнет.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Hiddy
|
Меня сбило слово "устанавливаются", которое применимо и к законам природы. Но мы тут в основном об этих последних
Вот конкретно сейчас мы о правилах грамматики, если мне не изменяет память. А они переменчивы и в значительной степени субъективны. Во всяком случае, те что учат в школе.Говорят, Лоуренс Аравийский мог определить по нескольким фразам место рождения сирийца или араба с точностью до 30 км. Мы не столь сильны, но помню, случился у меня однажды такой диалог на вокзале:
-Ребята, вы из Харькова? - А как вы узнали? Мы говорили "шо"? - Чео? - А вы из Саратова? - А как вы узнали?!
Новые правила генерируются постоянно, и сколько в этом закономерного, а сколько случайного или субъективного ещё тот вопрос. Но то, что нормой считается форма "что" [ што] это результат волевого решения, а не объективного закона.
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2016 года, 18:44:02 от Hiddy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Colombo
|
Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
Арчи Гудвин будет сидеть в засаде, если получит задание от Ниро Вулфа. Вот кто действительно первичен. Вопрос "кто первичнее" вообще редко имеет смысл. Материя, шматерия... А законы поведения материи ни разу не материальны, хотя легитимность их исходит от материи.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Первичен преступник, так как Арчи Гудвин не будет сидеть в засаде, если не будет преступника.
Арчи Гудвин будет сидеть в засаде, если получит задание от Ниро Вулфа. Вот кто действительно первичен. Вопрос "кто первичнее" вообще редко имеет смысл. Материя, шматерия... А законы поведения материи ни разу не материальны, хотя легитимность их исходит от материи. Опять же Ниро Вульф даст задание по причине наличия преступника.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|