Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II

[Dolorous Malc]

По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика  эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам?

Ну, лично я из этих десятков львиную долю вообще не читал. Потому и не имел ничего про них сказать.
А текст Ники - прочитал, вот так оно исторически сложилось.

[Яртур]

Просто фанфик Ники Кори - это толстый слой кондитерской глазури, вылитый на паэлью. Или лазанью. Или другое блюдо, не являющееся десертом. Мимо такого сложно пройти, ибо наступает когнитивный диссонанс.
Это одно. А другое - текст сам по себе, как я уже говорила, симпатичный. Но - весь идет мимо героев, мимо логики характеров, взаимоотношений, ментальности. Так и пусть себе идет - в качестве оригинального произведения с оригинальными персонажами (каким-нибудь испанским кабальеро, имевшим амурное приключение в горной деревушке басков, и родившимся в результате оного приключения бастардом). А так - ООС, совершенно убийственный ООС.

[lady_may]

Эрэа Ника, у меня к Вам три просьбы. Пожалуйста, не убирайте текст. Пожалуйста, не переставайте его писать. Пожалуйста, не переделывайте его в ориджинал!
Пусть со мной не согласится половина участников дискуссии, но лично для меня этот фанфик - это именно история о Рокэ, о Раймоне и о Кэналлоа. И история невероятно вкусная и затягивающая! Я читаю ее с момента выкладки первой части и после каждого нового кусочка с огромным нетерпением жду продолжения. И мне совершенно непонятно, почему вдруг возникло такое неприятие и столько критики в отношении обоснуя.
Да, вообще говоря, я не терплю его отсутствия, и это касается отнюдь не только фанфиков, но и вполне самостоятельных опубликованных опусов некоторых современных авторов. Только вот в отличие от них у эрэа Ники обоснуй есть. Да, возможно, он слабоват, да, возможно, тут можно заявить сакраментальное "А оно так быть не могло ни при каких обстоятельствах". Но вообще-то на то ведь оно и АУ, что может быть несогласование с книжным сюжетом. Точно так же как и то, что на то оно и фанфик, что написать точь-в-точь как автор не получится, как ни крути. Это касается и персонажей, и того самого страшного зверя Обоснуя.
Вот только в отличие от авторов огромного количества ширпотреба (да простят меня упомянутые авторы), который развелся в фандоме Отблесков, у эрэа Ники текст очень интересный и очень атмосферный. И Рокэ ведет себя... Леворукий, но он действительно ведет себя, как Рокэ! Во всяком случае - Рокэ, прошедший Лабиринт и переживший Излом. Мы ведь не знаем (надеюсь, пока что), что ему там довелось пережить, поэтому некое изменение не только возможно, оно логично - Алва же не железный, в конце-то концов. Поэтому вот хоть убейте - ну не вижу я тут ООС. Во всяком случае, того ООС, когда мое чувство прекрасного готово взбунтоваться. А оно у меня очень привередливое.
И вот не побоюсь сказать, что если бы такие обстоятельства действительно возникли, то эрэа Ника как нельзя лучше о них рассказала. А уж насколько теплыми и светлыми получились воспоминания Рокэ о своей семье...

А вообще интересно - наличие у Рокэ сына от бакранки вызвало такую дискуссию, как ни один фанфик прежде, а вот голос покойного соберано Алваро в голове у ПМ никого не смутил

Поэтому, эрэа Ника, пожалуйста, не томите ожиданием продолжения! У Вас замечательный фанфик, изумительное Кэналлоа, куда так и хочется перенестись из холодной зимы СПОЙЛЕРЫ

(вот честно, я несколько раз встречала в фиках Кэналлоа, но ни одно из них не вызвало настолько яркой картинки в голове и ощущения, что это действительно то самое Кэналлоа)

, очень обаятельный Раймон и достаточно канонный Рокэ, насколько он вообще может быть канонным в фикрайтерских руках

И еще запоздалое спасибо за это:

– Никто не трус, – вмешалась тихо, но решительно Нерия. – Просто соберано здесь любят. Ты разве не понял ещё? У нас каждый хотел бы… за него драться, а не с ним. И не с тобой, значит…

Настолько здорово! Просто до комка в горле...

[Yaga]

Никогда не вступала в дискуссии. Не сильна я в них. И это тоже просто высказанное мнение. Отстаивать его не буду.
Я начала читать «Вороний ветер», потом сделала большой перерыв, теперь точно дочитаю.
По прочитанному отрывку в двух словах: замок построен на песке, но это прекрасный воздушный замок и его выдерживает столь ненадежный фундамент.
Шоколадный крем? Пожалуй… Но чем плох десерт, если его не есть, намазав на  паэлью?
Тем более, паэлью давно не дают. А аппетит разыгрался. Любят десерты очень многие люди. Десертов лишают маленьких детей за какую-то провинность не самые мудрые из взрослых. Но сами-то взрослые прекрасно могут разобраться, когда им есть десерт.

Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Эрэа Ника Кори описывает одно из них.
И пишет талантливо и красиво. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если  настоящий мир отбрасывает эти отражения.

[Tany]

Браво, Yaga Лучше и не скажешь. Подписываюсь под каждым словом. Тоже не собираюсь вступать в дискуссии, тут уже достаточно приведено аргументов со всех сторон. Добавлю только, что это форум Гатти, наложить окончательно и бесповоротно veto может только Хозяйка. Но наша Хозяйка умный, тактичный, порядочный человек, с замечательным чувством юмора, поэтому даже в страшном сне не могу представить ее оскорбившейся из-за невинного фанфика.

[Ника Кори]

Зато я неожиданно узнала о ещё некоторых своих читателях Эрэа Ksania, эрэа Holiday, я вас вроде бы раньше в комментариях не видела, поэтому здравствуйте. И спасибо за отзывы

Честно говоря, я в некотором замешательстве. Наиболее компромиссным вариантом мне казалось переместиться со своим текстом на какой-то другой сетевой ресурс (оставив для заинтересованных ссылку), чтобы не дразнить ни Элеонору Генриховну, ни других уважаемых представителей экспертного сообщества.
Однако неожиданно появилось очень много комментариев в поддержку истории Раймона, причём такой, какая она есть. И переносить куда-то новые главы, когда они появятся, будет неуважением по отношению к этим читателям. Так что я всё-таки попробую продолжить здесь.

И ещё раз огромное спасибо всем, кто так горячо поддержал. Я не ожидала. Совсем.

[Змей]

Честно говоря, я в некотором замешательстве. Наиболее компромиссным вариантом мне казалось переместиться со своим текстом на какой-то другой сетевой ресурс (оставив для заинтересованных ссылку), чтобы не дразнить ни Элеонору Генриховну, ни других уважаемых представителей экспертного сообщества.
Однако неожиданно появилось очень много комментариев в поддержку истории Раймона, причём такой, какая она есть. И переносить куда-то новые главы, когда они появятся, будет неуважением по отношению к этим читателям. Так что я всё-таки попробую продолжить здесь.
Конечно продолжайте. Дискуссия проходит вежливо и конструктивно.

[Ника Кори]

Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения.
Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если  настоящий мир отбрасывает эти отражения.

Эрэа Yaga, мне очень понравилось Ваше сравнение фан-творчества с Царством Тенями (Отражений). Никогда не думала, а самом деле ведь похоже. И вспомнилось из "Ружей Авалона": "Так я приближался к Авалону, но по пути набрёл на раненного рыцаря и шестерых мертвецов. Пройди я тут несколько раз, то, возможно, обнаружил бы и такое место, где рыцарь стоит невредимым в окружении шестерых покойников, или место, где он лежит недвижим, а шестеро над ним хохочут" 

[Ника Кори]

Спасибо, эр Змей.
Кстати, по поводу Вашего комментария:

Правда  сам он уверен в обратном.

Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт. 
А почему Алва согласился на ночь с бакранкой и насколько он был искренен, говоря об улучшении породы, можно долго спорить, но, по-моему, это совсем не про мой фик. А про разные интерпретации канонного эпизода.

[Ника Кори]

Эреа, а Вы подумайте: с некоторых пор Алва подозревает, что он, возможно, получает услуги от Леворукого, и ему и его близким однажды придётся за это платить. События, происшедшие между двумя упомянутыми тут эпизодами (бакранка и эшафот), должны были рассеять или укрепить такое подозрение? И как это должно было повлиять на Алву?

Укрепить, конечно. Он сомневаться перестаёт, насколько можно судить, в финале ОВДВ, после предательства Ричарда. И повлияло это на него соответственно. Только опять же - что именно в моём тексте этому противоречит?) Вы тоже хотите сказать, что Алва где-то между зимой в Алвасете и отъездом в Фельп отправил гонца к Коннеру с просьбой съездить в ту деревню и проверить, родился ли у девушки ребёнок или нет?
Возможно, да. Возможно, нет. Ни в одном из томов (вышедших) нет ни намёка на это. 

[prokhozhyj]

Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт. 

Не факт. В смысле, не то, что он считает себя проклятым, а то, что он считает себя именно "тем самым последним в роду". Вспомните: с некоторых пор он полагает, что задолжал Леворукому, и однажды этот долг будет взыскан с него самого и заодно и со всех, кто будет с ним рядом. Ну и его наблюдения за окружающей действительностью эту гипотезу как бы подтверждают (ведь, в отличии от нас, в его картине мира Абсолюта и всего с ним связанного вроде как нет).

P.S. Извиняюсь. Переделывал написанное, а Вы в это время ответили на старый вариант. Просто, сдаётся мне, со времён той кампании он стал относиться к своей "задолженности" серьёзнее.

И я, собственно, не про противоречия говорю, а про Ваш вопрос к Змею.

[Ника Кори]

Да, не факт. Возможно, опять-таки (хотя слова "больше некому" на мой взгляд относятся именно к этому). Но ведь и обратное не факт? Насколько я помню, он говорил, что одно накладывается на другое:

– Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким. Он оказал мне услугу, о которой я не просил, и отправился по своим делам. Не знаю, когда и с чем он вернется, но долгов он не списывает, можешь поверить.
– Верю, – подтвердил Марсель, хотя этого никто не требовал. – А я думал, с тобой что-нибудь гальтарское…
– И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет. ("ПСЛЗ")

Относиться серьёзнее - видимо, стал, да. Судя по тому, как отказывается от предлагаемой Джильди дружбы и пытается держать на расстоянии Марселя.

А Змею у меня был не вопрос, а ответ Мне просто уже не в первый раз припоминают неудачно сформулированную второпях фразу про то,  что Рокэ не сомневается в своей невозможности иметь детей. Приходится объяснять, что я имела в виду.

[Змей]

Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт. 
Даже если так, то бастард от бакранки не является последним в роду и не считается им.

[Ника Кори]

Даже если так, то бастард от бакранки не является последним в роду и не считается им.

Поясните, пожалуйста. Я Вас не поняла.

[Красный Волк]

Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Эрэа Ника Кори описывает одно из них.
И пишет талантливо и красиво. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если  настоящий мир отбрасывает эти отражения.

Тоже подписываюсь под каждым словом, эрэа Yaga . И хочу только добавить к сказанному Вами: принимать или отвергать обоснуй, на котором выстроен фундамент фанфика эрэа Ники, каждый читатель имеет полное и неоспоримое право решать для себя сам. Но серенькая, бледная и насквозь картонная вещь с неживыми героями, не вызывающая никакого отклика в читательской душе, таких споров, на мой взгляд, здесь в любом случае бы не вызвала. Ее просто никто не заметил бы - вот и всё... И за талант и за любовь к ОЭ, которой согрета буквально каждая строчка в этом фанфике, я еще раз хочу Вас поблагодарить, эрэа Ника . От всей души.   
И - ой, извините, пожалуйста, эры и эрэа, что я со своим постом так некрасиво влезла в развернувшуюся выше дискуссию . Пока писала его, дискуссия уже далеко ушла .