Название: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 14 декабря 2015 года, 17:22:12 ***
Утром Раймон проснулся поздно. Никто его не будил, в комнате было тихо и сумрачно, но сквозь неплотно задёрнутые шторы пробивались яркие лучи, подсказывающие, что время движется к полудню. В тазу для умывания поблёскивала свежая вода, на столе стояла ваза с фруктами – значит, Кончита или Лучо заходили, но почему-то оставили его спать. И Хуан с его неизменным «доброе утро, дор Рамон» куда-то подевался… Мальчик сел на постели и потёр глаза. Кажется, они были припухшими – во всяком случае, ныли и чесались отменно. Выходить из комнаты и встречаться с отцом не хотелось – было очень стыдно за свои вчерашние слёзы. Это ж надо, разревелся, как самый ико байка (младенец, маленький ребёнок – бакр.)! Соберано и так вечно усмехается, глядя на него, а теперь вдобавок ко всему будет считать его нытиком и нюней. Но не просидишь же в спальне целый день… Раймон медленно выбрался из постели, так же медленно оделся, вытащил из вазы персик, покатал в ладонях, потёрся щекой о тёплый мохнатый бочок, надкусил. Персик был вкусным, и к тому моменту, как он закончился, мальчик немного повеселел и утешился. По привычке вытер липкие от сока пальцы о штаны, спохватился, вытер ещё раз – платком, для очистки совести этим же платком потёр штанины и выскользнул за дверь. – Встали, дор Рамон? Вот и славно, а я уж заглянуть к вам хотела, – шедшая навстречу Кончита ласково улыбнулась. – Я всё проспал, – покаянно сморщил нос Раймон. – Почему меня никто не разбудил? – Соберано не велел. Он и нам, и Хуану наказал, чтобы вас сегодня не трогали. – А… он где? – Соберано? Уехал, едва солнышко встало. В Эльче беда случилась, да из порта письмо срочное от начальника прислали. Ну вот, значит, можно не бояться, что отец встретит заспавшегося наследника колкостями и язвительно приподнятой бровью. Можно сбежать в сад, поискать Амадо… Раймон честно попытался обрадоваться. Не получилось. Было немного обидно и почему-то пусто. – Да не грустите так, дор Рамон, – смуглая полная рука приобняла его за плечи. – К вечеру вернётся, а то и раньше. Мальчик почувствовал, что у него заполыхали уши. Кончита мягко привлекла его к себе, прижала голову к белому накрахмаленному переднику. Сказала что-то по-кэналлийски, Раймон не понял, чмокнула в макушку, подвела к зеркалу, расчесала гребёнкой растрёпанные волосы, поправила воротник. Довольно улыбнулась: – Вот теперь молодой дор выглядит как надо! Раймон посмотрел на своё отражение и скорчил ему рожу – чтобы не задавалось. Кончита шутливо шлёпнула его пониже спины: – Ай, как не стыдно! Такой красивый молодой дор, вылитый соберано, и как себя ведёт?! Мальчик снова покосился на зеркало, на этот раз недоверчиво. Вылитый соберано? Он? Ну Кончита и скажет… Герцог говорил, что он похож на деда и дядюшку Карлоса, а на самого отца – не очень-то, а жаль… Несмотря на персик, всё сильнее хотелось есть. Раймон сбежал по лестнице на первый этаж, толкнул тяжёлую дубовую дверь, отделявшую кухни от остальной части замка. Вообще-то его воспитатель не слишком одобрял, когда Раймон проводил время здесь – говорил, что надо привыкать правильно вести себя за столом, как полагается сыну соберано. Да и слуги, мол, неловко себя чувствуют. Что тут неловкого, Раймон не очень понимал, а всякие вилки, тарелки и бокалы старался запомнить, но в этой комнате, где Кончита когда-то прикладывала железную ложку к его подбитому глазу и мазала щипучей настойкой царапины, всё равно было уютнее, чем в здоровенной столовой наверху. Если бы ещё соберано был дома, а то сиди там за столом один, как дурак… Сегодняшние неожиданности продолжались, и обнаружившийся тут же на кухне Хуан не стал ничего ему говорить, а только улыбнулся и пожелал доброго утра. Уже допивая большую кружку свежего молока, Раймон вдруг вспомнил: – Лучо, Хуан… а что случилось… – мальчик замялся, кэналлийские названия всё ещё упорно не хотели запоминаться, а буквы в них радостно прыгали и менялись местами, и он отчаянно боялся ляпнуть что-нибудь совсем глупое. – Ну, там, куда уехал о… Соберано? – В Эльче? – домоправитель склонил голову к левому плечу; он отменно говорил на талиг, так же, как Хуан и сам соберано, и никогда не смеялся над ошибками Раймона, просто терпеливо поправлял и подсказывал нужные слова. – Беда случилась, дор Рамон. Один человек рассорился с родичами своей жены покойной, да чтобы отомстить им, поджёг их дом. Ночью был ветер, огонь потушить не успели, перекинулось к соседям... Кто обгорел, кто без крова остался, много беды недобрый дурак наделал. – А сам он… что, стоял и смотрел? – Раймон отставил кружку и нахмурился. – Не знаю, – махнул рукой Луис. – Может, и не смотрел. Сбежал, наверное, только поймали его. Хотели уже на месте повесить, да кто-то спохватился – к соберано гонца послал. Думали в Алвасете поганца привезти, на суд, да соберано сам в Эльче поехал. Сразу, говорит, и решим, кому и чем помочь можно, а негодяя не всё ли равно где вешать. – Ой уж и вешать сразу, – нараспев протянула горничная Селезия, теребя конец толстой косы. – А что ж прикажешь, наградить его? – недовольно приподнял брови Лучо. – Разобраться надо, – пожала плечиком девушка. – Вы, дор Луис, сами говорите – с роднёй он рассорился, так может, родня и виновата? А что ветер поднялся, так чья ж тут провинность? Лучо упёр руки в бока, готовясь разразится негодующей речью, но Раймон неожиданно для самого себя его опередил. – Если этот человек хотел наказать тех, кто его обидел, надо было так и сделать. А теперь… плохо всем, даже тем, кто ему ничего не сделал или, может быть, вообще хотел помочь. У нас бы за это побили камнями… А если бы он был солдат, то расстреляли бы! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 14 декабря 2015 года, 17:23:52 Слуги притихли. Селезия хлопала глазами, глупо приоткрыв рот, Кончита растерянно тёрла полотенцем тарелку, крутившиеся тут же Алехандро и Пепе переглянулись и обменялись им одним понятными жестами. Хуан оценивающе смотрел на воспитанника, но, перехватив его взгляд, ободряюще кивнул. Что он такого сказал? Может, опять что-то напутал?
Первым опомнился Лучо. – Золотые слова, дор Рамон. Вот и соберано так рассудил. А ты, бездельница, думай, что говоришь, – кивнул он Селезии. – А ещё лучше – вообще рот поменьше открывай, может, работать лучше станешь. Ну-ка марш в комнаты, чтоб до обеда духу твоего тут не было! К вам, оболтусы, это тоже относится, – повернулся домоправитель к парням. – Хандро, Пепе, чего застыли? – Хуан, – тихонько позвал мальчик, когда не решавшиеся спорить с грозным домоправителем слуги разошлись. – Хуан, а почему все так на меня посмотрели? Я сказал что-то не то? Воспитатель наклонился к нему, улыбаясь, но взгляд рэя Суавеса оставался серьёзным и внимательным. – Вы всё сказали верно, дор Рамон. Больше того, вы рассудили совсем как взрослый мужчина, и этим немного всех удивили. И всё же позвольте дать вам один совет. Хуан всегда разговаривал с ним, как со взрослым, это было приятно, но и самого Раймона заставляло быть серьёзнее и больше думать, прежде чем что-то сказать. – Да… дор Хуан. Какой совет? – Дело в том, что, когда вы говорите «у нас», все думают об Алвасете. – Но я же… я говорил про Бакрию… там, где я родился. Хуан снова улыбнулся: – Я вас понял, Рамон. Хорошо, что вы не забываете о своей родине. Но для всех здесь вы – сын соберано и кэналлийский рэй, помните об этом. Мальчик нахмурился. Он себя кэналлийцем не чувствовал, и до сих порой, когда кто-нибудь обращался к нему «дор Рамон», испытывал мучительное чувство неловкости, как будто напялил чужие камзол и штаны, да так и вышел к гостям, которым прекрасно известно, чья это одежда на самом деле. Но если Хуан говорит… в самом деле, никто здесь ни разу не дал ему понять, что он чужой. Да что там здесь – ещё парни из личной охраны соберано приняли его как своего. Опекали, подсказывали, объясняли, да, смеялись иногда над его промахами – но так беззлобно, что обижаться было невозможно. Значит, здесь тоже «у нас»?.. Выходит, у него два дома… Три, если считать Бакрию и Тронко отдельно. А здесь у него тоже дом? Уже?.. – Спасибо, Хуан, – Раймон сполз с высокой лавки и вытащил из миски длинную оранжевую морковку. – Можно, я пойду проведаю Гриса? *** Соберано опять вернулся домой затемно. Раймон, весь день украдкой косившийся на подъездную дорожку, его приезд, разумеется, прозевал, и, столкнувшись с отцом на лестнице, в очередной раз стушевался, пробормотав себе под нос что-то вроде «Брыйдньсобран». – Здравствуйте, юноша, – герцог Алва стянул перчатку и поправил волосы. – Как провели день? – А… я… – Удачно, что ты меня встретил, я как раз хотел с тобой поговорить. Пойдём. Никогда не любил разговоров на лестнице. Луис, ужин мне в кабинет… Раймон? – Не… то есть спасибо, я уже поел. – Прекрасно. Раймон торопливо шагал за отцом, ругая себя за глупое мычание. Когда он уже научится отвечать такими же короткими чёткими фразами, а не размазываться по стенке тухлым киселём?! В кабинете соберано, не глядя, швырнул перчатки на стол, подошёл к окну, рывком распахнул обе створки, глубоко вздохнул, ловя ворвавшийся в комнату прохладный вечерний ветер. Обернулся к сыну, кивком указал на кресло: – Садись. Так как прошёл твой день? Что? Отец переспрашивает? Он как будто не заметил раймонова блеяния. Ему и в самом деле интересно?.. – Ну… – Бакра великий, что же он делал весь день? Ведь столько всего было! – Мы с Грисом… то есть я его чистил и… а потом мы с Амадо… – Какая прелесть, – рассеянно бросил соберано. Мальчик окончательно смутился и замолчал. Отец ничем не напоминал себя вчерашнего, того, кто обнимал Раймона, вытирал ему лицо и поправлял на нём одеяло. Но не приснился же Раймону вчерашний вечер! Герцог между тем, похоже, утратил к наследнику всякий интерес и сосредоточенно разглядывал принесённые Кончитой тарелки. Раймон поёжился в большом кресле. Отец, казалось, про него забыл. И что теперь? Можно уйти или нужно сидеть и ждать? Уходить глупо, сидеть и молчать ещё глупее. – Соберано, а вы… Чем всё закончилось в Эльче? Рука с вилкой замерла на полдороге к тарелке. – Вот как, ты знаешь об Эльче? Кто тебе рассказал, Луис? – Ага… то есть да, Луис. – Ну что ж… Дома сильно пострадали, некоторые люди тоже, но никто, к счастью, не умер. Деньги на то, чтобы пригласить лекаря и обустроить себе новое жильё, у них будут, что до остального… Думаю, будет справедливо, если мерзавец отработает то, что мы все по его вине потратили. На рудниках. – Вы его не повесили? – Нет, – усмехнулся отец. – Ты ждал от меня именно этого? – Я думал, так будет правильно, – признался Раймон. – Но вы придумали лучше. – Вот как? – соберано отпил вина, отставил в сторону бокал и с интересом посмотрел на него, склонив голову к левому плечу. – Любопытно. Вы, оказывается, кровожадны, молодой человек? – Нет, – Раймон понял, что перестал заикаться, и сам удивился. – Просто вы же сами говорите, что нужно быть готовым отвечать за свои поступки и слова… Но если можно никого не убивать, это всегда лучше. – Это всегда лучше… – задумчиво повторил герцог, задумчиво глядя на свет сквозь полупустой бокал. На миг Раймону показалось, что отец снова его не слышит, думая о чём-то своём. Но уже в следующую секунду соберано встряхнулся, умело ловя взгляд наследника: – Это лучше далеко не всегда, Раймон. И лучше, чтобы ты понял это как можно раньше. Тебе ещё не раз придётся самому решать, как поступить… Мальчик помолчал несколько секунд, ожидая продолжения, но герцог молчал. Он часто говорил что-нибудь вроде «подумайте об этом, вам это пригодится на будущее, юноша», но сегодня Раймон впервые не услышал в этих словах насмешки. – Хорошо, соберано. Я постараюсь. – Я рад. А теперь можешь идти, – герцог быстро прикрыл глаза ладонями и тут же отнял руки. Раймон молча наклонил голову. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 14 декабря 2015 года, 17:27:08 ***
…А день и в самом деле выдался непростым. Отец как знал… Опомнись, что ты, какой отец, отца давно нет... Только кто тогда разговаривал с тобой вчера, если не он? Рокэ задумчиво вертел в пальцах бокал с «Кровью» и даже не выронил его на ковёр, когда в голове отозвался знакомый, чуть глуховатый насмешливый голос: «С каких это пор ты стал так узко мыслить?». Алва допил вино и улыбнулся в заоконную темноту: – Не знаю, соберано… Вам виднее. «С чего бы это? Думаешь, я наблюдаю за тобой всё время? Ошибаешься». – Да, это стало бы не самой приятной новостью. Однако я был бы признателен, если бы вы мне объяснили… «Росио, оставь этот тон. И кстати, можешь не говорить вслух. Просто думай, я пойму. Только… не надо задавать вопросов, мальчик». «Как в детской игре, – он снова улыбнулся, – хорошо, я не буду спрашивать, отец». «Ты поговорил с Раймоном?». «Ты же знаешь». «Откуда? Кажется, я уже сказал, что не слежу за тобой всё время». «А…». «Рокэ». «Да, я помню. Не спрашивать. Поговорил, вернее, попытался… Он меня боится». «Он тебя? – соберано усмехнулся. – Или ты его?». «Я не боюсь, – Рокэ поморщился и вдруг, неожиданно для себя самого, признался: – Я его не понимаю». «Это нормально, – теперь соберано Алваро почти смеялся, – я тоже не вдруг понял, что стал отцом. Мне, правда, было проще…». «Проще?». «Конечно. У меня было время привыкнуть. Во-первых, на меня дети не валились десятилетними, а Долорес прекрасно умела объяснить, что для вас лучше и где я неправ. А во-вторых, к рождению шестого ребёнка, знаешь ли, всё видится в несколько ином свете. Нет, с тобой тоже бывало всякое, но я научился иначе к этому относиться…». «Тут мне вас не догнать, соберано». «А тебе и не надо. У тебя есть Раймон». «Как ни странно…». «Попробуй об этом не думать». «О чём?». «О том, как вышло, что он родился на свет. Это уже случилось, причём весьма давно, и ты ничего не можешь с этим поделать… К счастью. У тебя уже есть сын, хватит гадать, откуда он взялся – лучше подумай, что из него вырастет». «А если…». «Росио, – отец и не думал утешать, – да, с ним может случиться всякое. Но если бы я всё время думал о том, кто из вас станет следующим, я бы свихнулся. А ты нужен мальчишке в здравом уме». «Нужен ли?». «Куда больше, чем книги, рубашки, сласти и учителя. Вспомни себя в десять лет». «В последнее время я только это и делаю, – усмехнулся Рокэ. – Отец… спасибо, что пришёл». _________________________________________ [spoiler]Автор должен сразу предупредить, что в ближайшие дни продолжения не будет - по техническим причинам :) Но через недельку мы с Раймоном вернёмся. [/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Tory на 14 декабря 2015 года, 18:33:20 Буду очень ждать вас с Раймоном!
Спасибо огромное! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Красный Волк на 14 декабря 2015 года, 18:38:40 "...А здесь у него тоже дом? Уже?.." Написано опять до того сильно, что читаешь - и мурашки по коже бегают. И вот это тоже пробирает не менее сильно: "...- Нужен ли? - Куда больше, чем книги, рубашки, сласти и учителя. Вспомни себя в десять лет..." А соберано Алваро - просто потрясающий отец... И снова - спасибо огромное, эрэа Ника! :D Будем очень ждать продолжения! :)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Tany на 14 декабря 2015 года, 18:55:26 Продолжения ждем с нетерпением :D В предвкушении можно пока придумывать свои варианты развития отношений соберано со свалившимся на голову сыном ;)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: NNNika на 15 декабря 2015 года, 22:58:41 Цитата: Автор должен сразу предупредить, что в ближайшие дни продолжения не будет - по техническим причинам Улыбка Но через недельку мы с Раймоном вернёмся. Мы подождем, а Роке пока обдумает линию поведения с сынулей. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:03:40 Прекрасные эрэа, как всегда - всем вам огромное спасибо за отзывы. Мы вернулись и готовы рассказать, что было с Раймоном дальше :)
__________________________________ *** Зарядивший с ночи дождь мало чем отличался от варастийского – вода, лившаяся с неба, была такой же мокрой, а низкое, обложенное тучами небо таким же серым. С утра Раймон уже успел получить нагоняй от Кончиты – за то, что бегал в парк, «даже плаща не накинув, охотнички небесные, где же это видано!» и промок до нитки. Ну и подумаешь, промок, не растаял бы! Будто он никогда под дождём не бывал. Они тут, похоже, считают, что он из булки сделанный – под дождём размокнет, под солнцем зачерствеет, а если не то и не другое, так кто-нибудь сожрёт. Хотя дядя Хуан, то есть рэй Суавес, его понял. Ругаться не стал, Кончите велел успокоиться, а самому Раймону – вытереться как следует и переодеться в сухое. И распорядился, чтобы никто ему не помогал – «вам, дор Рамон, следует уметь заботиться о себе самостоятельно». Подумаешь, напугал ежана голой… спиной. Раймон и так всё неплохо умеет. Даже мыться уже привык сам, и с застёжками-завязками научился справляться не хуже соберано. А в парк ему нужно было просто обязательно – во-первых, проверить, не смыло ли дождём птичье гнездо, которое он нашёл в кустах пару дней назад, во-вторых, посмотреть, что происходит в такую погоду с фонтанами – неужели так и лупят своими струями наперегонки с ливнем? А в-третьих, Раймон хотел найти Амадо, и нашёл, но тот опять оказался занят. С виноватой улыбкой показал на большущую корзину и объяснил: – Отец сейчас пойдёт проверять клумбы, он всегда сам обходит, если непогода, ну и я с ним… Раймон расстроенно шмыгнул носом. Все вокруг при деле, один он болтается, как дохлый ызарг на верёвочке. В Тронко он всегда знал, куда пойти и кому понадобится его помощь, а тут только и слышишь что-то вроде: «шли бы вы, дор Рамон, подальше». Можно, конечно, всё равно напроситься с Амадо, но если совсем уж честно, цветочки ему не так уж и интересны… Друг сочувственно вздохнул: – Ты иди… смотри, у тебя капает. Завтра встретимся, если тебя отпустят. Интересно, кто бы мог его не отпустить? Слуги, небось, будут только рады, если он не будет шататься по дому и соваться в неподходящие места. …Например, к той здоровенной изогнутой сабле, которая висит на стене в библиотеке. Раймону уже давно интересно попробовать, насколько эта штука тяжёлая. Палаши и рапиры он в руках держал, приходилось, а вот такие кривые клинки – ни разу. В комнате было полутемно – серые тучи за окном крали свет, а свечи зажигать было не для кого. Раймону нравилось здесь бывать. Среди огромных шкафов было уютно и пахло как-то по-особому – не так приятно и знакомо, как, например, на конюшне, но тоже хорошо. Книги ему трогать никто не запрещал, поэтому мальчик пару раз вытягивал наугад из шкафа какой-нибудь увесистый том, забирался с ногами в глубокое разлапистое кресло и листал тонкие страницы, разглядывая гравюры и разбирая подписи к ним, если книга попадалась на талиг. Но сейчас книги наследника соберано не интересовали. Мальчик по-кошачьи скользнул к стене, примерился. Сабля висела высоко, если просто придвинуть кресло, может всё равно не хватить… Разве что подложить парочку книг потолще? На нижней полке справа как раз виднелось что-то подходящее. Он задумчиво поскрёб макушку. Ладно, сначала попробуем просто с кресла. Мягкий ковёр глушил шаги и приятно щекотал ноги, если ступать босиком, а вот двигать по нему мебель было отчаянно неудобно. Раймон порядком взмок, когда высокая спинка уперлась-таки в стену в нужном месте, но отступать не собирался. Он скинул туфли, вскочил на мягкую обивку и потянулся к тускло блестевшей рукояти. Высоты действительно самую малость не хватало. Эх, был бы он чуть-чуть повыше! А если встать ногами на подлокотник или на спинку? Раймон уже был готов осуществить следующий шаг своего плана, но тут в коридоре послышались шаги. Мальчик единым духом слетел на пол и даже успел натянуть одну туфлю, когда на пороге комнаты возникло новое лицо. Раймон перевёл дух, постарался принять независимый вид и с любопытством уставился на вошедшего. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:04:53 Мужчина не был похож ни на слуг, ни на тех немногих из гостей соберано, с которыми Раймон успел повстречаться. Лет пятидесяти, невысокий, чуть полноватый, в простом, но добротном платье. Без шпаги, но седые волосы стянуты на затылке как-то очень по-боевому.
Раймон сообразил, что пялится на незнакомца самым неприличным образом, и поспешно, хоть и неловко, поклонился. Мужчина ответил коротким кивком и заговорил на чистейшем талиг: – Добрый день, молодой человек. Полагаю, вас зовут Рамоном? – Ага, – кивнул мальчик и поспешно исправился: – то есть да… сударь. – Моё имя Мануэль Арридос, – всё с тем же спокойным достоинством отрекомендовался мужчина. Раймон понятия не имел, что полагается делать в таких случаях – с ним никогда ещё не знакомились вот так, по всем правилам. Поэтому он на всякий случай кивнул и попытался осторожненько пододвинуть вторую туфлю поближе к себе – стоять перед Мануэлем Арридосом наполовину разутым было как-то неудобно. Интересно, успел он заметить, куда Раймон лез, или всё-таки нет? – А вы… вы, наверное, пришли к соберано? – поинтересовался мальчик, стараясь вести себя солидно. – В некоторой степени, – по губам мужчины скользнула едва заметная усмешка. – Тогда вам, наверное, лучше пойти в его кабинет, – Раймон изо всех сил старался вспомнить, как разговаривал с посетителями Луис. – Если хотите, я могу вас проводить… – Благодарю вас, Рамон, – Мануэль Арридос снова коротко наклонил голову. – Я прекрасно себя чувствую здесь. Находиться среди книг весьма приятно, это успокаивает. Вы не находите? Я вижу, вы чувствуете себя здесь достаточно свободно; надеюсь, вы составите мне компанию. Мальчик почувствовал, что краснеет, и торопливо сунул ногу в многострадальную туфлю. Арридос однако не обратил на его смущение никакого внимания и продолжил как ни в чём не бывало: – Впрочем, вы правы, молодой человек, здесь и кроме книг есть на что обратить внимание… Взять хотя бы вот этот великолепный образчик холодного оружия, к которому вы так стремились, когда я вошёл. Значит, всё-таки видел! Тогда почему он не ругается? И чего ему вообще надо, этому Мануэлю? …– вероятно, морисская работа, – продолжал разглагольствовать между тем дядечка, разглядывая вожделенный клинок. – Алатская, – Раймон брякнул это прежде, чем успел сообразить, что поправлять взрослых, вообще-то, не положено. Арридос с интересом повернулся к нему: – В самом деле? А вы знаток, молодой человек! – Ну… есть маленько, – скромно признался Раймон. – Просто мориски… они по-другому делают обычно. А такие сабли алатская кавалерия носит, панцирники. Они у нас… то есть в Тронко как-то стояли неделю, я видел. – Вот как! – Арридос улыбнулся, обнажив крупные белые зубы. – Тогда у меня нет причин сомневаться в ваших словах. Значит, Алат… Чёрная Алати, как её называют местные. Удивительная страна. Между прочим, имеющая к вам, Рамон, непосредственное отношение! – Ко мне? – Раймон недоумённо вытаращил глаза. – К вам как к потомку славного Алонсо Алвы. Но позвольте, говорит ли вам это имя о чём-нибудь? Раймон фыркнул. В Кэналлоа он, конечно, недавно, но и до этого же не на дереве рос! Кто ж про знаменитого Алонсо не слышал, который и гусей, и павлинов колотил, и агарийцам носы утёр! Так мальчик и сказал, чем вызвал у Арридоса очередной одобрительный кивок. Они ещё немного поговорили про Двадцатилетнюю войну, а потом его собеседник заявил, что тёплые отношения кэналлийских соберано с алатами уходят корнями куда глубже – примерно в середину Круга Молний, и спросил, знает ли Раймон что-нибудь о соберано Диего Алве. Мальчик насупился. Имя «Диего» напоминало только о Салине, и приятным это воспоминание не было. Арридоса его недовольная рожа не смутила – мужчина прошёлся по комнате, заложив большие пальцы рук за пояс, и рассказал, как когда-то, кошки знают сколько лет назад, предок Раймона по имени Диего разбил армию короля Уэрты Максимиллиана и разрубил его самого прямо напополам. – Я видел такую картинку! – вспомнил вдруг Раймон. – Где-то здесь… сейчас! Мальчик безошибочно выволок с полки нужный том, грохнул на стол. Пролистал, нашёл запомнившуюся ему страницу. – Вот… Это оно, да, дор Мануэль? – Совершенно верно, Рамон. Это… позвольте-ка взглянуть… да, это «История правления Лорио-Строителя» с гравюрами знаменитого Абеларди. Удивительная книга, хотя описание того похода в ней далеко от совершенства… У Бартоломео Рафиано талигойско-уэртская кампания представлена куда лучше. Это творение вам не попадалось? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:06:27 Раймон ошалело помотал головой, потом честно признался, что книжки с полок берёт наугад и где какая стоит – не знает, а если гостю очень захотелось почитать, то лучше позвать Луиса или ещё кого-нибудь.
Мануэль Арридос улыбнулся: – Думаю, мы прекрасно справимся и сами. Видите эти таблички на полках? Они могут подсказать нам, где искать нужное… Ах, вы не можете их прочитать? Пришлось, посопев, признаться, что не может. Вот если бы было написано на талиг, тогда бы он разобрался… Арридос, не долго думая, раскрыл стоящую на столе чернильницу и придвинул к себе лист бумаги. Оказалось, что кэналлийские буквы не так уж сильно отличаются от талигойских, а некоторые даже читаются так же. Вскоре Раймон запомнил их последовательность, а потом по предложению дора Мануэля даже попытался сам написать что-нибудь. Увидев его почерк, Арридос закатил глаза и поцокал языком. Раймон хотел было обидеться, но тут дор Мануэль напомнил, что они собирались найти книгу… – Вижу, вы уже встретились с вашим учеником, мэтр Арридос? Раймон вздрогнул от неожиданности и чуть не уронил себе на ногу толстенное творение Рафиано. Как в библиотеке успел появиться соберано, он совершенно не заметил. И про какого это ученика он говорит?.. – Да, соберано, – дор Мануэль поклонился так же коротко, но почтительно, как и в начале разговора с ним. – Мы с Рамоном успели уже многое обсудить. Я им доволен. Молодой человек знает не так уж мало, а главное, у него есть азарт и желание учиться чему-то новому. Думаю, дела у нас пойдут неплохо. Это что, про него? Дела пойдут… куда они пойдут? Дор Мануэль что, учитель? Похоже на то… А почему он сразу не сказал? Он доволен Раймоном, вот здорово… и соберано это услышал! Пусть не думает, что Раймон такой бестолковый, как говорил Салина! Мальчик выпрямился и неожиданно поймал короткий отцовский взгляд – весёлый и одобрительный. Встретившись глазами с сыном, герцог чуть заметно прищурился и вновь повернулся к дору Мануэлю: – Я рад. Стало быть, за описательные науки можно быть спокойным. Думал предложить вам начать с завтрашнего дня, но, похоже, вы уже начали… Не буду мешать, мэтр Арридос. Моё почтение. *** Несколько дней спустя Раймон лежал на траве и смотрел в небо. Дождь прошёл, и оно снова было высоким и синим-синим. Облака плыли быстро – где-то в кронах деревьев шумел ветер, но здесь, внизу, было тихо. Травинки тихонько покачивались у самого лица, и если скосить глаза, можно было их увидеть. Но Раймон не скашивал – не хотелось. Небесная синева, рассекаемая острокрылыми ласточками, завораживала, да ещё вдруг подумалось, что небо, наверное, над всей Кэртианой одно, а значит, если в Варасте сейчас кто-нибудь тоже поднимет голову, они с Раймоном как будто встретятся взглядами…. Конечно, дядя Клаус или дядя Жан не станут валяться на траве, но ему нравилось думать, что так может получиться случайно. Руку что-то защекотало, потом царапнуло. Раймон нехотя повернул голову и увидел исчезающий в траве зелёный хвост. – Эй, подожди! Ящерок мальчик любил. В Варасте их было много, серых и желтовато-коричневых, прячущихся в пыли и камешках. Раймон ловил их, наловчившись делать это аккуратно, чтобы красавицы с умными глазками не оставались без хвостов. Отрасти-то он, конечно, отрастёт, но всё же… Не хотел бы сам Раймон, чтобы ему оторвали ногу, даже если знать, что она вырастет заново. Когда ещё это будет, а до тех пор что? Скакать на одной, как дураку? Зелёный дракончик снова мелькнул в траве в паре шагов впереди. Раймон бросился за ящеркой, она остановилась, глянула на него блестящим глазом-бусинкой и снова припустила вперёд – то ли оценивала обстановку, то ли звала поиграть. Мальчик в два прыжка догнал бегунью, шлёпнулся на колени, хлопнув ладошкой по земле, но хитрюга в последний момент метнулась в сторону. И дальше, дальше, уже не оглядываясь и не останавливаясь! Раймон засмеялся и побежал следом. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:07:55 Остановиться пришлось внезапно. Выросшие как из-под земли мраморные колонны они благополучно миновали, но с оказавшейся прямо на пути стеной пришлось считаться. Раймон крепко хлопнулся о мрамор ладонями, чтобы погасить разбег, отскочил и недовольно сморщился – зелёный хвост, прощально дёрнувшись, исчез между узкой, мощёной морским камнем дорожкой и травяным бордюром.
Мальчик откинул со лба волосы и огляделся. В эту часть парка его занесло впервые. Вокруг было тихо и как-то… пустынно. Солнце, трава, непонятная стена и дорожка. А ведь на стенке что-то написано! Раймон провёл пальцем по полузнакомым буквам. Он с каждым днём понимал на кэналлийском всё больше, но одно дело – сообразить, что тебе говорят конюхи или слуги, и даже ответить им одним-двумя удачными словечками, и совсем другое – разбирать написанное... Впрочем, чему-то же мэтр Арридос его уже научил. По крайней мере буквы он знает, а значит, можно попробовать разобраться, тем более что слов совсем немного. Одно-два, иногда какая-нибудь фраза, и цифры, точнее, даты… Мальчик остановился, осторожно убрал руку, поморгал. Ну да, даты, а над ними – имена. Вот оно что… это кладбище, или как оно тут называется… засыпальница. Нет, усыпальница. Точно, у всяких герцогов всё не как у людей, и хоронят их в усыпальницах. Усыпальница кэналлийских соберано не походила на страшноватые и величественные склепы, которые попадались Раймону на гравюрах в книгах. Стена белого мрамора, ряд колонн, ниши с простыми каменными скамьями и выбитые на камне буквы. Рядом – ещё несколько похожих строений, чуть в стороне, за старыми акациями, тоже что-то белеет. Всё было очень светлым и каким-то летучим. Колонны рвались в небо, между ними гулял ветерок, колыхалась по бокам дорожки ещё не тронутая косами трава… Раймон медленно пошёл вдоль стены, вглядываясь в надписи. Диего… Далила… Алехандро… Родриго… Мария… И даты старые, начало прошлого Круга. Мальчик прошёл чуть дальше. Взгляд зацепился за знакомое имя. Алваро. 317–385 год круга Скал. Вспомнилось вдруг: «Ты похож на моего отца…». Ну да, наверное, он и правда похож на деда, во всяком случае – судя по тому портрету, что Раймон видел. На него, а ещё больше – на брата отца, Карлоса… Значит, соберано Алваро тоже похоронен здесь. Вот за этой мраморной плитой. Он жил в этом замке, ходил теми же коридорами, галереями и тропинками, которыми сейчас ходят его сын и внук. И все те, кто здесь лежит – они же тоже жили здесь. И здесь остались… часть этого места, часть своего дома, и его, Раймона, тоже, получается, часть… Мальчик сделал ещё пару шагов. Он понимал, что где-то рядом с соберано Алваро должны быть и братья отца, и всё равно имя Карлоса резануло по глазам. Могильный камень, каким бы светлым и тёплым он ни был, не вязался с улыбчивым черноглазым пареньком с портрета. Ниже имени была надпись, короткая, всего четыре слова. Раймон узнал только одно – «мальчик». Разве Карлос был мальчиком? Сколько ему было? Судя по датам, получается… получается двадцать один год. Это много, это в два раза больше, чем прожил уже сам Раймон. В двадцать один человек, конечно, уже совсем не мальчик, но ведь Карлос столького не успел… Не успел получить чин выше теньента, не успел жениться, родить своего сына, не успел посмотреть другие страны, даже врагов толком побить не успел. Успел только вовремя повернуться так, чтобы та пуля попала не в маркиза Ноймара, а в него. Раймон упёрся ладонями в тёплый мрамор – на миг почудилось, что под руками не камень, а мундирное сукно. – Ты зачем это сделал, а? – почему-то шёпотом спросил он. Карлос промолчал. То ли не услышал, то ли не считал нужным объяснять что-то глупому племяннику, то ли и сам не знал. Может, он не думал, что это будет сразу насмерть? Надеялся, что повезёт? Теперь не узнать, но не мог же он вот так, зная, что сейчас всё кончится! Или мог?.. Раймон подержал ладонь на камне ещё, прижал крепче, как будто отпечатал. Шевельнувшееся в груди чувство требовало выхода, но оно было слишком смутным, чтобы хотя бы дать ему внятное название. Мальчик пошарил в карманах, но ничего подходящего не нашёл и огляделся. Чуть левее были скалы, спускавшиеся к морю где отвесно, а где и почти полого. Раймон почти сразу увидел то, что ему было нужно – простенькие голубые цветы, не то васильки, не то колокольчики. Дома такие тоже встречались, но редко, а здесь ими были усеяны целые скальные площадки. Притащить цветов живому дядюшке ему бы и в голову не пришло, но сейчас, кажется, это было то, что нужно. Раймон спустился пониже, где колокольчики выросли особенно густые. Нарвал охапку, чуть не загремел с очередного уступа вниз – нога соскользнула, а всё из-за этих дурацких башмаков с бантиками. Ну и сам он хорош – не сообразил разуться, прежде чем лезть, балда! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:09:34 Тихонько ругаясь на бакранском, мальчик выбрался обратно на дорожку и резко остановился. Впереди в паре десятков бье спиной к нему кто-то стоял. Кто-то… Ветер шевелил стянутые на затылке длинные волосы, играл воротником чёрной рубашки соберано. Раймон растерянно остановился, не зная, как быть дальше. Сбежать, пока его не заметили? Но это было бы нечестно. Карлос наверняка обиделся бы. Да и дед тоже… В конце концов, он не сделал ничего плохого! Мальчик сжал для храбрости руку в кулак, затолкал её поглубже в карман и медленно пошёл вперёд.
Услышав шаги, герцог обернулся. Удивлённо приподнял бровь. Раймон перехватил разом вспотевшими пальцами букетик, вдруг показавшийся ему совсем жалким. – Не думал, что ты знаешь это место. – Я нечаянно, – выпалил Раймон и, сообразив, как это глупо прозвучало, торопливо пояснил: – Нечаянно его нашёл. Герцог небрежно шевельнул рукой: – Не стоит оправдываться, тем более когда тебя ни в чём не обвиняют. По правде сказать, это я должен был бы привести тебя сюда ещё по приезде, как-никак, предки и всё такое… Но мне не казалось, что тебе это будет интересно. Раймон прикусил губу. Интересно – это было не то слово, да и не было ему интересно, он просто почувствовал, что это всё и его тоже, вот только как объяснить это отцу? – Ты хотел оставить это здесь? – соберано кивнул на колокольчики; похоже, никаких объяснений он и не ждал. – Да, я… я сейчас пойду… – Ты только что пришёл. Делай, что собирался, мне ты совершенно не мешаешь. Хотя погоди-ка… Отец вынул из ножен за спиной короткий кинжал, присел на корточки, взял у Раймона из рук несколько особенно длинных стеблей, которые заканчивались противными мохнатыми корешками. Аккуратно обрезал их, вернул цветы мальчику. – Держи. Так будет лучше. Раймон кивнул. Осторожно пристроил букетик на каменной скамье под именем Карлоса. Постоял с минуту, чувствуя затылком внимательный взгляд соберано. Потом спиной вперёд шагнул обратно на дорожку. Отец всё не уходил, стоял рядом, и Раймон решился: – П… Соберано… – Да? – Я хотел спросить… Ваш брат Карлос, он… погиб сразу? – Говорят, что да, – синие глаза чуть сузились, но лицо и голос оставались спокойными. – Пуля попала в сердце, Рудольф подхватил его уже мёртвого. Значит, теньент Алвасете так и не успел понять, что с ним случилось. Даже боли не почувствовал, просто вокруг стало темно. Или не темно?.. Раймон крепко зажмурился, пытаясь представить, как это – вдруг сразу перестать чувствовать, видеть, слышать и вообще быть. – Маме все повторяли, что Карлос не мучился, – темноту неожиданно разбил отцовский голос, и Раймон поспешно открыл глаза. – Для неё это было, впрочем, слабым утешением… Смерти третьего сына она выдержать не смогла. – Третьего? П… Почему? – Потому что у меня было трое старших братьев. И две сестры, кстати… Тоньи и Рамона я не застал. – Почему… не застали? – Так уж сложилось, – герцог с досадой, как показалось мальчику, махнул рукой, однако не замолчал. – Антония умерла родами за год до того, как появился на свет я. Так что твоя кузина Ада-Марина старше меня… А Рамона не стало ещё раньше, за три года до моего рождения. Мальчик нахмурился, метнулся взглядом правее, туда, где на белом мраморе мелькнули знакомые буквы. Старшего брата отца звали почти как его… Точнее, совсем так же, это ведь одно имя, только произносится по-разному. Промежуток между датами совсем маленький, а если тот Рамон умер за три года до рождения отца, выходит... выходит, соберано родился в 362. Тогда ему сейчас… – Мне сорок семь, – соберано усмехнулся. – Почти. А твои арифметические страдания написаны у тебя на лбу. Раймон почувствовал, что уши у него стали горячими. Хорошо, под волосами не видно – наверняка красные от стыда, как спелые помидоры. Отец, однако, продолжил как ни в чём не бывало: – Так что самых старших своих брата и сестру я не знал, а вот Инес помню. Они с Рамоном близнецы, Инья стала женой Шауллаха, когда мне было… наверное, года три. Да, точно, когда я свалился в колодец, она была ещё дома и всхлипывала надо мной вместе с мамой. Но и потом мы иногда виделись. Помню, в первый их приезд я был совершенно потрясён одеяниями зятя и его людей и очень долго приставал к маме, можно ли мне сшить такое же. В конце концов ей пришлось сказать, что отец очень расстроится, если я сменяю родовой синий на алый… И ведь я поверил. Кстати, тебе рано или поздно тоже предстоит встреча с морисскими родственниками. Раймон почувствовал, что окончательно запутался. Морисские родичи? У него? Ну да, Алва же наполовину мориски, про это все говорят… Бакра златорогий, а он-то сам тогда кто? Мысль была глупой, и чтобы от неё отвлечься, Раймон торопливо завертел головой. Соберано это заметил, но истолковал по-своему: – Если бы всех членов нашей семьи хоронили здесь хотя бы на протяжении одного круга, парк превратился бы в одно сплошное кладбище. Женщины выходят замуж и уезжают, мужчины гибнут на войне… не всех могут привезти домой, как Карлито. В Талиге в некоторых семействах в таких случаях сооружают кенотафы – пустые гробницы, по сути просто таблички с именами. У нас это не принято. Раймон был с этим совершенно согласен – пустые гробницы казались чудовищной глупостью. В горах такой ерундой никто не занимался, там вообще всё было просто – умерших укладывали в пещерах и заваливали камнями. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 00:10:27 Герцог легко тронул мальчика за плечо:
– Пойдём. Думаю, покойников с тебя на сегодня довольно. Впрочем, живых родичей… с моей стороны… у тебя немного, но тут уж я ничего поделать не могу. Немного, ну надо же! Раймон чуть не брякнул: «А что, есть кто-то кроме этого дурацкого Салины?», но в последний момент успел поймать себя за язык. Соберано что-то говорил про кузин и кузенов, да и вообще, тыкать человека носом в то, что он круглый сирота, было бы свинством. Они не торопясь шагали к замку – соберано по мощёной дорожке, Раймон в паре шагов от него, путаясь башмаками в траве. Можно было бы пойти рядом, дорожка не была такой уж узкой, но так ему лучше думалось, а подумать было о чём. Мысли медленно крутились в голове, цепляясь одна за другую – об умерших родственниках, об отце, о замке, в котором они жили и который, внезапно понял мальчик, был слишком большим для одного человека… Во имя бороды Бакры, да он и для двоих огромный! И толпа слуг этого не исправит. Неужели отцу так не кажется? Он же должен помнить, насколько веселее, когда в доме живёт много народу… …Может, поэтому он и позвал тебя в Алвасете? Раймон слегка сбился с шага, бросил быстрый взгляд на чуть обогнавшего его человека. Прямая спина, спокойное лицо, по которому не поймёшь, о чём соберано думает и что у него на душе. Да нет же, он просто... Что «просто», мальчик не знал, но в то, что герцогу могло быть тоскливо в пустом замке, верилось с трудом. А хоть бы и так, его, Раймона, появление этого явно не исправило. Они даже видятся не каждый день, соберано знать не знает, как проводит дни и где бегает его наследник… Последняя мысль неожиданно царапнула по душе колючей веткой, и Раймон удивился. Герцог Алва, как и обещал, почти не приставал к своему сыну, никак не ограничивая его свободу, и мальчика это вполне устраивало. Конечно, был тот вечер с гитарой… Но это ведь всего один раз. А потом отец опять стал таким же, как раньше – ровно-спокойным, отстранённым и чуточку насмешливым. Разве что обращаться к Раймону стал почаще. Ждать чего-то другого было бы глупо, поэтому мальчик постарался запихать непрошенную обиду поглубже, хотя… хотя отец мог бы и не молчать, пока они идут домой… Соберано, казалось, услышал его мысли. Приостановился, подождал, пока сын его догонит, заговорил: – Только не увлекайся походами к склепам. Это не самое подходящее место для прогулок, а ежедневные бдения – дело глупое. – Почему? – вопрос тоже вышел не слишком умным, но уж как получилось. – Потому что тем, кто ушёл, этого не нужно. Пока они живы, мы не считаем свой обязанностью раз в день сесть рядом и помолчать, так зачем это делать, когда они умирают? Памяти не нужны ритуалы, а те, о ком ты помнишь, всегда с тобой. Таскаются по кладбищам либо те, кому нечем заняться, либо те, кто чувствуют себя виноватыми и пытаются от этой вины избавиться, но тебе у моих братьев просить прощения не за что. Раймон мог бы возразить, что он дядюшек не знал, а значит и помнить их не может, но мысли сами собой скакнули дальше. – А… соберано… – мальчик, как обычно, слегка запнулся на обращении, и никогда прежде не замечавший этого герцог неожиданно перебил: – Можешь обращаться просто по имени, если тебе так будет проще. Не обязательно каждый раз напоминать мне о моём титуле. По имени? Это значит – просто «Рокэ»? У отца красивое имя, оно нравилось Раймону, но обращаться к нему так… Нет, проще это точно не будет. А выговорить слово «отец» пока не получалось, хоть убей, хотя про себя мальчик называл так герцога всё чаще. – Так что ты хотел спросить? – соберано предпочёл не заметить, в какую растерянность поверг наследника своим предложением, и хорошо. – Я хотел… можно, вы… то есть… в общем… – с каждым словом Раймон путался всё больше и всё сильнее злился на собственный заплетающийся язык. – Можно, вы как-нибудь расскажете мне про них? То есть про ваших братьев. И остальных. – Уф-ф-ф, неужели он это выговорил! – Как-нибудь расскажу, – по губам герцога скользнула беглая улыбка, не насмешливая, скорее усталая. Он сказал «Расскажу»? На самом деле?! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Tany на 23 декабря 2015 года, 00:40:44 Еще одна ниточка между двумя гордецами :)
А учитель у Рамона замечательный :D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Красный Волк на 23 декабря 2015 года, 00:47:27 Да, ментора Рокэ подобрал сыну замечательного :). И общий язык Раймон и его новый учитель нашли сразу. Прекрасная сцена - удивительно теплая и яркая... А от сцены разговора отца и сына у могилы Карлоса, на мрамор надгробия которого Раймон так бережно положил букет голубых цветов, опять бегут мурашки по спине... И еще: всё сильнее становится в Раймоне осознание, что он - тоже звено, накрепко вкованное в цепь поколений, слагающих род Алва. Что все они стоят незримо у него за спиной - и смотрят на него взыскующе и испытующе, но в то же время щедро готовы поделиться с ним своей силой и своим теплом. И Диего Алва, и Алонсо Алва, и Алваро Алва, и его дяди, навсегда оставшиеся молодыми - Рамон и Карлос...
Спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :) От всей души. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Ника Кори на 23 декабря 2015 года, 01:15:45 цитата из: Красный Волк на 23 декабря 2015 года, 00:47:27 всё сильнее становится в Раймоне осознание, что он - тоже звено, накрепко вкованное в цепь поколений, слагающих род Алва. Что все они стоят незримо у него за спиной - и смотрят на него взыскующе и испытующе, но в то же время щедро готовы поделиться с ним своей силой и своим теплом. Да! Именно! Я рада, что это чувствуется в тексте :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Архивариусы Талига на 23 декабря 2015 года, 13:24:51 В общем, тут такое дело... В процессе ожидания продолжений "Вороньего Ветра" сложилась у меня в голове повесть о девушке, которая, думаю, тоже имеет отношение к этой истории)) Поэтому предлагаю вниманию капитана Александру Скоччини, которую ещё не скоро назовут... А как-вы обязательно узнаете, честное архивариусное! :)
Повесть о том, как фельпские девушки вышли в море, как некая Алекса отправилась в путешествие к неведомым берегам, как Ротгер Вальдес впервые не нашёл, что сказать и о многом удивительном, что происходило. Глава 1 Когда Ротгер Вальдес смеётся, волны становятся больше. Так говорят моряки, прошедшие Излом и вернувшиеся домой, в Фельп. Так говорили дриксы, после того же Излома поумерившие аппетиты-зато рьяно бросившиеся налаживать контакты с Талигом. Так говорил и отец, строгий Костандис, когда вспоминал о том, как воевал под началом адмирала Джильди. И к своим 25 годам Алекса-Александра, неправильная дочь правильных родителей, представляла себе легендарного Бешеного этаким гигантом, с громадными руками, упёртыми в бока, возвышающимся над палубой корабля вровень с мачтами и хохочущим во всю лужёную глотку. Девушка бредила морем, сколько себя помнила. Когда мать, тихая, спокойная женщина, вела её за руку к берегу, Алекса порывалась вырвать пухлую ручонку из маминой ладони и побежать, визжа от радости, прямиком в ласковые щекотные волны. А когда её ножонки достаточно окрепли-и вырывала, и убегала, и визжала от восторга, захлёбываясь ощущением невысказываемого, невозможного счастья, с трудом умещавшегося в двухлетней девчушке. И потом, когда Александру начали выпускать из дома самостоятельно, счастье не стало меньше-всё так же сердце перехватывало тёплой щекотной лапой, когда девочка летела с выступа вниз, рассекая податливые волны. Родители сначала тревожились, затем махнули рукой-ну и что с того, что дочка морем больна, кто из фельпских подростков не влюблён в него? После того, как Первый Маршал разбил наголову бордонский флот, история о киркореллах, послуживших причиной гибели «Морской Пантеры», пересказывалась всеми, у кого был язык. Наслушавшись малопристойных анекдотов о расфранчённых дурах, так глупо сдавшихся из-за пауканов, двадцатилетняя Александра тайком убила самый страшный страх своей в общем-то бесстрашной жизни: поймала на холмах пушистую пакость и поселила её у себя в банке. Сначала тошнота подкатывала к горлу всякий раз, когда девушка вбрасывала Панти в банку порцию мух, а потом постепенно отвращение ушло, и киркорелла стала самой доверенной слушательницей девичьих секретов. А их хватало: родители уже давно косились на дочь, в гробу видавшую семейную жизнь-и почему, казалось бы, ведь всем девка взяла, и мордашка смазливая, и по хозяйству управляется без труда. Но Александра видела во сне не мужа, трескающего сваренный ею суп, а палубу, капитанский мостик, штурвал, слышала шорох парусов, расправляемых ветром, тяжкое дыхание моря , огромными ладонями оглаживающего деревянную обшивку бортов… Зал собраний, помнящий памятного ушастого дукса и сапфиры Рокэ Алвы, бурлил, как забытый на огне чайник. Офицеры и самые опытные, самые уважаемые моряки, закалённые ветром мужики и молодые парни-все собрались под древним сводом, и птице-рыбо-дева укоризненно взирала на собрание с высоты своей тысячелетней девственности. Причина кипения-графиня Лэкдеми, урождённая Франческа Гампана-кусала губы на возвышении, с трудом сдерживаясь, чтоб чисто по-женски не заорать от бессилия. Ни смещение Дуксии, ни события Излома не изменили дуболомов, отвечающих за военно-морские дела, только дубовых голов стало больше, и далеко, далеко был Миль, умеющий усмирять толпы-а она всего-то слабая женщина, и голос у неё слабый, женский, и не слабым женским голосом перекрывать гул нескольких сотен рассерженных мужчин. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Архивариусы Талига на 23 декабря 2015 года, 13:25:26 -Да где ж это видано-баб на борт?
-Вы ж пауканов перепугаетесь! -Что, в «пантерки» захотелось? Так мы это, мы живо опантерим, и без формы! -Никогда! -Ни за что! Не удовлетворившись кусанием губ, Франческа принялась терзать кружевной платочек, извлечённый из кошеля. Тонкий батист терзаться хотел не более, чем толпа-успокаиваться, и наконец графиня не выдержала. -Ррррааазрубленный Змей, да замолчите вы!!-Так рявкал Эмиль, сообщая войскам о чуме в Олларии, так заставлял замолчать солдат Ли, объявляя об очередном своём непредсказуемом решении, так солдаты-а перед ней были солдаты-понимают сразу и быстро. Если это правильные солдаты, конечно.-Замолчите и говорите по одному! Вперёд протолкался седой вислоусый крепыш, похожий на оживший комод. Ручищами он раздвигал собравшихся, как воду, и сопел при этом так, словно участвовал в заплыве на дальние дистанции. Дойдя до помоста, он остановился, задрал голову и раздельно, вколачивая каждое слово в происходящее, проорал, перекрывая окружающую шумиху: -Никогда, госпожа! Никогда Фельп не спустит на воду судно, в экипаже которого будет баба! Это пусть бордонки плавают, у них всё через…-говоривший запнулся, подыскивая слово поприличней, но не нашёл и, махнув рукой, продолжал: -В Бордоне, может, слабый пол и плавает. Там, говорят, и кур доят,-он обернулся к соседям, ожидая поддержки, и зал слаженно грохнул хохотом.- А у нас с деда-прадеда на кораблях мужики ходят, мужчины тоесть, и нечего порядки менять, нечего! -Правильно! -Коста дело говорит! Крики зазвучали с прежней силой, и Франческа прижала к вискам тонкие пальцы, сдерживая из последних сил негодование. Редкосная консервативность соотечественников была той соломинкой, которая грозила переломить спину быку: идее создания женских экипажей на кораблях фельпского порта. Молодой графине и в голову не приходило, что упоминание о «Чёрной Пантере» приведёт соотечественников в неистовство, а все аргументы в пользу женской аккуратности, собранности и сметке разбились о железную отповедь: «Ни за что!». Между тем именно судам с женской командой уцелевшие в жерновах смены Кругов отводили немалую роль в налаживании новых, разумных связей между странами, оказавшимися лицом к лицу с необходимостью дружить. Прикрыв глаза, графиня Савиньяк считала до десяти и обратно, глубоко вздыхая после каждого счёта-этот способ успокоиться помогал безотказно всегда-и потому не сразу поняла, что в зале тихо. Нерадивая хозяйка сняла чайник с огня, на бурлящие волны щедро плеснули масла, и Франческа недоверчиво открыла один глаз, желая узнать причину тишины. Причина шла через толпу с донельзя серьёзным лицом. Девушка, среднего роста, с русым узлом на затылке. Серые глаза смотрели настороженно, а с губ не сходила отстранённая полуулыбка. Одета она была в безрукавку и прямые холщовые штаны (штаны?? Нет, правда??), в которых ходили моряки, но это Франческа отмечала уже автоматически, уцепившись за невозможную надежду. Незнакомка одним лёгким прыжком оказалась рядом с графиней и повернулась к фельпцам. -Вы все знаете меня. Я Александра Скоччини, дочь Костандиса Скоччини, который… да не смотри ты на меня, папа, так, не смотри!-так вот, который сейчас пытается испепелить меня взглядом. И я, Александра Скоччини, говорю перед Фельпом: то, что предлагает графиня Франческа-лучшее, что слышали вы за последние пять лет!-Переждав новый взрыв негодования, Алекса продолжила:-У нас хватает девушек, умеющих обращаться со снастями и не путающих фок-мачту с бизань-мачтой. Девушек, способных встать к штурвалу, у нас тоже хватает. Так что? Вы так и будете кричать, что мы трусливые дурёхи, не знающие, что такое бакштаг? … Паукан хрустел очередной мухой, засунутой Алексой в банку. Сама Алекса, шкипер «Улыбки», вёрткого трёхмачтовика с весёлым норовом, стояла рядом, опершись на борт. Шляпа с пером лежала у локтя, и толпа мальчишек на берегу уже полчаса облизывалась на этот знак капитанства. В подтянутой и строгой даме, одетой в бирюзовый камзол,отделанный кружевом, тёмно-серые панталоны, высокие сапоги, отражающие солнце, со шпагой у пояса, всё равно виделась та же девочка, переругавшая четыре сотни фельпских моряков и сорвавшая в процессе голос. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Архивариусы Талига на 23 декабря 2015 года, 13:25:52 В тот день они с Франческой добились невозможного: разрешения на выход в море корабля, на котором плывёт смешанный экипаж. Совет настоял, чтобы на палубе остался «хоть кто-то нормальный и способный с вами, сумасшедшими, управиться». Так что боцман, первый помощник, канонир и трое матросов были мужчинами. Александра опасалась, что они будут лезть во все корабельные дела, но команда как-то сразу спаялась, признала за Алексой право решающего голоса и зажила со своим капитаном душа в душу. Тогда, после решающего собрания, с девушкой наотрез отказался разговаривать отец, а ещё ей отдали «Улыбку» и позволили набрать команду по своему вкусу. Всю оставшуюся осень и зиму, пять долгих месяцев, пока шёл ремонт корабля, пока ставили паруса, натягивали ванты, красили, смолили, Александра успевала быть в пяти местах одновременно. И немалую часть её времени и сил отнимал как раз набор команды. Алекса искала, разговаривала, расспрашивала, присматривалась, и наконец нашла тех, с кем душа звучала на одной ноте, кто понимал с полуслова и был влюблён в море так же, как будущая капитан Скоччини. И сейчас 24 человека ждали отплытия.
Скрипнули доски палубы. Твёрдые каблуки стукнули раз, другой, а на третий замерли у борта рядом с Алексой. -Госпожа капитан!Разрешите обратиться! -Разрешаю, боцман,обращайтесь,-капитан Скоччини спрятала весёлые искорки, сверкнувшие в глазах, и напустила на себя серьёзность. -Так это… Корабль готов. Все выбленки на местах, каждая верёвочка завязана на совесть, даже экипаж не болтается, как…-боцман запнулся, подыскивая подходящее определение, но не нашёл.-Короче, хоть сейчас в путь-и пусть волны будут к нам благосклонны! -Будут. Обязательно будут, папа!-Алекса обняла Костандиса Скоччини, самого дотошного боцмана во всём Фельпе, вот уже три месяца как члена экипажа «Улыбки», простившего дочери и своеволие, и безумный, невозможный, нереальный выбор и всей своей насквозь просоленной душой болевший за её начинание. –И волны, и ветра! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Tany на 23 декабря 2015 года, 15:32:39 Попутного ветра :D
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: Архивариусы Талига на 23 декабря 2015 года, 17:55:31 Эреа Tany, ветер Алексе не помешает!
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) Ответил: NNNika на 25 декабря 2015 года, 14:27:04 Великолепные новые главы! Большое спасибо Авторам.
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 01 января 2016 года, 13:56:20 С Новым годом весь творческий коллектив! Желаю счастья, здоровья и море вдохновения.
[spoiler](http://bestgif.su/_ph/8/2/8639258.gif?1451645638) (http://bestgif.su/photo/novyj_god/8)[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Архивариусы Талига на 02 января 2016 года, 18:36:54 цитата из: NNNika на 01 января 2016 года, 13:56:20 С Новым годом весь творческий коллектив! Желаю счастья, здоровья и море вдохновения. [spoiler](http://bestgif.su/_ph/8/2/8639258.gif?1451645638) (http://bestgif.su/photo/novyj_god/8)[/spoiler] спасибо огромное! Коллектив хором желает много-много-много хорошего! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 01:29:01 Мы с Раймоном возвращаемся. Просим прощения за длительное молчание, но у нас была уважительная причина - соберано уехал... :)
_____________________________________ *** «Здраствуй дядя Клаус! Я теперь живу в Алвасете в замке. Он большой, как четыре дома или даже больше. Меня все зовут Рамоном, это так по-кэналлийски произносится только они говорят ещё и дор Рамон, так положено потому что вежливо. Тут здорово интересно, море есть и где гулять, и вообще. Море большое больше Рассаны и всегда разное. Соберано говорит, оно даже зимой не замерзает потому что солёное, а я думаю – потому что большое, а тут зимы теплее чем в Варасте и оно просто не успеет. У меня есть друг ево зовут Амадо, мы с ним купаемся почти каждый день и один раз я даже чуть не потонул изза того что там было на глаз мелко как до пупа а оказалось нет, но про это соберано не знает и никто не знает потому что мы никаму не сказали. Тут все говорят на-кэналлиском, я сначала не понимал, а теперь уже почти всё. Так смешно, они даже ругаются не по-нашему, ну ты наверное знаешь как соберано всегда говорит каррьяра. А мэтр Арридос он меня учит читать и по истории он говорит, в каждой стране свой язык и обычаи и мифылогия. Про мифылогию я не понял, но так получается, что Великого Бакры на самом деле нет, а есть только всякие истории про него. Но я так думаю, что это всё чушь – если его не было, то кто бы это всё предумал? Просто это было давно и все забыли. Я хотел спросить у соберано, но он уехал и я не успел. Ещё тут в замке много всяких родственников, только ненастоящих а таких которые на картинах. То есть они все настоящие но уже умерли. А те которые живые они на Марикьяре и в Багряных землях и в Улаппе ещё. Я их почти никого не видел и хорошо, неочень то они мне нравятся. А которые на картинах те ничего, красивые. Есть даже на меня похожие. У меня теперь есть свой конь. Его зовут Грис это значит Серый, он такого цвета. Он хороший и очень-очень умный всё понимает что я не скажу только иногда любит хулиганить например на дыбы или остановиться на галопе и посмотреть что будет. Я один раз упал а Пако сказал что это ничего потому что первый раз. Но я всё равно буду стараться чтобы не падать, чтобы даже если на такого как у соберано сесть и всё равно удержаться, только мне на него нельзя, соберано запретил. Но я как нибуть опять попробую, только пусть он приедет сначала. Соберано уже наверное в столице у нево там дела. Они там наверное с виконтом Валме я вспомнил ты про него рассказывал. Он мне понравился, а ещё у него жена хорошая и дети только они мелкие совсем. Но я бы всё равно с ними играл еслибы они тут были. Но тут всё равно не скучно, тут много всяких учителей мэтр Лосано учит математике немножко а рэй Контрерос на шпагах. Он дерётся почти как соберано но тот всётаки лучше. Но ему некогда меня учить и он уехал. А мэтр Арридос учит языку и истории я уже про это писал. Он говорит я могу ему показать письмо чтобы он проверил, если там нет чегото итимного. Тут наверное нет но я всё равно не буду, а то он скажет всё переписать а я уже итак столько писал ни хочу ещё раз. До свидания дядюшка Клаус, я по тебе очень скучаю и по тёте Эрике тоже и по дяде Жану. Передай им привет и Максику тоже. Скажи ему он лучший волкодав на свете. Раймон. 7 день Летних молний». *** Из писем рэя Хуана Суавеса соберано Кэналлоа Рокэ Алве. 20 день Летних молний. «Соберано, у дора Рамона всё хорошо. Учителя им довольны, в особенности мэтр Арридос. По его словам, “пока что у молодого человека в голове отменная каша, но он имеет все шансы в скором времени приготовить из неё что-нибудь приличное”. Рамон охотно и быстро учит язык и всё чаще обращается к слугам по-кэналлийски. С друзьями (в их компании, помимо Амадо, ещё десятилетний Пабло, племянник старого Ортеги, близнецы Гойо и Лопе – этим по восемь лет, они сыновья Пако, и дочка ювелира Фернандеса Нерия, ровесница Пабло и Рамона) – так вот, с друзьями они говорят на какой-то чудовищной смеси кэналлийского, талиг и, похоже, ещё и бакранского. Не берусь утверждать, что это хорошо, но дети друг друга понимают и их всё устраивает. Впрочем, с ними Рамон видится не так уж часто – львиную долю его времени занимают учителя. Несколько раз, когда мне казалось, что мальчик устал от занятий, я забирал его на весь день из замка – мы поднимались в горы, дважды выходили в море, три дня назад ездили в Льеду. Думаю, не ошибусь, если скажу, что Рамону эти поездки идут на пользу. Он любознателен и впитывает новые знания, как губка. Мальчику не нравится стоять на месте, кстати, по этой причине их отношения с мэтром Лосано складываются весьма непросто. Мэтр уверен, что залог хорошего понимания точных наук – беспрестанное повторение и отработка полученных навыков, Рамона же это определённо угнетает. Пока что я контролирую ситуацию, но не вмешиваюсь, так как предпочитаю дать молодому человеку возможность самому найти общий язык с учителем. Об успехах рэя Алвасете в фехтовании не могу сказать пока ничего определённого. Мальчик ловок, гибок и быстр, впрочем, всё это отнюдь не является для Вас новостью. Он горит желанием научиться работать с клинком и догнать Вас, однако рэй Контрерос пока что ограничивается лишь общими тренировками. Кажется, это весьма огорчает Рамона, но тут он проявляет большее терпение, нежели в изучении математики. Мальчик, без сомнения, тоскует по оставленным родным, но старается не подавать вида. Часто спрашивает о Вас, стараясь, чтобы это вышло словно бы между прочим, жадно собирает всё, что только может узнать, о своей родне с Вашей стороны. В Алвасете, как и сами Вы знаете, ещё многие помнят Вашего отца и братьев, поэтому интерес Рамона не остаётся без ответа…». Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 01:30:23 4 день Осенних скал.
«…Кажется, Рамон ожидал Вашего приезда к праздникам, и очень опечалился, когда понял, что Вас не будет. Вслух он предпочитает о таких вещах не говорить, но я уже достаточно изучил мальчика и неплохо угадываю его настроение…». 17 день Осенних скал. «…уже писал вам, что отношения Рамона с учителем математики складываются непросто. Вчера рэй Алвасете дал понять мэтру Лосано, что терпеть далее его педагогические методы не намерен. Признаться, я удивлён, так как был уверен, что кто-то из них сдастся раньше. Как Вы и велели, я ещё месяц назад обратился к дору Мануэлю с просьбой порекомендовать другого учителя, и мэтр Солер уже готов сменить бедного мэтра Лосано. Однако математике придётся подождать до завтрашнего утра – сегодня дор Рамон занят тем, что пытается оттереть со ступеней лестницы чернила. Двое его приятелей пришли ему на помощь; убедившись в том, что это добровольно, я не стал им препятствовать…». 10 день Осенних волн. «…с лихорадкой. Мэтр Домингос сразу заверил, что угрозы для жизни дора Рамона нет, хотя первые несколько дней у мальчика держался сильный жар, после уступивший место кашлю и насморку. Причины болезни очевидны – рэй Алвасете на спор с кем-то из местных мальчишек купался в море. Спор он выиграл, о чём и поведал нам с немалой гордостью, как только это позволило его горло. Впрочем, соперников своих называть не пожелал. Сейчас мальчик совершенно здоров. Я осознаю, что вина за его болезнь целиком и полностью лежит на моей совести…». 21 день Осенних волн. «…за время болезни пристрастился к чтению. Рамон и раньше охотно брался за книги, но сейчас, видимо, уложились в его голове полученные за последние месяцы знания, а скука и оторванность от привычных занятий сделали для него сказки, легенды и истории о старых войнах хорошими друзьями. …Несмотря на то, что дор Рамон, несомненно, чувствует себя очень взрослым, он во многом остаётся маленьким мальчиком. Я уже писал Вам, что он сильно скучает, хоть и старается не подавать виду. К чести рэя Алвасете должен сказать, что ему это удаётся. Ни я, ни Луис не видели, чтобы он плакал, хотя после того, как пришло письмо от генерала Коннера, глаза у мальчика явно были красными. Мы постарались осторожно выяснить, не было ли там дурных вестей; о Варасте и своих друзьях Рамон рассказывает охотно, судя по всему, там всё в порядке…». *** Отъезд соберано стал для Раймона громом среди ясного неба. Каким образом мальчик умудрился пропустить все разговоры об этом событии мимо ушей, он и сам не знал, но вот получилось как-то. Кончита при виде его растерянной физиономии аж руками всплеснула: – Да вы что, дор Рамон, неужто не знали?! Дор Рамон только вздохнул и поскрёб макушку. Самым мерзким было то, что накануне они с соберано снова поссорились. И ладно бы из-за чего-то серьёзного, а то ведь дёрнул же Леворукий или какая-то из его невидимых подручных Раймона за язык спросить, на кого похожи мориски и чем они отличаются от обычных людей! Ох, каким язвительным взглядом смерил его герцог Алва… Отставил бокал, презрительно скривил губы и ехидно поинтересовался, кто, по мнению Раймона, обычные люди, и чем от них отличаются, например, бакраны. В комнате было тепло, даже жарко, но Раймону показалось, что ему за шиворот вывалили миску льда. Мальчик дёрнул коленками, с трудом подавив желание сползти вниз и спрятаться под столом. Он всего-то хотел узнать, на кого больше похожи его морисские кузены – на мать-кэналлийку или на отца-шада. Если на мать – значит, и на его дядюшку Рамона… И значит, тогда можно попробовать представить, как тот Рамон выглядел. Выглядел бы, если бы вырос. Вдруг оказалось бы, что Раймон похож и на него тоже? Имена-то у них одинаковые, хоть это и вышло случайно. Но как объяснишь всё это отцу, тем более после такой отповеди? Мальчик стиснул зубы и молча просидел до конца ужина, не притронувшись к еде и вперив взгляд в подсвечник. Подсвечник расплывался и порой раздваивался, тогда Раймон часто моргал и возвращал его в исходное состояние, но глаз упрямо не отводил, злясь одновременно на себя и соберано. Собственный вопрос и впрямь стал казаться глупым, да и в голову сам собой пришёл другой выход – пойти и посмотреть на большой портрет. Он всегда разглядывал там Карлоса, а ведь длинная девчонка позади него не могла быть никем, кроме Инес… Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 01:32:08 …Но попрощались они всё-таки по-хорошему. Во дворе уже нетерпеливо перебирали ногами осёдланные кони, соберано в последний раз собственноручно проверял ольстры, высыпавшие провожать его слуги переговаривались. Слегка растерянный и позабытый в общей суматохе Раймон стоял, прижавшись к перилам лестницы, пока подошедший Хуан не взял его за руку и не вывел вперёд.
Обернувшийся соберано смотрел на сына долгим и каким-то особенно внимательным взглядом, вокруг все слегка притихли, Раймону показалось – они чего-то ждут от него, и отец тоже, но чего? Мальчик неловко улыбнулся и качнул поднятой к плечу ладонью. – До свидания… соберано. По губам герцога скользнула уже знакомая усмешка. Он коротко наклонил голову: – До свидания, рэй Алвасете! – и вскочил в седло; его примеру последовал эскорт. – Орату хара тико (хорошей дороги и возвращайся – бакр.), – шёпотом выговорил Раймон. Вслух сказать почему-то постеснялся, хотя соберано по-бакрански всё равно не понимал (и это было очень странно). Герцог, конечно, не услышал. Но всё-таки он обернулся – быстро, всего на один миг, когда вороной Брис уже сорвался с места и уверенным галопом понёсся к распахнутым воротам, увлекая за собой двадцать всадников в чёрно-синем… …Нет, скучать ему было некогда. Появившиеся незадолго до отъезда герцога учителя взялись за рэя Алвасете со всех сторон. История, землеописание, грамматика кэналлийского и талиг, арифметика, фехтование, верховая езда… а ещё проклятущие светские манеры, от которых у Раймона то и дело сводило скулы! Ну, какая разница, будет он ковырять рыбу двузубой или трезубой вилкой, не рукой же полезет! Так ведь нет, «это не положено, дор Рамон, дворянин не должен путаться в таких вещах»! Отдельный бокал для вина, отдельный для воды, чашечки для шадди, ложечки для десерта, ножички для фруктов… Тьфу! С мэтром Арридосом было не в пример интереснее. Он знал целую кучу интересных вещей и здорово о них рассказывал. Древние воины и императоры, жившие одному Змею известно когда, становились Раймону почти приятелями, былые сражения и победы придвигались вплотную, и казалось порой, что старые знамёна колышутся у самого лица. Мэтр Арридос читал стихи и отрывки из старых хроник. Мэтр Арридос на память помнил чеканные строки эпитафий и звонкие формулы девизов. Мэтр Арридос закатывал глаза и хватался за сердце при виде раймонова почерка, безжалостно гонял своего ученика у карты, заставляя искать кратчайшие пути из одной столицы в другую, попутно купаясь в реках, поднимаясь на горы и зарываясь в пещеры. Однажды, когда слегка пресытившийся всем этим великолепием Раймон украдкой зевал, поглядывая в окно, мэтр предложил: – Расскажите мне о вашей родине, Рамон. Мальчик от неожиданности проснулся: – Это… про Бакрию, что ли? – Да, именно о ней. Какая эта страна? Чем там занимаются люди? На что похожи ваши родные места? – Ну… – Раймон задумался. Бакрию он помнил не очень хорошо; так, всплывали в памяти пыльные горные тропки, колючие кусты абехо, торчащие кое-где кривые сосны и бегущие под их корнями маленькие бурные ручьи. – Ну, Бакрия – она небольшая… там всем правит король, Бакна Первый… Только я его никогда не видел. А в нашей деревне люди занимаются… ой, кто чем! Мужчины козлов пасут. Или объезжают их. У нас там такие козлы – почти как здешние кони!.. Раймон сам не заметил, как увлёкся, рассказывая о Бакрии всё, что на ум взбредёт. Мэтр Арридос слушал ученика, почти не перебивая, только иногда задавал вопросы да советовал заменить то или иное слово и больше его не употреблять. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 01:33:22 …Нет, всё-таки с мэтром Арридосом всегда было интересно. Не то что с мэтром Лосано – длинным, сухим и носатым дядькой, учившим Раймона точным наукам. Он никогда не улыбался, и даже голос у него был каким-то сухим и трескучим. Мэтр Лосано приходил на урок и диктовал ученику задачу за задачей. Все они были одинаковыми и удивительно скучными. Когда после очередного верно решённого примера Раймон спросил, не пора ли им переходить к чему-нибудь новому, мэтр Лосано всё так же ровно, не повышая голоса, пояснил, что точные науки требуют многократной отработки изученного материала, и чтобы по-настоящему уразуметь суть математических действий, Раймон должен решить ещё не один десяток таких задач.
Может, это и было так, мальчик не знал. Но с каждым новым уроком он всё больше начинал чувствовать себя говорящим попугаем – такой жил дома у Нерии, прыгал туда-сюда по жёрдочке и повторял чуть картавым голоском «Собер-рано хор-роший! Р-рико др-руг собер-рано!». Когда Раймон услышал это в первый раз, он чуть не помер со смеху. А теперь, корябая пером условие очередной бессмысленной задачи, с трудом сдерживал желание заорать «Р-рамон хор-роший! Мэтр-р Лосано дур-рак!». Через полтора месяца терпение рэя Алвасете всё-таки лопнуло. Пришедший на урок мэтр Лосано снова продиктовал восемь примеров, почти ничем не отличавшихся от тех, что были решены вчера. Раймон вежливо поинтересовался, нельзя ли ему сегодня заняться чем-нибудь другим. Например, не может ли мэтр объяснить, как правильно рассчитать, куда полетит из пушки снаряд? Они с мэтром Арридосом только что разбирали победу Алонсо Алвы при Мариенбурге, оказывается, там здорово постарались артиллеристы. Так вот Раймон очень хотел бы понять, как это у них получается… Мэтр Лосано выслушал его и предложил заняться примерами. Тогда Раймон встал. Очень аккуратно собрал грифели, перья, чернильницу, закрыл тетрадь. Прошёл мимо оторопевшего учителя к окну. Так же аккуратно, хоть и с некоторой натугой, распахнул обе створки. И с размаха швырнул вниз всю эту кучу бесполезных предметов. Глядя, как лёгонькие перья и тетрадные листы кружат в воздухе, мальчик почувствовал облегчение, как будто с плеч сняли тяжеленный камень. Где-то внизу раздалось «шмяк!» и «хрусть!», Раймон понял, что чернильница нашла свой бесславный конец, и наконец повернулся к учителю. Нос у Лосано от возмущения, кажется, стал ещё больше; обычно бледный, учитель медленно наливался помидорным соком, но Раймон ни капли не боялся его гнева. Сейчас было самое время проорать «мэтр-р-р-р дур-р-р-рак!», он бы, наверное, и проорал, но дверь приоткрылась, и на пороге беззвучно возник рэй Суавес. – Мэтр Лосано, – невозмутимо обратился он к математику, – я прошу вас уделить мне несколько минут. Дор Рамон, извольте спуститься вниз, вас ждёт Пако. …Мэтра Лосано в замке с тех пор не видели, но Раймону на следующий день пришлось самому оттирать от белого мрамора чернильную кляксу. Как назло, разбитая чернильница была полной, да и падала с немалой высоты, так что клякса вышла отменная. Хуан своему воспитаннику посочувствовал, но заметил, что у любого поступка, даже самого правильного, бывают свои последствия. То, что Рамон совершенно справедливо возмутился против методов учителя, не оправдывает испорченной лестницы, а значит, её нужно привести в порядок. С этим было не поспорить, и Раймон добросовестно тёр проклятое пятно, похожее на расплющенную медузу с бахромой – сначала один, а потом в компании Амадо и Пабло, которые узнали о его наказании и сами вызвались помочь. Узнавший об этом Хуан очень похоже на соберано приподнял бровь, но разрешил, а у Раймона от благодарности даже слегка запершило в горле… Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 11 января 2016 года, 16:52:30 Интересно, как можно отдраить чернильного спрута от мрамора? ;D ;)
Но как же здорово, что есть продолжение! :D :D :D С Новым годом и Рождеством! [spoiler](http://s020.radikal.ru/i701/1601/cd/b0d831080d3c.jpg) (http://radikal.ru/big/754271ce30b24b579c5e58a387248015)[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 17:37:12 цитата из: Tany на 11 января 2016 года, 16:52:30 Интересно, как можно отдраить чернильного спрута от мрамора? ;D ;) Ну как-как, эрэа Tany... С трудом! ;D Честно говоря, я не очень представляю себе, какой уровень развития химической науки в Кэртиане, но, думаю, какой-нибудь эквивалент ацетона или перекиси водорода у них есть. Не верю я, что за несколько сотен лет никто этот мрамор ничем не заляпал :D Тут главное следить, чтобы технику безопасности при чистке соблюдали :D С Новым годом и Рождеством:) [spoiler](https://pp.vk.me/c405021/v405021796/7f8d/dz_01iQvIcQ.jpg)[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 11 января 2016 года, 18:46:12 Судя по такому горячему интересу Раймона к артиллерии, фамильных полководческих традиций рода Алва этот чудесный мальчишка, когда вырастет, явно не посрамит :). А отцовские черточки в нем проявляются всё ярче и ярче ;). И чем дальше, тем всё сильнее тянется Раймон сердцем к отцу - незаметно даже для себя самого. И всё отчетливее - опять-таки, незаметно даже для себя самого - начинает ощущать себя именно Рамоном Алва...
А его письмо, адресованное дяде Клаусу! А замечательные сцены с учителями! :D Это что-то. Героев видишь просто как живых. Живых до озноба... Спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 11 января 2016 года, 19:01:51 цитата из: Красный Волк на 11 января 2016 года, 18:46:12 Судя по такому горячему интересу Раймона к артиллерии, фамильных полководческих традиций рода Алва этот чудесный мальчишка, когда вырастет, явно не посрамит :). Юноша ещё не определился, кем он хочет быть, когда вырастет - полководцем, моряком, дипломатом или собакой пограничника :D Ему пока всё интересно. А отцовские чёрточки - это чернильницей в окно запулить, да? ;D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 11 января 2016 года, 19:12:43 цитата из: Ника Кори на 11 января 2016 года, 19:01:51 цитата из: Красный Волк на 11 января 2016 года, 18:46:12 Судя по такому горячему интересу Раймона к артиллерии, фамильных полководческих традиций рода Алва этот чудесный мальчишка, когда вырастет, явно не посрамит :). Юноша ещё не определился, кем он хочет быть, когда вырастет - полководцем, моряком, дипломатом или собакой пограничника :D Ему пока всё интересно. А отцовские чёрточки - это чернильницей в окно запулить, да? ;D А еще - стремление "всё равно стараться чтобы не падать" ;). Которого в папе - с избытком. И которого с избытком было и в дедушке, и в прадедушках Раймона :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 11 января 2016 года, 19:19:45 цитата из: Ника Кори на 11 января 2016 года, 19:01:51 цитата из: Красный Волк на 11 января 2016 года, 18:46:12 Судя по такому горячему интересу Раймона к артиллерии, фамильных полководческих традиций рода Алва этот чудесный мальчишка, когда вырастет, явно не посрамит :). Юноша ещё не определился, кем он хочет быть, когда вырастет - полководцем, моряком, дипломатом или собакой пограничника :D Ему пока всё интересно. А отцовские чёрточки - это чернильницей в окно запулить, да? ;D Судя по воспоминаниям друзей, Росио тоже выбирал, кем станет: вороном или белой ласточкой. И стихи писал, и рисовать пытался, пока не понял, что его путь все равно предопределен семьей, эпохой, обстоятельствами... А чернильница в окно тоже неплохо, на Рокэ управа не сразу нашлась, только в Торке фок Варзов немного обуздал своего сорванца-оруженосца. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 13 января 2016 года, 23:49:12 Маленький довесочек к предыдущей главе, читается как продолжение ровно с того места, на котором в прошлый раз закончилось. Обрывается опять немного на полуслове, но не уверена, что смогу быстро продолжить, а совсем пропадать не хочется :)
____________________________ …Они вообще были ребята что надо, все, даже Нерия! С ними здорово было нырять с больших камней, или лазать за спелыми апельсинами, а потом сидеть на верхушке каменной стены в порту, смотреть на корабли и плевать вниз косточки, или играть во взятие Барсовых врат, или искать потайной ход из замка, который, говорят, тянется чуть ли не хорну и заканчивается в каком-то гроте, а грот в прилив почти весь заполняется водой, или просто валяться на горячем песке и рассказывать всякие истории, или ловить в камнях маленьких юрких крабов – да мало ли чего ещё можно было придумать! Несколько раз случалось и драться. Иногда – в общей свалке, иногда – один на один. Раймон приходил домой с разбитыми костяшками пальцев и ссадинами на скулах, Кончита ахала и качала головой, Хуан оставался невозмутим, коротко и словно бы между делом интересовался причинами и исходом поединка, порой давал советы. Раймон так же коротко отвечал. Ему нравились такие разговоры – по-мужски спокойные и сдержанные. Никаких тебе дурацких просьб, вроде «немедленно скажи, кто тебя так!» или «дайте слово, что больше этого не повторится», никаких лишних вопросов, даже врать не приходится. Можно не рассказывать о том, о чём не хочется, как, например, о тех словах Нерии, сказанных как раз после очередной драки. …Чего хотели от них неожиданно появившиеся откуда-то на берегу мальчишки в обтрёпанных рубашках, Раймон толком и не понял. Они говорили быстро, неразборчиво и, судя по тому, как Нерия, сердито порозовев и прикусив кончик косы, попыталась зажать уши одновременно обоим близнецам Мартинесам, это были совсем не те слова, которым учил рэя Алвасете любимый ментор. Амадо, как самый старший, ответил что-то, потом завертел головой и кивком указал на ровную площадку в нескольких шагах. От группы чужаков отделился парнишка в лихо сползающей на глаз косынке. Поплевал на ладони, закатал рукава. Это было глупо, потому что они всё равно доставали только до локтей, но кэналлийцу, похоже, казалось, что так солиднее. Раймон не сдержался и хмыкнул. Амадо быстро оглянулся на него, помедлил секунду, потом мотнул головой: – Пойдёшь? То, что намечается драка, Раймон уже понял, но тут слегка удивился: – А с чего я? Амадо тронул себя за правое ухо, подмигнул и ухмыльнулся. Раймон подумал секунду, потом пожал плечами и вышел вперёд. Драться хотелось не слишком, но если Амадо считает, что он сможет лучше навалять этому любящему представляться олуху – почему нет? Парнишка, впрочем, оказался не таким уж олухом – а может, дело в том, что Раймон слишком уж расслабился. В чём дело, он так и не понял, а потому ни обиды на чужого мальчишку, ни желания задать ему трёпку не чувствовал. Сначала. А потом тот размахнулся, целя в ухо, Раймон качнулся в сторону, и хлёсткий удар пришёлся по щеке. Мальчик почувствовал, как глупо и нелепо мотнулась его голова. Сзади кто-то ойкнул. В ушах зазвенело – не от боли, от злости. Рэй Алвасете успел ещё заметить довольную ухмылку на физиономии противника, сменяющуюся удивлением, а потом… а потом он на врага уже не смотрел. Он просто лупил его, пока мальчишка не взвыл и не откатился в сторону. Его приятели что-то закричали, Амадо быстро ухватил Раймона за плечи: – Всё, хватит с него! – и добавил ещё что-то, обращаясь уже к чужакам. Те вяло отругивались, неласково поглядывая на побитого приятеля, и быстро отправились восвояси… …Потом Нерия промывала ему ссадины и заклеивала их какими-то мясистыми листьями, которые приятно холодили кожу и унимали боль. Пабло разрезал их ножиком пополам и подвал девочке, Раймон, ещё не отошедший от недавнего боя, сдержанно шипел и тяжело дышал, близнецы смотрели на него, одинаково приоткрыв рты и отвесив нижнюю губу, а Нерия сердилась и повторяла, что все мальчишки одинаково бестолковые, что садовники (негодующий взгляд на Амадо), что рэи, только и хотят, что поубивать друг друга, и больше она не станет лечить их разбитые носы, и пусть только попробуют ещё раз… – Ты кудахчешь прямо как наша Кончита, – перебил её Раймон. – Ещё скажи: «Небесные охотнички, за что мне эдакое наказание с вами!» и вот так сделай, – он всплеснул руками, уронив в пыль половинку целебного листа и заработав ещё один сердитый взгляд, а Амадо вдруг сказал непривычно серьёзно: – Ладно тебе. Скоро с ним всё равно никто не будет драться. Нерия только плечами пожала, а вот Раймон удивился: – Это ещё почему? – Потому что сейчас ещё многие не знают, кто ты. Думают – обычный мальчишка, вроде нас. А пройдёт ещё пара недель – сообразят. Узнавать начнут. Да ты и не скрываешь ведь… Мальчик нахмурился: – Ну, начнут. И что с того? – Чудак, – Амадо как-то по-взрослому усмехнулся. – Кто же станет драться с сыном соберано? – А что, побоятся что ли?! – взвился Раймон. – Так я жаловаться не побегу! – Да не побоятся, а просто не станут. Как ты не понимаешь-то! – Значит, сами трусы! И ты такой же! – Я трус?! – Ты!!! – Никто не трус, – вмешалась тихо, но решительно Нерия. – Просто соберано здесь любят. Ты разве не понял ещё? У нас каждый хотел бы… за него драться, а не с ним. И не с тобой, значит… От неожиданности все притихли. Близнецы как всегда дружно опустили головы и стали ковырять босыми пятками пыль. Пабло смущённо улыбнулся и зачем-то проверил пальцем остроту ножа. Амадо в упор глянул на покрасневшего Раймона, тоже смутился и отвёл взгляд. Девчонки, они и есть девчонки… Что с них взять, не знают, когда промолчать лучше! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 14 января 2016 года, 01:27:46 Нерия - умница. И ее слова о соберано, за которого в Кэналлоа "каждый хотел бы драться", Раймона, на самом-то деле, ох как глубоко за сердце зацепили... Спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :D
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 15 января 2016 года, 20:04:43 Чудесное продолжение!
И очень хорошие у Раймона друзья. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 19 января 2016 года, 00:26:32 Спасибо, эрэа :) Мы между тем потихоньку продолжаем, опять-таки ровно с того места, на котором в прошлый раз прервались :)
________________________________________________ …О таком Хуану не расскажешь. И о том смутном чувстве, которое поселилось в душе после этого разговора тоже не расскажешь, потому что самому не понятно, что оно значит. Что-то важное сказала Нерия, и даже не о том, что соберано любят подданные – Раймон не слепой, заметил это ещё по дороге в Алвасете. Каждый хотел бы за него драться... ну а что ж, многие и дерутся – кэналлийские полки в прошлой войне много сделали, об этом и дядюшка Клаус говорил ещё. И на всякие опасные дела соберано вперёд всех своих людей берёт. Да, но Нерия ведь не про армию говорила… А про что? Все готовы драться… А он, Раймон, готов? А с кем драться-то? На соберано не то что нападать – косо посмотреть никто посмеет … Ага, а шрамы у него на спине?.. Давнишние? И что с того?.. Как вспомнишь – аж щёки холодеют. Как же это было?.. Наверное, пришлось отбиваться сразу от многих. И что, никто помочь не мог? Где они были, кэналлийцы, готовые драться за своего соберано?! Рвануться бы, встать рядом, чтобы спина к спине… Сзади лезете, гады?! Не выйдет у вас! Получайте! …Ага, много бы ты ему напомогал. Шпагу-то толком держать не умеешь… А иногда и не надо уметь. Надо только успеть вовремя оказаться рядом. Как Карлос. А ты смог бы? Если надо, то и смог бы… Дурак, думаешь, это так просто? Может, и просто, если раздумывать некогда… Страх – он ведь появляется, когда думаешь, что будет… Ну ладно, смог бы. Но ведь так можно помочь только один раз… А как, чтобы не один?.. Вездесущий внутренний голос замолкал. То ли тоже не знал, то ли не хотел говорить. Может, даже побаивался чего-то… Хотя вообще-то он был бесстрашный – чего бояться, когда ты не существуешь, никто даже стукнуть не может. Вредный был и дотошный – как привяжется с чем-нибудь, не отстанет, пока не доковыряется до самого дна, так что Раймон аж взвоет мысленно. Но всё-таки свой и привычный уже. Если он пропадал надолго, Раймон даже слегка скучал. …Правда, когда в конце осени Раймон на спор нырнул со скалы, а потом не торопясь плыл к берегу, так же медленно выбирался на камни и, стараясь не стучать зубами, одевался под победные вопли друзей и оторопелое молчание сыновей рэя Веласко, внутренний голос почти не возражал. Только и сказал разок – эх и попадёт же… Не попадёт, отмахнулся Раймон, никто не узнает. И не узнали бы, только к вечеру сильно заболела голова и глотать стало тяжело, как будто в горле застрял большой комок. Не хотелось ни есть, ни браться за книжки, а мысль о том, чтобы пойти на конюшню, вызывала смутный ужас. Раймон сидел вялый, возил вилкой по тарелке и старался не смотреть на горевшие повсюду свечи – яркий свет резал глаза. Вслух удивившись такой перемене настроения своего воспитанника, Хуан пощупал лоб мальчика. Рука рэя Суавеса почему-то была очень холодной… …Болеть Раймон не любил. От жара сильно хотелось спать и мерещилась всякая муть. Он поднимался по какой-то лестнице, которая всё не кончалась и не кончалась, витками уходила наверх, и рассмотреть, куда она ведёт, не получалось. Каменные ступени были старыми, стёртыми, и никаких тебе перил – только такие же каменные стены с двух сторон, а за них держаться неудобно, и Раймон всё время боялся, что поскользнётся и полетит вниз. О том, что расшибётся, он не думал, но ведь тогда придётся начинать подъём заново! И сколько времени он потеряет… Эта бесконечная лестница снилась мальчику всякий раз, когда он болел, с младенчества. Раймон почти всегда знал, что это сон, и всё равно продолжал упорно подниматься, одолевая ступеньку за ступенькой. Почему-то дойти до верха было очень важно, хотя зачем и кто его там ждёт, мальчик не знал даже во сне. И до конца сон ни разу не доходил – Раймон просыпался, а потом жар отступал и сны о лестнице забывались. Хорошо ещё, что болел он редко… Обеспокоенный внезапной лихорадкой воспитанника, Хуан насел на него с вопросами, едва мальчик немного оклемался. Раймон не стал запираться – без особой радости, но честно признался, что купался, несмотря на холодную погоду, и даже объяснил, зачем. Хуан, помолчав немного, признался, что был об умственных способностях рэя Алвасете лучшего мнения. Раймон слегка повёл плечом – думайте, мол, как хотите, ваше дело. Разговаривать не хотелось, выигранное пари больше не радовало, и даже смущённые физиономии братьев Веласко вспоминались почти равнодушно. За время его болезни ещё больше похолодало. Снега, конечно, не было – тут его, говорят, даже в середине Зимних Ветров толком не бывает, разве что где-то в горах – но затянутое серыми тучами низкое небо, холодный ветер и противная морось давали понять, что зима близко. На душе тоже было муторно и серо, подстать погоде. Изменилось даже море – зеленоватые волны сердито налетали на берег, а потом с шипением откатывались назад, оставляя за собой на камнях и песке скользкие студенистые следы. Раймон постоял немного, ежась под наброшенным на плечи плащом и глядя на кишащих в воде медуз, потом прошлёпал к самой воде и сунул туда руку. Её почти сразу обожгло – прозрачные бахромчатые твари были ядовитыми. Ызарги плавучие… Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 19 января 2016 года, 00:27:38 Вернувшись, Раймон скормил Грису очередную морковку, постоял немного, прижавшись щекой к тёплой гладкой морде.
– Хороший мой… соскучился? Грис кивнул большой серой головой, тихо и радостно заржал. Но через полминуты осторожно высвободился из объятий маленького хозяина и потянулся к кормушке. Раймон взялся было за скребницу, но тут же отложил её – конь был в полном порядке, а возиться просто так не было ни сил, ни желания. Пусть ест… В денник заглянул Луис: – Дор Рамон, вы не устали? – Не… – И всё же вам лучше вернуться. Снова холодает, а вы только после болезни. Грис безмятежно хрустел овсом. Где-то в дальнем конце конюшни Пако притворно суровым голосом отчитывал близнецов, а те, как обычно договаривая друг за другом фразы, объясняли ему что-то, а потом вдруг повисли с двух сторон на плечах отца, хохоча и болтая ногами. Близнецы были славные, они немного напоминали Раймону младшего братишку. Якле было всего два, когда они виделись в последний раз, вряд ли он сейчас и вправду походил на смуглых, круглощеких и кудрявых Лопе и Гойо. И всё же было у них что-то общее – то ли привычка теребить нижнюю губу, задумываясь, то ли хитроватый взгляд из-под шапки тёмных волос… Раймон рывком развернулся и зашагал к замку. Отдал Луису тяжёлый плащ, беспрекословно выпил очередную порцию какого-то горячего отвара. Во рту стало горько, как будто Раймон жевал кору. Мальчик поднялся в библиотеку и забрался с ногами в большое разлапистое кресло. Раскрыл прихваченный с полки первый попавшийся том на середине, но начать читать не успел – в комнату вошёл Хуан. Мальчик вопросительно глянул на воспитателя поверх книги. Тот присел напротив и снова завёл разговор о злополучном пари. Раймон приподнял бровь: – Сударь, мне казалось, мы всё уже обсудили. Зачем начинать сначала? Хуан, кажется, едва не подавился. Раймон мысленно повторил фразу и усмехнулся – тоже мысленно. Надо же, ляпнул, не думая, а вышло, кажется, неплохо. – И всё же, дор Рамон… – Ну, чего вы ко мне пристали-то? – с внезапно прорвавшимся звоном спросил Раймон. – Что мне теперь, на коленях стоять и башкой об пол биться, как в церкви? – Рамон… Вам нездоровится? – рука воспитателя потянулась к его лбу. Мальчик сердито дёрнулся и, не рассчитав, треснулся о спинку кресла. Крепко так треснулся, аж искры из глаз. Хуан решительно поднялся на ноги: – Не стоило проявлять такой энтузиазм, рэй Алвасете, я и на словах понял, что вы имеете в виду. Вы определённо нездоровы, я пришлю врача. …Пожилой седовласый мэтр Домингос, всегда державшийся так прямо, как будто проглотил старинное копьё, долго выстукивал и выслушивал Раймону грудь и спину, щупал шею и живот, расспрашивал, не больно ли глотать и не кружится ли голова. Потом внезапно поинтересовался, чего бы мальчику сейчас хотелось. Раймону больше всего хотелось, чтобы его оставили в покое, он так и сказал. Брови мэтра, и без того всегда сурово нахмуренные, совсем сошлись на переносице. – Что ли помру? – с сумрачным интересом спросил мальчик. – Лет через семьдесят – всенепременно, молодой человек, – отозвался врач, протягивая ему маленький стаканчик. – Выпейте-ка вот это. – Не буду, – набычился Раймон. – оно мерзкое и клопами воняет! – Капризы пациента – первый признак выздоровления, – заметил мэтр Домингос, совершенно спокойно выплеснул отвергнутую Раймоном настойку в камин и вышел из комнаты. –…Рэй Суавес, – донеслось до мальчика вскоре через неплотно прикрытую дверь, – лёгкие у рэя Алвасете здоровы, сердце тоже. О недавней простуде можете забыть, это ерунда, хотя лучше, чтобы в ближайшие пару дней молодой человек не бегал по холоду раздетым. – Вы уверены? – надо же, а голос у Хуана и впрямь встревоженный. Боится, что от соберано попадёт, если с Раймоном что-то случится. Смешно, тот небось и думать забыл про случайно найденного сына. Хотя потом, конечно, может и рассердиться… – Абсолютно, – а мэтр спокоен, чуть ли не улыбается. – Это не болезнь, рэй Суавес, мальчик просто устал. Переполнился. Слишком много всего – событий, чувств, ощущений. Путешествие, резко изменившийся образ жизни, необходимость соответствовать… Всё это выбьет из колеи и взрослого. Малыш и так держался до последнего. Раймон, нарочито сильно топая, подошёл к двери и захлопнул её. Голоса стихли, потом до него донёсся приглушённый смех. Раймон громко и фальшиво замычал какую-то песню. Уселся на подоконник, обнял себя за колени, сплющил нос об оконное стекло. Оно было холодным и в каплях. Голосов за дверью уже не было слышно, но Раймон всё равно машинально продолжал напевать, тем более что сама собой вспомнилась верная мелодия. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 19 января 2016 года, 00:28:47 …Она так и вертелась потом в голове все следующие дни. Неторопливые были дни, тихие. Мальчика в самом деле оставили в покое, даже менторы куда-то подевались. Раймон спал до полудня, снова, как в первые дни, бесцельно бродил по замку, прислушиваясь к гулкой тишине пустых коридоров и галерей, иногда навещал на конюшне Гриса или торчал в библиотеке. Забирался с книжкой на подоконник и сидел так – то читая, то просто глядя на стекающие по стеклу ручейки. Бывало, перебирал в памяти всё, что случилось с ним за последние полгода, но как-то отстранённо – как будто издалека наблюдал за похожим на него мальчиком. Этот мальчик куда-то ехал, с кем-то спорил, что-то делал, вляпывался в разные дурацкие ситуации, а рядом с ним всё время упрямо звучала непонятно откуда взявшаяся мелодия.
Иногда, забывшись, Раймон начинал напевать её вслух. На третий день услышавший это Хуан осторожно нарушил воцарившееся между ними молчание: – У вас хороший слух, дор Рамон. – А? – он опять забыл, что по этикету так отвечать не положено, но Хуан не стал его поправлять. – Ну… не знаю. Может быть. Обычный… А что, это разве сложная музыка? Я даже не помню, откуда её знаю. – Не помните? – Хуан улыбнулся самым краешком губ. – Наверное, от соберано – он любит эту песню. Раймон оторопело заморгал. Соберано? Похоже на то… и правда… даже слова вдруг вспомнились – не все подряд, так, пара строчек. Расскажи мне о море, моряк… и что-то там ещё про башни! Как же он мог забыть, балбес! – Хуан! – мальчик крутнулся на месте и чуть не загремел с подоконника. – Хуан, а ты… а вы её целиком знаете? Воспитатель подошёл, прислонился к стене рядом. Сказал негромко: – Из меня плохой певец, дор Рамон. Лучше вам спросить у соберано, когда он вернётся. – Когда ещё… – вырвалось у Раймона. – Через год, может… Рэй Суавес качнулся к нему, как будто хотел взять за плечо или погладить по голове. Не стал. Сказал осторожно: – Почему через год, Рамон? Кто вам сказал такую чушь? – Не помню, – отведя глаза, соврал мальчик. Не выдавать же Хандро, тот если и напутал, то не со зла. Хоть бы оказалось, что напутал!.. – А чего это… чушь-то? Глаза у Хуана на миг стали такими же, как у дядюшки Клауса, когда тот говорил: «Ох ты горюшко горькое, ёжан бестолковый, чего удумал-то опять?». – Рамон… соберано приедет, как только сможет. Конечно, когда идёт война, его не бывает дома очень подолгу, но сейчас Талиг ни с кем не воюет, а он знает, что в Алвасете его ждёте вы. Раймон шмыгнул носом: – Я не жду… то есть не знает… То есть… он же и так из-за меня время потерял… Хуан всё-таки положил ладонь ему на макушку, качнул легонько туда-сюда: – Рамон-Рамон… Напишите отцу. Он будет рад. Да что ж они все заладили – сначала мэтр Арридос, теперь Хуан! Мальчик решительно замотал головой: – Не… я пишу с ошибками. И кляксы ставлю… И почерк у меня плохой, дор Мануэль… то есть мэтр Арридос всё время ругается. Хуан! А когда мэтр вернётся? Быстрее, чем соберано? – Вы уже соскучились по урокам, дор Рамон? – Да! Можно, чтобы завтра? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 19 января 2016 года, 01:04:51 [spoiler](http://s012.radikal.ru/i319/1601/61/ca65826055f8.jpg) (http://radikal.ru/big/39cdb15ae802433ba30ee9d1ee164bae)(http://s017.radikal.ru/i440/1601/a5/f539eee05b5a.jpg) (http://radikal.ru/big/c10c5533628b44108f1af1850c69ece2)[/spoiler]
Дети взрослеют во время болезни... Возможно, болезни даются нам, чтобы была возможность остановиться, прислушаться, разобраться в себе. :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 19 января 2016 года, 18:40:46 "...Ну ладно, смог бы. Но ведь так можно помочь только один раз... А как, чтобы не один?.."Аж мурашки снова по коже. Спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :D
И понятно, что Раймон отчаянно стесняется написать отцу, который незаметно, исподволь, шаг за шагом становится ему всё ближе и дороже. Причем, совсем не то его смущает, конечно, что у него плохой почерк - и что он пишет с ошибками. Но как хочется, чтобы и Рокэ, тоже всё сильнее и крепче прикипающий к мальчишке, взял - и, прекратив так же отчаянно стесняться один в один того же самого, что и Раймон, написал сыну... :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 19 января 2016 года, 22:24:57 цитата из: Tany на 19 января 2016 года, 01:04:51 Дети взрослеют во время болезни... Возможно, болезни даются нам, чтобы была возможность остановиться, прислушаться, разобраться в себе. :) Да, иногда это просто необходимая передышка :) И спасибо за иллюстрации, эрэа Tany, особенно ступени старой башни... Я их не настолько замшелыми представляла, но по настроению - очень-очень близко. цитата из: Красный Волк на 19 января 2016 года, 18:40:46 Причем, совсем не то его смущает, конечно, что у него плохой почерк - и что он пишет с ошибками. Но как хочется, чтобы и Рокэ, тоже всё сильнее и крепче прикипающий к мальчишке, взял - и, прекратив так же отчаянно стесняться один в один того же самого, что и Раймон, написал сыну... :) Угу. Даже представить страшно, как соберано письмо писать. Как к нему обращаться в этом письме, и то непонятно! А Рокэ, увы, не до того - у него большая политика, интриги и шестнадцатилетнее Его Величество, которое тоже требует некоторого внимания :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 20 января 2016 года, 17:04:01 "...Ну ладно, смог бы. Но ведь так можно помочь только один раз... А как, чтобы не один?.."
Очень неожиданный поворот. Я, если честно, думала, что Рамон додумается до того, что он от ворон отстал, к павам не пристал. Птицы не те, но идея понятна - уже не бакран, уже не адуан, но ещё не кэналлиец и никогда - рэй и сын соберано. По крайней мере, по его собственному мнению. Хорошо, что написалось иначе. :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 22 января 2016 года, 01:01:53 цитата из: Enigma на 20 января 2016 года, 17:04:01 Рамон додумается до того, что он от ворон отстал, к павам не пристал. Птицы не те, но идея понятна - уже не бакран, уже не адуан, но ещё не кэналлиец и никогда - рэй и сын соберано. По крайней мере, по его собственному мнению. Он до чего-то подобного ещё непременно додумается, увы :) Изначально планировался вообще третий вариант, но мысли юноши потекли именно в этом направлении, а я не могу спорить с Алвой, даже с мелким ;) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 23 января 2016 года, 10:30:14 Какое замечательное продолжение! Большое спасибо!
В дополнение к предыдущим комментариям хочу сказать, что мэтр Домингос - великолепный врач, сразу определил суть проблемы, не стал надувать щеки и придумывать мальчику заковыристые хвори. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 23 января 2016 года, 14:26:32 Спасибо, эрэа NNNika!
цитата из: NNNika на 23 января 2016 года, 10:30:14 мэтр Домингос - великолепный врач, сразу определил суть проблемы, не стал надувать щеки и придумывать мальчику заковыристые хвори. "Нет, положительно, в доме Алва служили только умные люди". (с) Луиза :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 23 января 2016 года, 19:34:44 Только сейчас дочитала до этой страницы.
"Вороний ветер" - это что-то необыкновенное. Если кто-то не любит фанфиков, он обязательно изменит мнение, когда это прочитает. Столько эмоций, при этом, очень правдоподобных, не вызывающих ни сомнения, ни удивления, а в сцене, где Рокэ вспоминает своих братьев, я вообще почти заплакала. Кстати, правильно ли я понимаю, что, когда Раймону грозит опасность или когда ему страшно (при попытке побега) Рокэ это слышит, как Леворукий когда-то услышал его самого? :) С нетерпением буду ждать продолжения. :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 24 января 2016 года, 22:36:55 Спасибо за Ваши слова, эрэа katarsis! Автор смущённо краснеет, Раймон довольно сопит рядом, и только по господину Первому маршалу как всегда не поймёшь, что он думает :)
цитата из: katarsis на 23 января 2016 года, 19:34:44 Кстати, правильно ли я понимаю, что, когда Раймону грозит опасность или когда ему страшно (при попытке побега) Рокэ это слышит, как Леворукий когда-то услышал его самого? :) Не могу пока точно сказать. Связь между отцом и сыном, конечно, есть, но она несколько... тоньше, что ли. Иначе Рокэ нашёл бы сына быстрее :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 24 января 2016 года, 23:14:21 ***
–…Кстати, Рокэ, – Лионель Савиньяк оторвал наконец взгляд от бокала с вином, который сосредоточенно разглядывал, и повернулся к маршалу, – Карл хотел тебя видеть. Алва слегка наклонил голову. Это можно было принять за простой жест вежливости, за вопрос, за разрешение продолжать, даже за удивление. Впрочем, Эмиль не сомневался, что брат, как обычно, истолкует все жесты Рокэ правильно. Ли истолковал. – Да, он помнит, что через два дня Совет. Но хотел бы поговорить неофициально. Потому и попросил передать свою просьбу меня. Старший младший Савиньяк украдкой зевнул, налил себе ещё вина и повозился, удобнее устраиваясь в кресле. Все важные вопросы они уже обсудили, а влезать в разговор братца и ненаглядного Первого маршала, которым вдруг приспичило поиграть в дипломатию, ему было лень. Эмиль прибыл в столицу сегодня утром. Не застав Лионеля дома, он отправился прямиком к Росио – и не прогадал, братец-регент обнаружился именно там. Появлению Эмиля не удивились, ждали его со дня на день, но обрадовались. Он уже привычно съязвил, что не знает, кому докладывать первому, а потому боится навлечь на свою голову высочайшее неудовольствие, и так же привычно получил за это по шее – Росио в этот раз дотянулся первым. Посмеялись, выпили, обменялись новостями, выпили ещё. Прервались на обед, потом, переместившись уже в маршальский кабинет, поздравили присоединившегося к ним Валме с рождением наследника. Эмиль чуть было не поздравил с тем же самым и Рокэ, но в последний момент отчего-то прикусил язык. Марсель между тем совершенно по-посольски рассыпался в благодарностях, скормил своему старичку-волкодаву пряник и включился в общий разговор. За пару часов регент, кансилльер и два маршала успели пройтись по всем Золотым землям от остатков Гайифы до Гаунау и принять несколько важных решений. Самое время было закруглиться, допить сиротливо стоящие на столике бутылки и поговорить о чём-нибудь приятном, но Лионеля не иначе как Леворукий, или кто там вместо него есть, за язык дёрнул. – И о чём же хочет поговорить со мной его величество? – светским тоном поинтересовался Алва. – Полагаю, о своей дальнейшей судьбе, – регент Савиньяк усмехнулся. – Его величеству зимой исполнится шестнадцать… – Я помню. – Не сомневаюсь. Так вот, о том, что в этом возрасте все достойные дворяне Талига отправляются в Лаик, ты тоже помнишь. Его величество жаждет к ним присоединиться, но опасается, что регентский совет может быть против. – Не вижу этому никаких препятствий, но в любом случае, Ли, глава регентского совета – ты. – Спасибо, что напомнил, – Лионель привстал и поклонился. – Но Лаик находится в подчинении Первого маршала Талига, а им пока что являешься ты. – Он ещё и Властитель Кэналлоа и Проэмперадор Варасты, а вы, господин регент, маршал Севера и Проэмперадор Надора, – уточнил из своего кресла Валме и в ответ на два негодующих взгляда пояснил: – Мне показалось, вы хотите выяснить, у кого больше титулов, должностей и обязанностей. Эмиль не удержался и хмыкнул. Рокэ тоже улыбнулся. – Тебя нам всё равно не переплюнуть. Ни у одного из нас нет тестя – правителя дружественной державы. Ли, почему тебя беспокоит обучение Карла? Помнится, Фердинанду королевский статус не помешал провести полгода в Лаик. Да и покушений там я не припомню со времён святого Фабиана. – Меня беспокоит не Лаик, а то, что будет после. Я понимаю, что три года его службы оруженосцем будут не более чем формальностью, и всё же – кто возьмёт его величество к себе? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 24 января 2016 года, 23:14:54 Рокэ задумчиво прошёлся по комнате от окна до камина, посмотрел на просвет свой бокал с вином. В поймавшем отблеск свечи хрустале полыхнула алая искра. Эмиль в который уже раз подумал о том, как мало маршал изменился за прошедшие десять лет. Всё тот же точёный профиль, так же блестят чуть сощуренные синие глаза. По Ли и то больше заметно, чего им стоил минувший Излом и всё, через что они тащили страну после…
– Его величество, также как и кронпринцы, проходит службу под началом кансилльера, геренция или кого-то ещё из высших невоенных чинов. Выбор не так велик, – Рокэ поставил бокал на каминную полку и скрестил на груди руки. – Марселя я бы сразу из этого списка исключил. Валме кивнул и рассеянно погладил высунувшуюся из-под кресла собачью башку. Котик на хозяйскую ласку особого внимания не обратил, не менее рассеянно дёрнул остатком хвоста и осторожно пополз в сторону Первого маршала. – Кстати, Лионель, а почему бы вам самому не взять себе оруженосца? – не обратил внимания на измену пса Марсель. – В конце концов, одной формальной должностью больше… – Слишком формальной, – поморщился Лионель. – Это было бы проще всего, но со мной Карл все эти три года будет заниматься ровно тем же, чем занимался до этого – сидеть во дворце, время от времени посещать приёмы и так же время от времени присутствовать на Советах. А мне, да и ему самому, хотелось бы, чтобы молодой человек увидел чуть больше жизни, пусть в столице, но хотя бы за пределами дворца. – У Карла есть дядюшка, – подал голос Эмиль. Выход напрашивался сам собой, а потому маршал не сомневался, что великие умы его тут же отвергнут, но чем Змей не шутит. – В армии, какой бы мирной она сейчас ни была, королю не место, – Лионель ответил слишком быстро, и Эмиль понял – брат сам не раз думал над этим вариантом. – В армии – да, – Рокэ, присев на корточки, погладил шумно дышащего Котика. Волкодав от избытка чувств взвизгнул и перевернулся на спину, подставляя маршалу пузо. – Но ты упускаешь из виду, что у Карла есть два дядюшки. Эмиль слегка подавился вином. Братец, кажется, тоже не ожидал такого поворота. Алва продолжал невозмутимо чесать собачье брюхо, Котик смотрел на него умильными глазами и порывался лизнуть маршальскую руку. – Рокэ, но ты же не хочешь… – Хочу, – синие глаза лукаво блеснули. – Эпинэ не привыкать нянчиться с детьми Катарины, Карл, как ты и хотел, посмотрит на жизнь за пределами дворца, а может, и за пределами столицы. В конце концов, нет ничего плохого, если его величество проведёт какое-то время на родине своей матери. О политике, судьбах Талига и ответственности за чужие жизни Эпинэ сможет рассказать не хуже нас с тобой, а заодно и братья друг друга узнают получше. Октавий ведь сейчас у Робера? – Да, – Лионель медленно наклонил голову. – Вопреки всем правилам, конечно, но за последние лет… двенадцать мы столько всего делали вопреки им, что никто уже не обращает внимания. Значит, Эпинэ… Ты уверен, что он согласится? – Герцог Эпинэ не может ослушаться приказа регента. Маршал Эпинэ – приказа Первого маршала Талига. Но можно и попробовать уговорить по-хорошему. Валме рассмеялся: – Первый изверг Талига!.. Эпинэ тебя убьёт. – Он уже хотел это сделать, – Рокэ широко улыбнулся. – Разом больше, знаешь ли, разом меньше… – В самом деле, – Лионель тоже не удержался от улыбки и залпом допил своё вино. – И всё же, Рокэ, поговори с Карлом сам. – Поговорю, кошки с тобой… И кстати, раз уж ты вспомнил о Совете, Ли. Мы с Инголсом подготовили все бумаги, нужна только твоя подпись. – Конечно, – спихнувший с плеч очередной трудный вопрос Лионель на радостях готов был подписать Росио что угодно. – Не обязательно ждать Совета, если хочешь, можно и тайно… – Зачем? – Алва в последний раз трепанул Котика по обрубкам ушей и поднялся. – Держать появление у меня наследника в секрете я не собираюсь. Пусть привыкают. Привыкать будут долго. Эмиль и сам чуть с коня не свалился, узнав о том, что Росио обзавёлся сыном-козопасом. А впрочем, даже родись наследничек Алвы в наизаконнейшем из браков, слухов и сплетен вокруг не убавилось бы. – У сплетников будет время как следует обмусолить эту новость, – словно бы услышал его мысли Рокэ. – В ближайшие несколько лет Раймон в столице всё равно не появится, если же энтузиазм их не иссякнет и дальше... Пусть пеняют на себя. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 24 января 2016 года, 23:52:01 Ох, как же замечательно написано! :D До того тепло, до того ярко - и всю эту "великолепную четверку" видишь словно воочию... А Эмиль-репортер - ну это же просто блеск :D. И прямо бальзам на душу пролился, когда выяснилось, что и у Робера всё хорошо - и что именно он взял под свое крыло Октавия и дочерей Катарины. (Правда, сразу же возник предельно интригующий вопрос: а как у Робера на данный момент все-таки обстоит дело с личной жизнью? ::) :)).
А столичным сплетникам, которые вознамерятся долго и со вкусом обмусоливать новость о появлении наследника-"козопаса" у Первого маршала, и я не завидую. Посадить их с громким плюхом в глубокую лужу подросший Раймон сумеет, думаю, не менее элегантно и артистически, чем умеет это делать его отец... Спасибо огромное за великолепное продолжение, эрэа Ника! :D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 25 января 2016 года, 00:17:46 цитата из: Красный Волк на 24 января 2016 года, 23:52:01 сразу же возник предельно интригующий вопрос: а как у Робера на данный момент все-таки обстоит дело с личной жизнью? ::) :)). С личной жизнью у Робера пока примерно как у Первого маршала - в том смысле, что не женат и не собирается) и нянчится он всё-таки преимущественно с Октавием, девочки в столице живут. Тем более, что старшая, Октавия, уже совсем взрослая, невеста, можно сказать :) Спасибо, эрэа Красный Волк, вы меня, как всегда, засмущали :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 25 января 2016 года, 16:22:45 Вот спасибо, эрэа Ника, порадовали! У меня как раз при чтении экран заканчивался на том, что у Карла есть 2 дядюшки... Я прежде чем перелистнуть, столько вариантов прикинуть успела. Даже вспомнила, что вторая сестра Фердинанда - аббатисса... Но Эпине... Ох, я, вот честно, не ожидала.... Не знаю почему...
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 25 января 2016 года, 18:31:42 Рокэ принял соломоново решение. А вот каково будет Роберу с племянником-королем? ;)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 25 января 2016 года, 19:44:16 В истории всё больше персонажей :) Интересно, кто ещё появится?
Только я не поняла, почему Марселя сразу исключили из списка, кому брать Карла в оруженосцы? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 25 января 2016 года, 20:22:35 цитата из: Enigma на 25 января 2016 года, 16:22:45 Я прежде чем перелистнуть, столько вариантов прикинуть успела. Даже вспомнила, что вторая сестра Фердинанда - аббатисса... Но Эпине... Ох, я, вот честно, не ожидала.... Не знаю почему... Эрэа Enigma, один из наших "архивариусов" после прочтения этого куска задумчиво у меня спросил: "А кто второй дядюшка, кроме Эпинэ?.." :D Так что родственников бедняги Карла никак упомнить не получается :) А вообще у него ещё куча кузенов есть (сыновья Рудольфа и Георгии ведь ему двоюродными братьями приходятся, вроде бы?), но они тоже люди военные :) цитата из: Tany на 25 января 2016 года, 18:31:42 Рокэ принял соломоново решение. А вот каково будет Роберу с племянником-королем? ;) А Робера он, как и всегда, не спрашивает... Сначала племянника-принца навязал, теперь - короля... Не привыкать Иноходцу! :D цитата из: katarsis на 25 января 2016 года, 19:44:16 В истории всё больше персонажей :) Интересно, кто ещё появится? Только я не поняла, почему Марселя сразу исключили из списка, кому брать Карла в оруженосцы? Альмейда и Берто Салина :D А мелькать и упоминаться много кто может) А насчёт Марселя - ну, тут разные причины. В том числе Рокэ посчитал, что будет не слишком удачной идеей отправить Карла служить к человеку, устроившему убийство его, Карла, отца. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 01 февраля 2016 года, 23:31:03 ***
Первыми убрались близнецы, вскоре после них откланялся и Марсель. Было уже довольно поздно, но ложиться маршал не собирался. Нужно было ещё разобрать пришедшие днём письма, на часть из них ответить, просмотреть в последний раз подготовленные к послезавтрашнему Совету бумаги... …Меньше чем через два дня у него появится сын и наследник. Рамон Алва, маркиз Алвасете… Хорошо звучит. Смешно, мальчишке одиннадцатый год, но появится он только сейчас. Если смотреть на законы и записи во всевозможных книгах. Но Кэртиана смотрит не на них, а на кровь, а в крови мальчишки спит та же сила, что и у него. Каррьяра… Сколько можно об этом думать! …Сколько можно копаться в старых книгах, которые он и так скоро выучит наизусть. Пока был в Алвасете, успел пролистать кое-что, и, конечно, никаких ответов не нашёл. Где их искать? В Гальтаре? Биться головой о камни, лезть в Лабиринты? Прекрасный план, соберано. Поехать в Бакрию, разыскать ту самую деревушку, найти мать Рамона, расспросить её… о чём? О том, как жил мальчишка до первого дня Весенних Скал первого года Круга Ветра? Не болел ли чем, не случалось ли чего-то странного… Чем-то, чего-то – слишком много неопределённости. Плохо искать чёрную кошку в тёмной комнате, хуже только, если её там нет… Если в самом деле ехать в Бакрию, понадобится переводчик. Хороший и толковый, чтобы не просто помог объясниться, но и умел держать язык за зубами. Его-то познания в бакранском завязли на третьем десятке слов… к огромному удивлению Рамона. Рокэ усмехнулся, вспомнив, как ещё в дороге мальчик что-то сказал на своём языке и удивлённо вытаращил глаза, услышав от него: «Юноша, будьте любезны повторить на талиг, я вас не понимаю». Наследник повторил, а потом полдня косился на него, как будто хотел что-то спросить, но не решался. Он часто так смотрел, но вопросы предпочитал задавать не отцу, а Хосе или Педро. А потом, дома – Кончите или Хуану… …Разобравшись с донесением Людвига, Рокэ взялся за следующий пакет. Письма из дома… Вот и очередной отчёт от Хуана. Он присылает их регулярно, обстоятельные и подробные. Рамон учится, Рамон валяет дурака, Рамон, похоже, всё больше становится в Кэналлоа своим… Рокэ быстро пробежал глазами письмо. Улыбнулся, представив себе компанию приятелей сына. Надо полагать, друзей среди детей кэналллийского дворянства мальчик себе не ищет. Впрочем, это не страшно. Пока… Хуже, что учитель фехтования им не слишком доволен. Алва быстро сделал пометку рядом с чёткими строками Хуана – не забыть потом написать ему или напрямую Контреросу. Прикрыл на миг уставшие за день глаза. Квальдэто цэра, надо учить мальчишку самому, но как это сделаешь из столицы! …А это что? Рокэ с недоумением уставился на крупные кривые буквы: «Зраствуй, дядюшка Клаус!». Дядюшка Клаус? Какой невообразимый осёл сунул письмо Рамона в общую пачку! Теперь ещё забота – переслать его Коннеру… вместе с каким-нибудь циркуляром или приказом. Пусть генерал тоже удивится. Герцог резко приложил к свежей сургучной нашлёпке личную печать, отложил послание Коннеру в сторону. Машинально перебрал оставшиеся письма. Поймал себя на том, что ищет среди них ещё одно, написанное теми же кривыми буквами, и разозлился ещё сильнее. Рамон не станет ему писать, да и о чём? «Зраствуйте, соберано! Сегодня я опять купался до посинения, потом учился вести себя за столом и помогал Пако чистить денник моей лошади»? Бред… Можно только порадоваться, что не придётся отвечать на такое письмо. Однако же Коннеру мальчик о чём-то пишет… Тот наверняка обрадуется. Когда они уезжали, генерал был расстроен чуть не до слёз, хоть и старательно бодрился, особенно при Раймоне. А мальчишка… как он прижался тогда к своему «дядюшке», словно навек с ним расставался! С родным отцом Рамон оказался куда сдержаннее. Герцог Алва перед отъездом удостоился разве что «до свидания, соберано». Поморщившись от собственных мыслей, Рокэ прошёлся по комнате, снял нагар со свечей и вернулся за стол. Ещё не хватало ревновать сына к воспитавшему его человеку! Рамон рот от изумления разинул бы, узнай он, что лезет сейчас в голову соберано… Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 01 февраля 2016 года, 23:31:34 Мальчишка вдруг встал перед глазами, как живой – в лихо заломленном набок берете, с падающей на глаза длинной прядью блестящих волос, тонкая шея смешно торчит из ворота куртки, голова крутится туда-сюда, как у любопытного птенца. Воронёнок… Рокэ невольно улыбнулся. Что-то вы стали чересчур сентиментальны, соберано. Неужто стареете?
«Обычно у людей это называется “соскучиться”», – раздался в голове чуть глуховатый голос отца. – Я не настолько давно с ним расстался, – Рокэ отложил перо и с наслаждением потянулся. – К тому же скучать мне некогда. «Да, я понимаю, ты ужасно занят», – сочувственно отозвался соберано Алваро. За сочувствием, впрочем, промелькнула явная насмешливость. Рокэ снова улыбнулся – знакомым интонациям и той лёгкости, с которой он их вспоминал. Появления соберано Алваро, редкие, но уже привычные, возвращали что-то, казалось, давно и безнадёжно утерянное. – Я в самом деле занят. Отец… – странно было произносить это слово вслух после стольких лет, странно, но хорошо.– Отец, а ведь когда я родился, ты уже был регентом… вдобавок к маршальской перевязи. «Был, – сиди Алваро напротив, он бы наверняка коротко кивнул. – А до этого и просто маршалом, и генералом, который постоянно пропадает то в Торке, то в Олларии… Не думай, что старшим повезло больше, чем тебе, – соберано чуть помолчал и вдруг добавил: – Знаешь, что самое мерзкое? Дети растут слишком быстро». – Быстро? «Да. Ты, уезжая, оставляешь дома смешного малыша… Казалось бы, ну сколько там проходит времени? Полгода, год… Полтора. А по возвращении понимаешь, что малыш вырос. Не взять на руки, не потаскать на плечах, не сюсюкать. Вырос. Уже мужчина. Да и девочки тоже…». – Папа… «Вот только не вздумай меня жалеть, – Алваро глуховато рассмеялся. – Это было давно… И нет тут ничего особенного. Таков один из законов жизни, знаешь ли» ______________________________ Автор впервые не уверен в собственных знаниях матчасти - перерыв все приложения, так и не нашёл ответа на вопрос, были ли Алваро регентом после переворота на представлении Фердинанда :( Если выяснится, что всё-таки не был - исправлю, а пока пускай так будет :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 01 февраля 2016 года, 23:54:01 "...Знаешь, что самое мерзкое? Дети растут слишком быстро..." Тысячу раз прав соберано Алваро. А Рокэ по сыну не просто соскучился. Он по нему очень соскучился. Как бы ни пытался это спрятать даже от себя самого...
И еще. Ни на миг не сомневалась, что письмо Раймона к Коннеру Рокэ читать не будет. Но все-таки, когда он его отложил в сторону, мне Первого маршала аж расцеловать захотелось... И снова - спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 02 февраля 2016 года, 00:03:11 Уррра! Долгожданное продолжение! :D
Да, дети растут слишком быстро, родители старятся быстро, а жизнь так до обидного коротка. Надо успевать брать от нее самые чудесные моменты :) [spoiler](http://s019.radikal.ru/i640/1602/1f/db7c72de5a29.jpg) (http://radikal.ru/big/e8e359393c734b1fac679a05d286f3ff)[/spoiler] [spoiler](http://s014.radikal.ru/i326/1602/d1/5b2b6517cfe8.jpg) (http://radikal.ru/big/eb314da2be79468884c3069747a07fd1)[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 02 февраля 2016 года, 00:34:40 цитата из: Tany на 02 февраля 2016 года, 00:03:11 Уррра! Долгожданное продолжение! :D Да, дети растут слишком быстро, родители старятся быстро, а жизнь так до обидного коротка. Надо успевать брать от нее самые чудесные моменты :) [spoiler](http://s019.radikal.ru/i640/1602/1f/db7c72de5a29.jpg) (http://radikal.ru/big/e8e359393c734b1fac679a05d286f3ff)[/spoiler] [spoiler](http://s014.radikal.ru/i326/1602/d1/5b2b6517cfe8.jpg) (http://radikal.ru/big/eb314da2be79468884c3069747a07fd1)[/spoiler] *напевает* Только мы с козло-о-ом... На гору идё-о-ом... кхм. Спасибо, эрэа Tany! :) А насчёт того, чтобы успевать... это ж господин Первый маршал!) Сейчас он рефлексировать перестанет, ударно разберётся со всеми своими обязанностями и... :D цитата из: Красный Волк на 01 февраля 2016 года, 23:54:01 "...Знаешь, что самое мерзкое? Дети растут слишком быстро..." Тысячу раз прав соберано Алваро. А Рокэ по сыну не просто соскучился. Он по нему очень соскучился. Как бы ни пытался это спрятать даже от себя самого... И еще. Ни на миг не сомневалась, что письмо Раймона к Коннеру Рокэ читать не будет. Но все-таки, когда он его отложил в сторону, мне Первого маршала аж расцеловать захотелось... И снова - спасибо огромное за продолжение, эрэа Ника! :D И соскучился, и ревнует... ну, не каменный же он, в самом деле. А что письмо читать не стал... Повторюсь - это ж Рокэ :) Как он мог иначе... Спасибо, эрэа Красный Волк! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 02 февраля 2016 года, 18:01:01 Спасибо огромное за чудесное продолжение, эрэа Ника!
[spoiler]Вот я как прочитаю про общение Рокэ с ... голосом в его голове, так ловлю себя на мысли: в известном нам каноне достойные умершие уходят в одно из четырех царств и не было ни одного случая, чтоб оттуда хоть кто-то связывался с живыми. Выходцы - это малость другое.Даже когда живым эориям отчаянно нужна помощь и они не знают что делать, сознание тычется во все двери и закоулки и наконец находит забытый веками вход в общую ментальную систему эориев (как на форум, ;D ) - даже тогда помощь получают от живого человека, а не от предков, которые, возможно, лучше бы годились на роль помощников (Робер в Доре, например). И думается мне - это Рокэ считает, что слышит отца, а мозг подсознательно акцентируется на "привычных" интонациях, а на самом-то деле, это, поди, кто живой? Кто-то, хорошо знающий Рокэ, четко понимающий, что тому нужно даже лучше его самого, обладающий большим жизненным опытом и при этом могущий подстроиться под стиль Алваро. Если бы вход в Систему эту был для всех - я бы поставила на Бертрама Валмона, а так... не знаю. Арлетта? Но это все лишь моё скромное мнение. [/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 02 февраля 2016 года, 18:18:37 Вам спасибо, эрэа Enigma!
[spoiler]Я, наверное, сразу скажу, чтобы лишних интриг на пустом месте не создавать - нет, это всё-таки Алваро. Считайте это моим авторским (фикрайтерским, конечно, но вот не люблю этого слова) произволом :( Никаких других объяснений этому явлению не будет, и я, когда пишу, имею в виду именно покойного соберано. В конце концов, мало ли что могло сдвинуться в основах мироздания на минувшем Изломе - если раньше некоторые могли вернуться из Лабиринта, то сейчас кто-то может и докричаться до живых из тех самых царств. Ну, или можно считать, что это у Рокэ от постоянного нервного перенапряжения и злоупотребления алкоголем началось...[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 02 февраля 2016 года, 19:25:31 [spoiler]Я, наверное, сразу скажу, чтобы лишних интриг на пустом месте не создавать - нет, это всё-таки Алваро. Считайте это моим авторским (фикрайтерским, конечно, но вот не люблю этого слова) произволом :( Никаких других объяснений этому явлению не будет, и я, когда пишу, имею в виду именно покойного соберано. В конце концов, мало ли что могло сдвинуться в основах мироздания на минувшем Изломе - если раньше некоторые могли вернуться из Лабиринта, то сейчас кто-то может и докричаться до живых из тех самых царств. Ну, или можно считать, что это у Рокэ от постоянного нервного перенапряжения и злоупотребления алкоголем началось... ;D Первое объяснение таки правдоподобней :) Я, вообще-то, так и думала (что именно покойный соберано), но мало ли... Решила на всякий случай спросить ;D[/spoiler] Цитата: Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ela на 03 февраля 2016 года, 03:56:08 Столько отзывов, что не могла не начать читать.
Начала. И - увы, но я вынуждена внести ноту диссонанса в общий радостный хор. Только давайте договоримся сразу - не потому, что текст мне несимпатичен. Напротив - в нем много хорошего. Хотя бы уже то, что автор его затеял не потому, что хотел уложить в одну койку максимально неподходящих друг другу персонажей - будь то женска или мужеска пола. И, поскольку я любительница хэппи-эндов, мне глубоко симпатично желание автора сделать героям хорошо. ИМХО, это вообще одна из лучших черт любого фанфикшена - благородное желание устроить судьбу героев к лучшему. НО. Беда в том, что в данном случае это не удается - просто потому, что это НЕ ТЕ герои. Это люди, носящие те же имена - но это совсем другие люди. Причем это проявляется с первой же главы. Рокэ - такой, каким он описан в ОЭ - никогда, ни при какой погоде не оказался бы в такой ситуации. Вообще от слова "совсем". В ней мог бы оказаться Жермон - ДО Торки. В почти такой ситуации Жермон мог бы оказаться в самом начале своего пребывания в Торке - но именно "почти", потому что отношение к ребенку было бы совсем другим, это же Торка все-таки. Еще в почти такой ситуации мог бы в принципе оказаться Эмиль - если бы его булочница вдруг забеременела и решила ему не сказать (хотя один Леворукий знает, с чего бы ей вдруг тайны разводить) - но опять-таки отношение ее к ребенку было бы другим. А больше... да так, с разбегу, и не соображу, кто еще из героев ОЭ мог бы попасть в такую ситуацию. Но - НЕ Рокэ. Однозначно. И даже если бы - минуя всю и всяческую матчасть - такая ситуация вдруг бы возникла (чего быть все-таки не могло), то опять же отношение к ребенку было бы иным - по целому ряду причин. У автора Коннер забрал ребенка и при этом смолчал. Не наткнись на него Рокэ, так и молчал бы. Реальный Коннер поступил бы с точностью до наоборот - ребенка вот так забирать бы не стал, но уж Рокэ бы точно сказал. И так далее. Расхождение в миллиметр в прицеле дает очень серьезное отклонение от цели - а тут расхождение совсем не в миллиметр. Так что чем дальше в лес... Мне кажется, автору стоило бы этот текст переработать под оридж. Под совсем самостоятельный текст. ИМХО, это будет не так трудно, как кажется. Изменить имена и названия и совсем немного переработать мир - и текст окончательно отделится от ОЭ и заживет своей жизнью. Потому что это вполне симпатичный текст. Просто, ИМХО, это не фик по ОЭ. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 10:21:39 Спасибо за отзыв, эрэа Ela!
То, что рано или поздно кто-то скажет, что это не те герои, я ожидала. Удивляюсь, что это не прозвучало раньше :) Перерабатывать текст в оридж я не стану, единственное, что могу сделать - убрать его с форума, если он настолько противоречит канонному духу. Не стану не из упрямства, просто для меня это текст именно о героях "ОЭ". Да, наверное, моё понимание образов и характеров героев очень сильно отличается от того, какими их видит Автор. Это, к сожалению, часто случается. Мне с Вами спорить неловко, я просто попробую объяснить свою позицию, хорошо? Противоречия с точки зрения матчасти я вижу - и где-то в начале в этом признавалась, если не ошибаюсь - так что если бы делала традиционную шапку фика, поставила бы, наверное, AU. А характеры мне видятся такими, да. Именно исходя из канона. Я не верю в Рокэ-насильника, в Рокэ-счастливого-мужа-какой-то-дамы, в Рокэ-уставшего-и-спившегося, в Рокэ-сломавшегося - это я о том, что мне самой часто попадалось в фиках. Ситуация, где Рокэ становится чуть ли не родным отцом Карлу и остальным детям-Олларам, мне тоже кажется неубедительной. Да много чего с маршалом не может быть. Почему он не может бояться за внезапно обретённого ребёнка, думать о том, как вырастить из него достойного своего преемника и наследника и в конце концов привязаться к нему - не понимаю, увы. Вот как раз Жермон (особенно до Торки) или Эмиль в такой ситуации вели бы себя совершенно иначе, ИМХО) по-разному в силу разницы в характерах и жизненных обстоятельствах, но иначе. Если нужно, я могу попробовать объяснить, в том числе и с цитатами из канона, почему я так считаю. Кстати, возможно, я не вполне правильно поняла Ваши слова "никогда, ни при какой погоде не оказался бы в такой ситуации". Не оказался бы, потому что просто не случилось бы этого ребёнка? Да, разумеется, тут AU махровое. Или не оказался бы, потому что вёл бы себя иначе? Как? Что сделал бы, по-Вашему, "правильный" Алва? Не обратил бы внимания? Оставил бы мальчика в Тронко? Дал бы титул и образование и следил издалека? Ещё раз спасибо за отзыв, извините за сумбурный ответ. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 12:32:42 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 10:21:39 Почему он не может бояться за внезапно обретённого ребёнка, Вопрос в другом: откуда взялась внезапность? Рокэ ведь переспал с бакранкой специально с целью зачать ребёнка, это прямым с текстом проговаривалось. И как можно не предвидеть, что ребёнок таки будет? [spoiler]Это как если бы я разбил яйца на сковородку, поставил на огонь, а потом удивлялся бы, что - сюрприз! - получилась яичница.[/spoiler] Единственное объяснение, которое я могу придумать такой нестыковке - это что отец на другой день об этом эпизоде начисто забыл, отвлёкшись другими заботами. Но вот это с образом Рокэ не вяжется никак. Цитата: Что сделал бы, по-Вашему, "правильный" Алва? Как минимум, ещё в КнК выдал бы адуанам указание проследить за ситуацией и по истечении срока доложить, родился кто-то или нет. Далее возможны варианты. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 13:05:35 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 12:32:42 Вопрос в другом: откуда взялась внезапность? Рокэ ведь переспал с бакранкой специально с целью зачать ребёнка, это прямым с текстом проговаривалось. И как можно не предвидеть, что ребёнок таки будет? Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет. И указаний адуанам он уже не выдал, по крайней мере в рамках текста. После КнК в каноне ни одного упоминания о бакранке, Рокэ ей не интересуется и о ней не вспоминает. И, если не ошибаюсь, где-то мне попадались слова Веры Викторовны (или кого-то из тестеров со ссылкой на неё), что бакранка - персонаж проходящий и дальнейшей роли в сюжете ОЭ играть не будет. Из всего этого никак не следует, что Рокэ как-то интересовался перспективами своего возможного отцовства. Отсюда и внезапность. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ksania на 03 февраля 2016 года, 13:38:43 Не надо убирать с форума) А если вдруг, о ужас, все же примете такое решение, то уберите, пожалуйста, в такое место, куда желающие смогут добраться)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 13:49:57 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 13:05:35 Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет. Не все форумные гипотезы 1) А откуда он, собственно, знает, есть ли у него дети или нет, при его-то образе жизни? Он проверял? Если да, то логично и в этом случае проверить. 2) В такой трактовке получается, что Рокэ крайне некрасиво поступил с дамой. По сути, жестоко обманул. Порядочный человек в такой ситуации скажет: "извините, не подхожу. Обратитесь к кому-нибудь из моих спутников" - или с какой-то другой мотивировкой откажется. Но откажется обязательно. Цитата: где-то мне попадались слова Веры Викторовны (или кого-то из тестеров со ссылкой на неё), что бакранка - персонаж проходящий и дальнейшей роли в сюжете ОЭ играть не будет Ну да - в том смысле, что ребёнок не родился. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 14:19:11 Пожалуйста, не убирайте с форума. :) Тут писалось всякое, весьма далекое от канона, так что почему бы не быть этой версии? ::) В отличие от большинства фанфиков написано очень хорошо, захватывающе, а что Рокэ ведет себя не совсем так, как видится многим, так почему бы ему малость и не поменяться после дыры, Излома, болезни и прочих прелестей? ;)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 14:45:40 И ещё нюанс: о зачатии договаривались публично, в присутствии всей деревни, и в случае успеха вся деревня бы знала, что вот тот мальчик - не просто, по обычаю, сын такого-то покойника, но при непосредственном участии Самого. Он имел бы очень высокий социальный статус. И кошки с две бы его кому отдали, с боем брать пришлось бы.
Впрочем, о той степени поклонения и обожания, которыми в Бакрии окружают спасителя нации и отца государственности, - не стесняясь, скажу, культе личности - не-тестерам естественно пока не знать. Но можно, в принципе, и догадаться. :) А убирать, действительно, не надо. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 15:00:59 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 13:49:57 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 13:05:35 Это у бакранки была цель зачать ребёнка. Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет. Не все форумные гипотезы 1) А откуда он, собственно, знает, есть ли у него дети или нет, при его-то образе жизни? Он проверял? Если да, то логично и в этом случае проверить. 2) В такой трактовке получается, что Рокэ крайне некрасиво поступил с дамой. По сути, жестоко обманул. Порядочный человек в такой ситуации скажет: "извините, не подхожу. Обратитесь к кому-нибудь из моих спутников" - или с какой-то другой мотивировкой откажется. Но откажется обязательно. Так это не только гипотеза. Это, вроде бы, канон. "Твоя лягушка тебя ждёт, одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому" - ЯМ-1, с. 158. Ну и "...ни у кого из повелителей не останется наследников, а последний император покинет империю". У Рокэ в моём тексте вызывает непонимание и... обеспокоенное удивление не сам факт появления ребёнка, а то, в какое именно время он родился и то, каким образом он при этом пережил Излом. цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 14:45:40 И ещё нюанс: о зачатии договаривались публично, в присутствии всей деревни, и в случае успеха вся деревня бы знала, что вот тот мальчик - не просто, по обычаю, сын такого-то покойника, но при непосредственном участии Самого. Он имел бы очень высокий социальный статус. И кошки с две бы его кому отдали, с боем брать пришлось бы. Впрочем, о той степени поклонения и обожания, которыми в Бакрии окружают спасителя нации и отца государственности, - не стесняясь, скажу, культе личности - не-тестерам естественно пока не знать. Но можно, в принципе, и догадаться. :) Вот тут да, слабое место :) Про культ личности догадаться можно, были упоминания. Не просто так же старшего внука Бакны Первого в честь Алвы назвали :) Я тут опиралась на свои знания об особенностях мифологического сознания. Для таких обществ характерно полное и безоговорочное принятие мифа. Сказано: "Бакра Великий мужа на побывку отпустил" - значит, отпустил. Значит, именно как сына этого самого опущенного мужа ребёнка и воспринимают. Эрэа Tany, эрэа Ksania, спасибо. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 15:24:10 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 15:00:59 Так это не только гипотеза. Это, вроде бы, канон. "Твоя лягушка тебя ждёт, одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому" - ЯМ-1, с. 158. Я эту фразу понимаю в том смысле, что "раз уж я умру, не успевши родить сына - больше будет некому". Вера в принципиальную невозможность иметь детей из неё не вытекает, скорее даже наоборот: "как повезло, что не случилось!" Цитата: Я тут опиралась на свои знания об особенностях мифологического сознания. А там ведь ещё Этери есть. У которой сознание не мифологическое и которая тоже очень... неравнодушно относится к герцогу Алва. А по соседству - Лисёнок. Который душевной теплоты к Рокэ, может быть, и не испытывает - но сыном покровителя вряд ли может не заинтересоваться. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 15:39:44 цитата из: Dolorous Malc Я эту фразу понимаю в том смысле, что "раз уж я умру, не успевши родить сына - больше будет некому". Вера в принципиальную невозможность иметь детей из неё не вытекает, скорее даже наоборот: "как повезло, что не случилось!" Ну... да. И где противоречие? Эпизод ведь этот имеет место уже после событий КнК и после возможного рождения/не рождения ребёнка. Он считает, что "не случилось". Потом - по сюжету моего фика - выясняется, что ошибся. Отсюда и удивление, и недоумение. Цитата: А там ведь ещё Этери есть. У которой сознание не мифологическое и которая тоже очень... неравнодушно относится к герцогу Алва. А по соседству - Лисёнок. Который душевной теплоты к Рокэ, может быть, и не испытывает - но сыном покровителя вряд ли может не заинтересоваться. Они, безусловно, есть. И если у них будет соответствующая информация - заинтересуются, да ещё как. Но разве Этери знает о каждом родившемся в Бакрии ребёнке? Ну и Лисёнок, следовательно, тоже? Даже деревня та не "столичная" была. Так, одна из. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Holiday на 03 февраля 2016 года, 15:52:14 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 15:24:10 Цитата: Я тут опиралась на свои знания об особенностях мифологического сознания. А там ведь ещё Этери есть. У которой сознание не мифологическое и которая тоже очень... неравнодушно относится к герцогу Алва. А по соседству - Лисёнок. Который душевной теплоты к Рокэ, может быть, и не испытывает - но сыном покровителя вряд ли может не заинтересоваться. Скорее уж она стала бы опасаться традиционной для горцев мести "лисят" сыну убийцы их отца. А потому могла скрыться в дальнем селении, постараться, чтоб о рождении мальчика мало кому было известно, вот и любопытствующим адуанам (которых мог послать "проконтролировать" ПМ) сказали, что никто не родился. В общем, ничего невозможного в том, что Алва мог бы проворонить рождение этого ребенка, не вижу. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 16:18:40 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 15:39:44 Он считает, что "не случилось". Он знает, что не случилось. Предположение, что он может в этом вопросе ошибаться, Вы основываете исключительно на том шатком тезисе, что "он верит в невозможность ребёнка". Которое каноном не только не подтверждается, но и косвенно опровергается (см. тот мой пассаж, который Вы не откомментировали, про обман дамы). А если его убрать - рушится вся конструкция, снизу доверху. Цитата: Но разве Этери знает о каждом родившемся в Бакрии ребёнке? Думаете, бакраны не рассказывают всем и каждому о любом, самом мельчайшем эпизоде жизни полубога? А тут эпизод далеко-о не мельчайший. О том, что Рокэ оказал некоей не столичной даже деревне великую честь, Этери безусловно знает, старейшины той деревни уж безусловно расстарались похвалиться перед всеми, кто хочет слушать и кто не хочет. А уж зная о чести, поинтересоваться её плодами - опять же, не бином Ньютона. Опять же, если мы говорим о примитивном обществе - более-менее очевидно, что ребёнок будет жить не с матерью и с отчимом, а в доме деда или дяди по "отцу". Где его не обделят любовью и заботой в обоих случаях, и если верят, что он родная кровиночка, и если понимают, что он сын полубога. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 16:27:50 цитата из: Holiday на 03 февраля 2016 года, 15:52:14 А потому могла скрыться в дальнем селении, 1) Куда ж она денется с подводной лодки? Кто её отпустит? Сбежит - с собаками ведь будут ловить. И поймают. 2) Так она всё-таки любит ребёнка или не любит? Choose one. Или она по каким-то неясным причинам разлюбила его потом? Вот эту обаяшечку? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 16:43:34 Отношение бакранов к ребенку - самый скользкий момент в этом фанфике. И потому, что он сын САМОГО, и потому, что странным является отношение матери к своему первенцу, тем более, что чужак сразу запал ей в душу. Трудно представить, чтобы женщина могла вот так, ни с того, ни с сего разлюбить и отдать сына.
Но все равно, читается интересно, продолжения требуем! :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Holiday на 03 февраля 2016 года, 16:47:14 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 16:27:50 цитата из: Holiday на 03 февраля 2016 года, 15:52:14 А потому могла скрыться в дальнем селении, 1) Куда ж она денется с подводной лодки? Кто её отпустит? Сбежит - с собаками ведь будут ловить. И поймают. Родня, у которой она живет, не дураки и не садисты. Прекрасно понимают возможность такой мести, поскольку живут в тех же традициях. И даже, если сочтут опасения чрезмерными, могут снисходительно отнестись к страхам беременной женщины и отправить ее пожить к каким-нибудь родственникам в дальний аул. цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 16:27:50 2) Так она всё-таки любит ребёнка или не любит? Choose one. Или она по каким-то неясным причинам разлюбила его потом? Вот эту обаяшечку? А разве заботиться, чтоб не убили, можно лишь о том ребенке, которого обожаешь?цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 16:43:34 Отношение бакранов к ребенку - самый скользкий момент в этом фанфике. При желании можно объяснить спецификой бакранских традиций.Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:13:28 Эр Dolorous Malc, простите, но Вы разбираете мой текст так, как будто я предлагаю свою версию "Рассвета", да ещё и настаиваю, что она правильная))
Между тем это фик с альтернативным развитием событий. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что Верой Викторовной такие повороты сюжета не предполагались, а потому увязать его со всеми канонными ниточками будет невозможно. Смотрите. В каноне нет ни одного намёка на то, что Алва как-то интересовался судьбой своего возможного ребёнка и велел адуанам контролировать ситуацию. Поэтому все предложения на эту тему - не более чем читательские... предположения, извините за тавтологию :) Вы предполагаете, что Рокэ знает, что ребёнок не родился. Я предполагаю, что он может так думать, основываясь на каких-то своих причинах, но точной информации у него нет. Опровергнуть текстом канона ни одно из утверждений нельзя. Дальше идёт точка расхождения - в каноне ребёнка действительно нет, и становится уже не принципиально, знал или догадывался - в любом случае правильно. В моей версии ребёнок есть. Примерно то же самое с возможным обманом дамы и с тезисом о том, что "он верит в невозможность ребёнка". Вы считаете, что в таком случае имел место обман, я считаю, допустим, что маршал мог девушку предупредить и сказать, что, мол, дальше дело твоё, решай сама. Ибо эта часть текста нам показана глазами шокированного Окделла, который тут же убрался спать на крышу, и общения любовников наедине не наблюдал. Кстати, мне как раз тезис этот не близок. Я не думаю, что он верит именно в невозможность ребёнка. Я думаю, что тут срабатывает другая логика - "если сошлись все остальные факторы, значит, сходится и этот, значит, детей у меня нет". Но опять-таки, это предположение. Как и любое другое. В том обсуждении, которое я уже упоминала, было версии четыре, если не больше, предложены по этому поводу. Возможно, что у Вас, как у бета-тестера, больше информации. Но у меня, как у читателя, её пока что нет. Я опираюсь только на вышедшие книги. Дальше. Про любовные похождения Рокэ в Бакрии после КнК не упоминается нигде. Ни Коннер, ни Шемантали, ни бакраны об этом не вспоминают, не рассказывают эту сплетню Марселю (вот про суд Бакры рады рассказать, например). Этери же сидит в Барсовых вратах и не похоже чтобы вплотную занималась такими делами, как общение со старейшинами и т.д. Цитата: более-менее очевидно, что ребёнок будет жить не с матерью и с отчимом, а в доме деда или дяди по "отцу" Цитата: Или она по каким-то неясным причинам разлюбила его потом? А какая вообще информация есть об этих семьях? В каноне - ничего (по причине ненужности), в моём сюжете - три фразы Коннера, который за несколько дней пребывания в деревне увидел и понял ситуацию так, как потом рассказал. И несколько мыслей обиженного Раймона, которому кажется, что мама его бросила. А может, не бросила и не разлюбила, а постаралась отправить от греха подальше, как раз потому, что у кого-то ребёнок слишком большой интерес вызывал? Ну, как вариант. С семьёй "отца" - признаю ошибку, да, должен был бы жить с ними. Вариант "не ужился" возможен? Что касается заботы - Коннер прямо говорит: "не обижали и заботились, всё по-хорошему". Раймон вспоминает, как отчим с ним возился, учил всему, что нужно. но любовь и привязанность - не забота, по необходимости не возникают. Иногда люди всю жизнь вместе живут и всё равно чужими остаются. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:15:38 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 16:43:34 Отношение бакранов к ребенку - самый скользкий момент в этом фанфике. И потому, что он сын САМОГО, и потому, что странным является отношение матери к своему первенцу, тем более, что чужак сразу запал ей в душу. Трудно представить, чтобы женщина могла вот так, ни с того, ни с сего разлюбить и отдать сына. Эрэа Тany, я там выше написала уже как раз по этому поводу - разлюбила ли? Или посчитала, что так лучше будет? Для ребёнка? Информации-то мало было. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:18:51 цитата из: Holiday на 03 февраля 2016 года, 16:47:14 И даже, если сочтут опасения чрезмерными, могут снисходительно отнестись к страхам беременной женщины В примитивном, простите, обществе? Отнестись снисходительно к страхам беременной женщины? При этом совершенно наплевав на всё, ради чего вся эта история, собственно, и затевалась? Цитата: А разве заботиться, чтоб не убили, можно лишь о том ребенке, которого обожаешь? Безусловно. Идея ценности человеческой жизни как таковой - это даже не современная Кэртиана. Это гораздо позже. А уж ожидать её от бакранов... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:24:23 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:18:51 Цитата: А разве заботиться, чтоб не убили, можно лишь о том ребенке, которого обожаешь? Безусловно. Идея ценности человеческой жизни как таковой - это даже не современная Кэртиана. Это гораздо позже. А уж ожидать её от бакранов... Ну почему же? "...продолжение рода для бакранов важнее. Было, потому и выжили" (с) СВС. Закат, ч.4, гл.3 Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Holiday на 03 февраля 2016 года, 17:31:50 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:18:51 цитата из: Holiday на 03 февраля 2016 года, 16:47:14 И даже, если сочтут опасения чрезмерными, могут снисходительно отнестись к страхам беременной женщины В примитивном, простите, обществе? Отнестись снисходительно к страхам беременной женщины? При этом совершенно наплевав на всё, ради чего вся эта история, собственно, и затевалась? Если Вам нравится считать бакранов примитивными садистами, продолжайте. А я лично, не вижу для этого никакого повода. цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:18:51 Безусловно. "Идея" защиты семьи и детей доступна даже животным, а уж тем более доступна "примитивным" бакранам.Идея ценности человеческой жизни как таковой - это даже не современная Кэртиана. Это гораздо позже. А уж ожидать её от бакранов... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:45:35 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:13:28 Вы считаете, что в таком случае имел место обман, я считаю, допустим, что маршал мог девушку предупредить и сказать, что, мол, дальше дело твоё, решай сама. Отказалась бы однозначно. Без вариантов. К тому же, какой смысл ПМу сперва давать согласие старейшинам, а потом втихую предупреждать девушку? Его интерес в этом деле какой? Цитата: С семьёй "отца" - признаю ошибку, да, должен был бы жить с ними. Вариант "не ужился" возможен? Нет. То есть мальчик мог по каким-то совершенно неочевидным (коли уж его не обижали и заботились) причинам не ужиться - но зачем семье-то своё законное отдавать? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:49:31 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:24:23 Ну почему же? "...продолжение рода для бакранов важнее. Было, потому и выжили" (с) СВС. Закат, ч.4, гл.3 Каким образом отдача ребёнка на сторону - и очень далеко на сторону, так что заведомо не вернётся - может содействовать продолжению рода? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:54:49 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:45:35 Отказалась бы однозначно. Без вариантов. К тому же, какой смысл ПМу сперва давать согласие старейшинам, а потом втихую предупреждать девушку? Его интерес в этом деле какой? Он молодой, здоровый мужик, который уже довольно давно в походе и которому предложили провести ночь с хорошенькой девушкой. Девушка не против. Вы считаете, что он будет отказываться? Её отказ для меня тоже не очевиден. Она не машина, запрограммированная исключительно на деторождение. Вы не допускаете, что красивый чужак мог девушке очень понравиться? Влюбиться она не могла? Или это слишком сложное чувство? Цитата: Нет. То есть мальчик мог по каким-то совершенно неочевидным (коли уж его не обижали и заботились) причинам не ужиться - но зачем семье-то своё законное отдавать? Не обижать и любить - вещи разные, повторяю. И дети это очень чутко чувствуют. И, эр Malc, я уже написала дважды, что у матери мальчика могли быть свои мотивы, чтобы его отпустить. Если мы заменим "мать" на "бабку", ничего не изменится. А "деда" и "дяди" у Раймона нет - только тётки и их мужья, но это ведь другие семьи. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:58:19 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 17:49:31 Каким образом отдача ребёнка на сторону - и очень далеко на сторону, так что заведомо не вернётся - может содействовать продолжению рода? Обстоятельства. Так сложились обстоятельства. До которых речь ещё не дошла. Тем более, что с продолжением рода там всё нормально - у Раймона на момент его отъезда сестра и брат, и этим дело, вероятнее всего, не ограничится. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 18:04:52 цитата из: Holiday на 03 февраля 2016 года, 17:31:50 "Идея" защиты семьи и детей доступна даже животным, Животные, простите, детей любят. Именно через концепцию любви у них и реализуется эта самая концепция защиты семьи и детей. А "не любить, но защищать" - это чисто человеческое и довольно недавнее извращение. Начнём с того, что "не любить" - это само по себе извращение. Мать, не любящая своего ребёнка - это и по человеческим-то меркам ужас-ужас. А уж вести себя так, что "я не люблю, но буду поступать так, как если бы любил(а)" - это практически карго-культ. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 18:07:48 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 18:04:52 А уж вести себя так, что "я не люблю, но буду поступать так, как если бы любил(а)" - это практически карго-культ. Это нормальная модель поведения, например, приёмных родителей. Но это уже офф-топ. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 18:28:10 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:54:49 Он молодой, здоровый мужик, который уже довольно давно в походе и которому предложили провести ночь с хорошенькой девушкой. Девушка не против. Вы считаете, что он будет отказываться? Он молодой здоровый мужик, который прекрасно умеет снимать баб и без вранья. Который до сих пор не брал женщин, которых ему предлагали (если, наверно, не считать Катари, которая особый случай). Зачем ему именно эта баба? Цитата: Её отказ для меня тоже не очевиден. Она не машина, запрограммированная исключительно на деторождение. Вы не допускаете, что красивый чужак мог девушке очень понравиться? Она женщина, которой отчаянно нужен статус. Которой отчаянно не хочется опуститься на дно бакранского общества - между тем, если она не родит срочно ребёнка, то так оно и будет. Ну да, она могла влюбиться в Рокэ и наплевать на все эти материи - но тогда, простите, какова вероятность того, что она не будет любить ребёнка от самого любимого мужчины, подарившего ей лучшие в её жизни часы? Подозреваю, что нулевая. Или это надо отдельно и очень сильно обосновывать. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 18:46:11 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 18:28:10 Он молодой здоровый мужик, который прекрасно умеет снимать баб и без вранья. Который до сих пор не брал женщин, которых ему предлагали (если, наверно, не считать Катари, которая особый случай). Зачем ему именно эта баба? Где враньё? Его спросили - можешь провести ночь? Он сказал: да, пойдём. И я уже писала Вам: "Примерно то же самое с возможным обманом дамы и с тезисом о том, что "он верит в невозможность ребёнка". Вы считаете, что в таком случае имел место обман, я считаю, допустим, что маршал мог девушку предупредить и сказать, что, мол, дальше дело твоё, решай сама. Ибо эта часть текста нам показана глазами шокированного Окделла, который тут же убрался спать на крышу, и общения любовников наедине не наблюдал. Кстати, мне как раз тезис этот не близок. Я не думаю, что он верит именно в невозможность ребёнка. Я думаю, что тут срабатывает другая логика - "если сошлись все остальные факторы, значит, сходится и этот, значит, детей у меня нет". Но опять-таки, это предположение. Как и любое другое." Этот спор упирается в читательскую интерпретацию. Не опровергает канон ни мою версию, ни Вашу. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 18:54:49 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 18:28:10 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 17:54:49 Он молодой, здоровый мужик, который уже довольно давно в походе и которому предложили провести ночь с хорошенькой девушкой. Девушка не против. Вы считаете, что он будет отказываться? Он молодой здоровый мужик, который прекрасно умеет снимать баб и без вранья. Который до сих пор не брал женщин, которых ему предлагали (если, наверно, не считать Катари, которая особый случай). Зачем ему именно эта баба? Полагаю, тут схожая ситуация - особый случай. Он должен был доказать бакранам, что не брезгует их гостеприимством, понимает и принимает их обычаи. Это как с глазами на блюде. Ешь и не показывай, что противно. А тут еще и девушка оказалась хорошенькой, дополнительный бонус. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:02:42 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 18:46:11 Где враньё? Его спросили - можешь провести ночь? Он сказал: да, пойдём. Его спросили: "можешь зачать?" Он ответил: "да". Цитата: Кстати, мне как раз тезис этот не близок. Я не думаю, что он верит именно в невозможность ребёнка. Я думаю, что тут срабатывает другая логика - "если сошлись все остальные факторы, значит, сходится и этот, значит, детей у меня нет". Думаете, ему вот так уж приятно чувствовать себя проклятым, и он с этим так легко соглашается? Без дополнительной и неоднократной проверки? Рокэ?.. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:06:12 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 18:54:49 Полагаю, тут схожая ситуация - особый случай. Он должен был доказать бакранам, что не брезгует их гостеприимством, понимает и принимает их обычаи. Это как с глазами на блюде. Ешь и не показывай, что противно. А тут еще и девушка оказалась хорошенькой, дополнительный бонус. А об интересах Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:12:17 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:06:12 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 18:54:49 Полагаю, тут схожая ситуация - особый случай. Он должен был доказать бакранам, что не брезгует их гостеприимством, понимает и принимает их обычаи. Это как с глазами на блюде. Ешь и не показывай, что противно. А тут еще и девушка оказалась хорошенькой, дополнительный бонус. А об интересах Пожалуй, не слишком. Общество там примитивное, поставлено в условия жуткой борьбы за выживание. Главное - сохранить потомство, чтобы род не пресекся, чем больше родится мальчиков, будущих воинов, тем лучше. Тот же вариант, что и в более цивилизованной Анаксии: жена - сосуд. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:27:59 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:12:17 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:06:12 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 18:54:49 Полагаю, тут схожая ситуация - особый случай. Он должен был доказать бакранам, что не брезгует их гостеприимством, понимает и принимает их обычаи. Это как с глазами на блюде. Ешь и не показывай, что противно. А тут еще и девушка оказалась хорошенькой, дополнительный бонус. А об интересах Пожалуй, не слишком. Общество там примитивное, поставлено в условия жуткой борьбы за выживание. Главное - сохранить потомство, чтобы род не пресекся, чем больше родится мальчиков, будущих воинов, тем лучше. Тот же вариант, что и в более цивилизованной Анаксии: жена - сосуд. Ну, Рокэ же у нас не из примитивного общества, и даже не из сословного: его взгляды лет на сто опережают эпоху. Вот с его точки зрения эта дрянь как бы выглядела? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 19:41:38 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:02:42 Думаете, ему вот так уж приятно чувствовать себя проклятым, и он с этим так легко соглашается? Без дополнительной и неоднократной проверки? Рокэ?.. Да он миллион раз уже проверил. Вы помните, что разговор был о том, почему Рокэ удивился ребёнку? Я объяснила: потому что в ходе всех событий, прошедших на Изломе, он убедился и в раканстве, и в проклятье. И потому наличие у него сына, родившегося в 399 году и пережившего вместе с ним Излом, стало для него неожиданностью. К тому, как и что он говорил/не говорил девушке и почему согласился провести с ней ночь, это отношения не имеет. Это всё опять-таки из зоны догадок. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:45:20 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:27:59 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:12:17 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:06:12 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 18:54:49 Полагаю, тут схожая ситуация - особый случай. Он должен был доказать бакранам, что не брезгует их гостеприимством, понимает и принимает их обычаи. Это как с глазами на блюде. Ешь и не показывай, что противно. А тут еще и девушка оказалась хорошенькой, дополнительный бонус. А об интересах Пожалуй, не слишком. Общество там примитивное, поставлено в условия жуткой борьбы за выживание. Главное - сохранить потомство, чтобы род не пресекся, чем больше родится мальчиков, будущих воинов, тем лучше. Тот же вариант, что и в более цивилизованной Анаксии: жена - сосуд. Ну, Рокэ же у нас не из примитивного общества, и даже не из сословного: его взгляды лет на сто опережают эпоху. Вот с его точки зрения эта дрянь как бы выглядела? Помогает девушке обрести достойный статус в обществе. Заодно, избавляет от девства. :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:54:49 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:45:20 Помогает девушке обрести достойный статус в обществе. Для статуса ей, простите, нужен ребёнок. Это необходимое и достаточное условие. Цитата: Заодно, избавляет от девства. :) Вдову? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 19:57:13 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:54:49 Вдову? Да. "– Ну, короче, девка эта – вдова. И все одно – девка, у бакранов, жабу их соловей, замуж отдают, когда десять сполняется, а жить молодуха с мужем начинает, когда старша́я в доме дозволит. А у этой незадача вышла – мужа седуны прикончили, когда он со стадом за Регалону ходил" - КнК, Ч. 3., гл.9 Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:58:25 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 19:54:49 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:45:20 Помогает девушке обрести достойный статус в обществе. Для статуса ей, простите, нужен ребёнок. Это необходимое и достаточное условие. Цитата: Заодно, избавляет от девства. :) Вдову? Там сказано, что муж не успел сво мужское дело довести до конца. Это можно понимать и так, что обряд был, а интимных отношений, в силу молодости девицы, допустим, не было. Точно не было, перечитала этот отрывок, там прямо сказано, что не было. Еще есть слово, которое Рокэ сказал Клаусу. Дикон не понял, но мы-то понимаем, что там было сказано. ;) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 20:03:14 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 19:41:38 Да он миллион раз уже проверил. Ещё раз: если у человека выработалась привычка, то он её не бросит без причины. Если он миллион раз уже проверил - можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что он проверит и в миллион первый раз. И в миллион второй, и в миллион сто сорок третий. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 20:10:15 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 19:58:25 Точно не было, перечитала этот отрывок, там прямо сказано, что не было. Оки - это лишь подтверждает, что Рокэ открыл бакранке миры, которых она до тех пор не видела. И вот после этого не любить сына от этого мужчины? Верится с трудом. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 20:13:53 Так и я о том же. :) Это самое слабое место изначального построения, на мой взгляд.
Но фанфик сам по себе интересен, читается увлекательно, так стоит ли строго судить автора? ;) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 03 февраля 2016 года, 20:22:30 Тоже вмешаюсь в дискуссию, можно? :)
Во-первых, присоединяюсь к прозвучавшим выше просьбам: эрэа Ника, не убирайте, пожалуйста, эту историю с форума :). Потому что написана она не просто талантливо, интересно и захватывающе - она написана сердцем. С огромной любовью к ОЭ и к их героям. И при этом, что меня еще сразу же подкупило - очень бережно, на мой взгляд, по отношению к духу и нерву канона она написана. Без этакого панибратского похлопывания героев по плечу, которым, чего греха таить, подчас ой как страдают многие образчики такой разновидности сетевого литературного творчества, как фикрайтерство. Несмотря на то, что у автора (как, опять-таки, выше отмечалось и им самим, и его оппонентами в этой дискуссии) - своя трактовка целого ряда значимых в сюжетном отношении для канона моментов. Свои версии, предположения и догадки относительно того, могло ли проистечь из показанных нам в каноне событий то-то и то-то. С ними, конечно, можно спорить, можно не соглашаться, можно выстраивать свои собственные логические цепочки, ставящие целью их опровергнуть - и это, опять же, тоже полное и неотъемлемое право каждого читателя, который этот фик читает. Но меня лично эта история зацепила очень сильно. Местами - просто до кома в горле. И то, как здорово она рассказана - тоже. И еще. Мне кажется: если талантливый фанфик, написанный по мотивам замечательной книги, вызывает у читателей такое желание ломать над ним копья - это дополнительное свидетельство того, что он получился ярким и по-настоящему задевающим за сердце :). Так что мне все-таки очень и очень хочется узнать, чем же эта история теперь закончится :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 21:04:52 цитата из: Tany на 03 февраля 2016 года, 20:13:53 Так и я о том же. :) Это самое слабое место изначального построения, на мой взгляд. Но фанфик сам по себе интересен, читается увлекательно, так стоит ли строго судить автора? ;) Ну вот было же предложение переписать в оридж. Интересности и увлекательности от этого бы не убавилось бы ни на йоту, а нам, граммар-наци, было бы приятнее. Или ещё в кругах меня было два предложения: 1) заменить бакранку на свояченицу губернатора или 2) заменить её же на пантерку. Таки без бакранов всё то же самое было бы, на субъективный взгляд, лучше. Они только мешают, и сильно мешают. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 03 февраля 2016 года, 21:21:25 Забавно... Попробовать что ли ;D
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Яртур на 03 февраля 2016 года, 22:07:21 У народов, задержавшихся на ступени родоплеменных отношений, рождение ребенка от прославленного героя считалось сверхудачей, и мать, и ребенка все племя носило на руках, женихи сватали счастливицу наперебой, причем именно с целью залучить под свой кров любимца могущественных богов (духов), покровительствующих отцу, стало быть, распространяющих свое попечение и на сына.
Ребенка от Рокэ бакраны бы холили и лелеяли всем табором, не преминув сообщить об этом родителю: ведь, смешав свою кровь с кровью бакранки, он сделался их родственником. И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется). Хромает логика и в том, что касается отношения бакранки к сыну. Судя по тому, как она провожала Рокэ, он подарил ей незабываемую ночь. Не любить дитя от мужчины, который, пусть и ненадолго, сделал тебя счастливой? - Странно. И уж конечно, Коннер не стал бы скрывать от Алвы, что у того растет сын: бастард позорит только даму, кавалер своих побочных детей не скрывает и не стыдится. В общем, обоснуй умер. :'( Что печально, поскольку сам по себе текст симпатичный. Уже прозвучала рекомендация переработать его в оридж - плюсую. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ela на 03 февраля 2016 года, 22:10:36 цитата из: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 20:03:14 цитата из: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 19:41:38 Да он миллион раз уже проверил. Ещё раз: если у человека выработалась привычка, то он её не бросит без причины. Если он миллион раз уже проверил - можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что он проверит и в миллион первый раз. И в миллион второй, и в миллион сто сорок третий. Плюс очень-очень много. Не мог не проверить. Рокэ может сколько угодно шутить о том, что в его годы неприлично не иметь бастардов - но шутки одно дело, а реальность его поведения - совсем другое. Он не ангел, и о нем множно сказать многое, но одного о нем нельзя сказать - его нельзя упрекнуть в безответственности. А в его ситуации не проверить, не проконтролировать было бы верхом безответственности, и вот почему: К Излому Повелители должны быть без наследников - но кто сказал, по какой причине? А если ребенок будет зачат, рожден - и убит? Тем более учитывая историю Рокэ, который считает, что к нему может прийти Леворукий и потребовать платы кем-то близким - а если этим ребенком? И чтобы Рокэ не проконтролировал такую ситуацию?! РОКЭ?! Не-а, это мы о ком-то са-а-аавсем другом говорим. То есть ситуация "Рокэ не проверил и не проконтролировал, и теперь вдруг оказывается, что у него есть ребенок" невозможна и по матчасти - и в первую очередь по характеру. Это - НЕ Рокэ. Насчет поведения бакранов и особенно его матери по отношению к ребенку выскажусь тоже, но чуть позже. В любом случае, в данной ситуации у Рокэ было время и возможность проконтролировать - и если он этого не сделал, это не Рокэ никоим образом. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2016 года, 22:37:43 цитата из: Яртур на 03 февраля 2016 года, 22:07:21 И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется). Да и отцу не факт, что отдали бы. "Подарки - не отдарки!" Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ela на 03 февраля 2016 года, 23:05:28 цитата из: Яртур на 03 февраля 2016 года, 22:07:21 У народов, задержавшихся на ступени родоплеменных отношений, рождение ребенка от прославленного героя считалось сверхудачей, и мать, и ребенка все племя носило на руках, женихи сватали счастливицу наперебой, причем именно с целью залучить под свой кров любимца могущественных богов (духов), покровительствующих отцу, стало быть, распространяющих свое попечение и на сына. Ребенка от Рокэ бакраны бы холили и лелеяли всем табором, не преминув сообщить об этом родителю: ведь, смешав свою кровь с кровью бакранки, он сделался их родственником. И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется). Хромает логика и в том, что касается отношения бакранки к сыну. Судя по тому, как она провожала Рокэ, он подарил ей незабываемую ночь. Не любить дитя от мужчины, который, пусть и ненадолго, сделал тебя счастливой? - Странно. И уж конечно, Коннер не стал бы скрывать от Алвы, что у того растет сын: бастард позорит только даму, кавалер своих побочных детей не скрывает и не стыдится. В общем, обоснуй умер. :'( Что печально, поскольку сам по себе текст симпатичный. Уже прозвучала рекомендация переработать его в оридж - плюсую. Вот насчет бакранов и их отношения к ребенку и матери - плюсую много-много. У меня отчего-то не сразу этот пост отобразился. Да - именно так, для бакранов сын Рокэ от девушки из их племени - ДАР. И ее, и ребенка на руках бы носили. И уж если девушка решила родить этого ребенка, несмотря ни на что (а в условиях той ментальности никаких "несмотря ни на что", как правильно пишет Яртур, буть не может, это дуача и счастье, но допустим) ради того, чтобы он был, тем более от человека, которого полюбила, не так бы она к нему относилась. В общем, обоснуй и правда помер. У Рокэ не могло быть при этих раскладах неучтенного ребенка, но даже если ВДРУГ - для бакранов вообще и для матери в частности он - звезда с неба, дар, удача, счастье для всего племени. И таить такое от Рокэ они бы тоже не стали по указанным выше причинам. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 03 февраля 2016 года, 23:22:21 Спасибо за критику и дискуссию. Эрэа Ela, эр Malc, эр Яртур - я услышала Ваши замечания, спасибо за подробный анализ.
Я никак не ожидала такого внезапного ажиотажа вокруг своего текста. Ну, наверное, эрэа Красный Волк в чём-то права - чем больше мнений, и сломанных копий, тем лучше. Для меня, во всяком случае, это был новый опыт :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Nicael на 04 февраля 2016 года, 00:29:15 Во-первых, я присоединяюсь к многочисленным просьбам не удалять текст. Он хорош. То, что он будет неплох и как самостоятельное произведение бесспорно, но как фанфик он лично мне тоже очень нравится.
Во-вторых, я согласна с многими аргументами "обоснуя" своей почти-тезки и даже могу добавить к ним кое-что. [spoiler] ИМХО 1. Насчет "всех бакранов". Очередность событий не такова: через дерез деревню проехал Великий Герой и снизошел до местной девушки. Через деревню проехал пока что просто отряд неизвестных чужаков, а Героями-Освободителями для бакранов они стали несколько месяцев спустя. Поэтому общение с девушкой стало не сразу сенсацией, а воспоминанием постфактум, мол, ой, а это ж, тот самый... Наверное... 2. Мистическая составляющая. Думаю, что если бы обычай бакранов был переведен как "девушка-вдова может попросить чужака зачать ей ребенка", все было бы по-другому. Но сказанное-то имело совсем другой смысл. Чужаку предлагается выступить в роли агента Высших Сил, если можно так выразиться. А Рокэ, встретивший некогда Леворукого, знает, что Высшие Силы существуют и иногда вмешиваются в жизнь людей. Реже, чем об этом говорят, но все же... Считать обычаи бакранов пустым суеверием только потому, что они бакраны, по-моему, как раз это не в характере Рокэ. А если считать, что обычай может быть не "пустышкой", надо принимать все правила целиком, а не выборочно. То, что из всего отряда интересное предложение сделали именно Рокэ - это уже часть предполагаемого вмешательства Высших Сил. Заявлять, мол, типа обычай хороший, только я не подхожу, предложите другому парню - неправильно. Бакра лучше знает, на кого указать. (можно вставить много смайликов, если хочется) И почему все забыли, что озвучена значимая часть условия - не просто чужак, а тот, которого девушка больше никогда не увидит? Продолжения "а то..." нет, но по мифологической логике оно - наказание за нарушение договора - должно быть. Подразумевается, что чужак выполняет роль посланца Бакры и на этом его миссия кончается, он больше не должен вмешиваться. "Для людей" же чужак никакого отношения к ребенку не имеет - ребенок от первого мужа вдовы, а вовсе не от чужака. Думать иначе - святотатство. Если хотите прагматичности - то Рокэ, не зная всех обычей досконально, мог предположить, что если он будет наводить справки, то навлечет этим на женщину крупные неприятности со всех сторон. 3. Коннер в обычаи бакранов не верит, и не верит, что Рокэ может серьезно к ним относиться, поэтому для него очевидно, что если Рокэ не поинтересовался, родила ли бакранка, значит, его это ни капельки не волнует. 4. Почему бакранка не любит своего-чудо ребенка? Для меня это тоже очень скользкий момент, но... Мы ж имеем дело не с фактами, а с их интерпретацией. Во-первых, Коннер - не самый толерантный человек. Он запросто может считать, что бакраны вообще плохо обращаются с детьми, потому что... в общем, потому что бакранские обычаи отличаются от тех, к которым он привык. Знакомая песня - плохо смотришь за ребенком, потому что... мало кутаешь, разрешаешь сидеть на полу, даешь много конфет/мало конфет... Во-вторых, сам мальчик. Ну, это же очень частое явление - был у мамы один-любимец, потом появляется маленький, и старшему кажется, что его стали меньше любить... :( В общем, элемент пристрастности. 5. Почему отдали? Опять скользкий момент. Возможно, это было для матери очень тяжелое решение, но... Мальчик очевидно очень похож на отца и непохож на своих здешних сверстников. С народом отца ему будет лучше. Бакранке же тонкости, что Коннер и Рокэ принадлежат к разным народам и живут очень далеко друг от друга не факт, что понятны. Коннер - спутник Рокэ в тот самый раз. Она отдает сына не абы кому, а посланцу отца. Что он собирается взять его для себя, а Рокэ даже не сказать - она не в курсе, у нее такое и в голове не укладывается. [/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Змей на 04 февраля 2016 года, 01:06:13 Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет.
Правда сам он уверен в обратном. – Ну, короче, девка эта – вдова. И все одно – девка, у бакранов, жабу их соловей, замуж отдают, когда десять сполняется, а жить молодуха с мужем начинает, когда старшая в доме дозволит. А у этой незадача вышла – мужа седуны прикончили, когда он со стадом за Регалону ходил. Так она, уж простите, ребенка просит. Поверье у них – если баба понесет от чужака, которого больше не увидит, то вроде как ихний Бакра мужа ее на побывку от пустил. Чтоб, стало быть, дело мужское до ума довел. – Прелестно. Я не против оказать этой козочке услугу. Ворону все же удалось удивить проклятого адуана. Клаус уставился на кэналлийца так, словно видел ею впервые. – Монсеньор, вы что, взаправду? Она ж того, козлу молится. – Но сама ведь не коза, – пожал плечами Рокэ. – Дева недурна собой, а я не имею обыкновения отказывать хорошеньким женщинам в подобной малости. И потом, если этот… Вакра? – Бакра, – поправил Клаус, все еще хлопая глазами. – Если этот Бакра полагает, что так надо, почему б не улучшить здешнюю породу? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tory на 04 февраля 2016 года, 08:27:13 Возможно, я сейчас рискую, и сильно...
По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам? Везде ли уважаемых авторов в их повствовании сопровождал зверь Обоснуй, и лишь этот фанфик страдает его отсутствием? Уважаемых критиков смутило количество отзывов? Так и других авторов здешний народ ими не обижал. И ведь какие люди тут ломают копья (это с искренним уважением и без иронии, если что)! И почему мне все время вспоминается секретарша из "Служебного романа"? Как там было? "Ругает? Значит, хорошие сапоги, надо брать..."((с), не дословно ;)). Эрэа Ника Кори, не убирайте ваше произведение, пожалуйста! Очень хочется узнать вашу версию! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 04 февраля 2016 года, 09:20:48 цитата из: Ela на 03 февраля 2016 года, 22:10:36 Не мог не проверить. Рокэ может сколько угодно шутить о том, что в его годы неприлично не иметь бастардов - но шутки одно дело, а реальность его поведения - совсем другое. Он не ангел, и о нем множно сказать многое, но одного о нем нельзя сказать - его нельзя упрекнуть в безответственности. А в его ситуации не проверить, не проконтролировать было бы верхом безответственности.... В любом случае, в данной ситуации у Рокэ было время и возможность проконтролировать - и если он этого не сделал, это не Рокэ никоим образом. У меня прямо противоположное мнение. Только НЕРоке стал бы контролировать и пытаться вмешаться в судьбу ЭТОГО ребенка, если бы тот жил с бакранами. Роке согласился поучаствовать в древнем обряде, выступить сакральным заместителем убитого мужа и тем самым отказался от всех прав на ребенка. КАРТЕ МЕСТО! Судьба решила иначе, сын буквально свалился на голову соберано, так на то она и СУДЬБА. И мать отпустила сына, не потому, что мало любила, а потому, что чувствовала древним чутьем - место мальчика не в бакранском ауле. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 04 февраля 2016 года, 14:26:33 цитата из: Tory на 04 февраля 2016 года, 08:27:13 Возможно, я сейчас рискую, и сильно... По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам? Везде ли уважаемых авторов в их повствовании сопровождал зверь Обоснуй, и лишь этот фанфик страдает его отсутствием? Уважаемых критиков смутило количество отзывов? Так и других авторов здешний народ ими не обижал. И ведь какие люди тут ломают копья (это с искренним уважением и без иронии, если что)! И почему мне все время вспоминается секретарша из "Служебного романа"? Как там было? "Ругает? Значит, хорошие сапоги, надо брать..."((с), не дословно ;)). Эрэа Ника Кори, не убирайте ваше произведение, пожалуйста! Очень хочется узнать вашу версию! Вот и меня терзают смутные сомненья... ;D Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 04 февраля 2016 года, 20:18:24 цитата из: Tory на 04 февраля 2016 года, 08:27:13 По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам? Ну, лично я из этих десятков львиную долю вообще не читал. Потому и не имел ничего про них сказать. А текст Ники - прочитал, вот так оно исторически сложилось. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Яртур на 04 февраля 2016 года, 21:18:08 Просто фанфик Ники Кори - это толстый слой кондитерской глазури, вылитый на паэлью. Или лазанью. Или другое блюдо, не являющееся десертом. Мимо такого сложно пройти, ибо наступает когнитивный диссонанс.
Это одно. А другое - текст сам по себе, как я уже говорила, симпатичный. Но - весь идет мимо героев, мимо логики характеров, взаимоотношений, ментальности. :'( Так и пусть себе идет - в качестве оригинального произведения с оригинальными персонажами (каким-нибудь испанским кабальеро, имевшим амурное приключение в горной деревушке басков, и родившимся в результате оного приключения бастардом). А так - ООС, совершенно убийственный ООС. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: lady_may на 04 февраля 2016 года, 22:58:41 Эрэа Ника, у меня к Вам три просьбы. Пожалуйста, не убирайте текст. Пожалуйста, не переставайте его писать. Пожалуйста, не переделывайте его в ориджинал!
Пусть со мной не согласится половина участников дискуссии, но лично для меня этот фанфик - это именно история о Рокэ, о Раймоне и о Кэналлоа. И история невероятно вкусная и затягивающая! Я читаю ее с момента выкладки первой части и после каждого нового кусочка с огромным нетерпением жду продолжения. И мне совершенно непонятно, почему вдруг возникло такое неприятие и столько критики в отношении обоснуя. Да, вообще говоря, я не терплю его отсутствия, и это касается отнюдь не только фанфиков, но и вполне самостоятельных опубликованных опусов некоторых современных авторов. Только вот в отличие от них у эрэа Ники обоснуй есть. Да, возможно, он слабоват, да, возможно, тут можно заявить сакраментальное "А оно так быть не могло ни при каких обстоятельствах". Но вообще-то на то ведь оно и АУ, что может быть несогласование с книжным сюжетом. Точно так же как и то, что на то оно и фанфик, что написать точь-в-точь как автор не получится, как ни крути. Это касается и персонажей, и того самого страшного зверя Обоснуя. Вот только в отличие от авторов огромного количества ширпотреба (да простят меня упомянутые авторы), который развелся в фандоме Отблесков, у эрэа Ники текст очень интересный и очень атмосферный. И Рокэ ведет себя... Леворукий, но он действительно ведет себя, как Рокэ! Во всяком случае - Рокэ, прошедший Лабиринт и переживший Излом. Мы ведь не знаем (надеюсь, пока что), что ему там довелось пережить, поэтому некое изменение не только возможно, оно логично - Алва же не железный, в конце-то концов. Поэтому вот хоть убейте - ну не вижу я тут ООС. Во всяком случае, того ООС, когда мое чувство прекрасного готово взбунтоваться. А оно у меня очень привередливое. И вот не побоюсь сказать, что если бы такие обстоятельства действительно возникли, то эрэа Ника как нельзя лучше о них рассказала. А уж насколько теплыми и светлыми получились воспоминания Рокэ о своей семье... А вообще интересно - наличие у Рокэ сына от бакранки вызвало такую дискуссию, как ни один фанфик прежде, а вот голос покойного соберано Алваро в голове у ПМ никого не смутил :) Поэтому, эрэа Ника, пожалуйста, не томите ожиданием продолжения! У Вас замечательный фанфик, изумительное Кэналлоа, куда так и хочется перенестись из холодной зимы [spoiler](вот честно, я несколько раз встречала в фиках Кэналлоа, но ни одно из них не вызвало настолько яркой картинки в голове и ощущения, что это действительно то самое Кэналлоа)[/spoiler], очень обаятельный Раймон и достаточно канонный Рокэ, насколько он вообще может быть канонным в фикрайтерских руках :) И еще запоздалое спасибо за это: цитата из: Ника Кори на 13 января 2016 года, 23:49:12 – Никто не трус, – вмешалась тихо, но решительно Нерия. – Просто соберано здесь любят. Ты разве не понял ещё? У нас каждый хотел бы… за него драться, а не с ним. И не с тобой, значит… Настолько здорово! Просто до комка в горле... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Yaga на 05 февраля 2016 года, 11:09:58 Никогда не вступала в дискуссии. Не сильна я в них. И это тоже просто высказанное мнение. Отстаивать его не буду.
Я начала читать «Вороний ветер», потом сделала большой перерыв, теперь точно дочитаю. По прочитанному отрывку в двух словах: замок построен на песке, но это прекрасный воздушный замок и его выдерживает столь ненадежный фундамент. Шоколадный крем? Пожалуй… Но чем плох десерт, если его не есть, намазав на паэлью? Тем более, паэлью давно не дают. А аппетит разыгрался. Любят десерты очень многие люди. Десертов лишают маленьких детей за какую-то провинность не самые мудрые из взрослых. Но сами-то взрослые прекрасно могут разобраться, когда им есть десерт. Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Эрэа Ника Кори описывает одно из них. И пишет талантливо и красиво. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если настоящий мир отбрасывает эти отражения. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 05 февраля 2016 года, 12:50:08 Браво, Yaga :D Лучше и не скажешь. Подписываюсь под каждым словом. Тоже не собираюсь вступать в дискуссии, тут уже достаточно приведено аргументов со всех сторон. Добавлю только, что это форум Гатти, наложить окончательно и бесповоротно veto может только Хозяйка. Но наша Хозяйка умный, тактичный, порядочный человек, с замечательным чувством юмора, поэтому даже в страшном сне не могу представить ее оскорбившейся из-за невинного фанфика. :)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 18:43:46 Зато я неожиданно узнала о ещё некоторых своих читателях :) Эрэа Ksania, эрэа Holiday, я вас вроде бы раньше в комментариях не видела, поэтому здравствуйте. И спасибо за отзывы :)
Честно говоря, я в некотором замешательстве. Наиболее компромиссным вариантом мне казалось переместиться со своим текстом на какой-то другой сетевой ресурс (оставив для заинтересованных ссылку), чтобы не дразнить ни Элеонору Генриховну, ни других уважаемых представителей экспертного сообщества. Однако неожиданно появилось очень много комментариев в поддержку истории Раймона, причём такой, какая она есть. И переносить куда-то новые главы, когда они появятся, будет неуважением по отношению к этим читателям. Так что я всё-таки попробую продолжить здесь. И ещё раз огромное спасибо всем, кто так горячо поддержал. Я не ожидала. Совсем. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Змей на 05 февраля 2016 года, 18:54:29 Честно говоря, я в некотором замешательстве. Наиболее компромиссным вариантом мне казалось переместиться со своим текстом на какой-то другой сетевой ресурс (оставив для заинтересованных ссылку), чтобы не дразнить ни Элеонору Генриховну, ни других уважаемых представителей экспертного сообщества.
Однако неожиданно появилось очень много комментариев в поддержку истории Раймона, причём такой, какая она есть. И переносить куда-то новые главы, когда они появятся, будет неуважением по отношению к этим читателям. Так что я всё-таки попробую продолжить здесь. Конечно продолжайте. Дискуссия проходит вежливо и конструктивно. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 18:56:00 цитата из: Yaga на 05 февраля 2016 года, 11:09:58 Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если настоящий мир отбрасывает эти отражения. Эрэа Yaga, мне очень понравилось Ваше сравнение фан-творчества с Царством Тенями (Отражений). Никогда не думала, а самом деле ведь похоже. И вспомнилось из "Ружей Авалона": "Так я приближался к Авалону, но по пути набрёл на раненного рыцаря и шестерых мертвецов. Пройди я тут несколько раз, то, возможно, обнаружил бы и такое место, где рыцарь стоит невредимым в окружении шестерых покойников, или место, где он лежит недвижим, а шестеро над ним хохочут" :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:04:04 Спасибо, эр Змей.
Кстати, по поводу Вашего комментария: цитата из: Змей Правда сам он уверен в обратном. Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт. А почему Алва согласился на ночь с бакранкой и насколько он был искренен, говоря об улучшении породы, можно долго спорить, но, по-моему, это совсем не про мой фик. А про разные интерпретации канонного эпизода. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:29:29 цитата из: prokhozhyj на 05 февраля 2016 года, 19:14:28 Эреа, а Вы подумайте: с некоторых пор Алва подозревает, что он, возможно, получает услуги от Леворукого, и ему и его близким однажды придётся за это платить. События, происшедшие между двумя упомянутыми тут эпизодами (бакранка и эшафот), должны были рассеять или укрепить такое подозрение? И как это должно было повлиять на Алву? Укрепить, конечно. Он сомневаться перестаёт, насколько можно судить, в финале ОВДВ, после предательства Ричарда. И повлияло это на него соответственно. Только опять же - что именно в моём тексте этому противоречит?) Вы тоже хотите сказать, что Алва где-то между зимой в Алвасете и отъездом в Фельп отправил гонца к Коннеру с просьбой съездить в ту деревню и проверить, родился ли у девушки ребёнок или нет? Возможно, да. Возможно, нет. Ни в одном из томов (вышедших) нет ни намёка на это. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: prokhozhyj на 05 февраля 2016 года, 19:30:49 цитата из: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:04:04 Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт. Не факт. В смысле, не то, что он считает себя проклятым, а то, что он считает себя именно "тем самым последним в роду". Вспомните: с некоторых пор он полагает, что задолжал Леворукому, и однажды этот долг будет взыскан с него самого и заодно и со всех, кто будет с ним рядом. Ну и его наблюдения за окружающей действительностью эту гипотезу как бы подтверждают (ведь, в отличии от нас, в его картине мира Абсолюта и всего с ним связанного вроде как нет). P.S. Извиняюсь. Переделывал написанное, а Вы в это время ответили на старый вариант. Просто, сдаётся мне, со времён той кампании он стал относиться к своей "задолженности" серьёзнее. И я, собственно, не про противоречия говорю, а про Ваш вопрос к Змею. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:56:51 Да, не факт. Возможно, опять-таки (хотя слова "больше некому" на мой взгляд относятся именно к этому). Но ведь и обратное не факт? Насколько я помню, он говорил, что одно накладывается на другое:
– Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким. Он оказал мне услугу, о которой я не просил, и отправился по своим делам. Не знаю, когда и с чем он вернется, но долгов он не списывает, можешь поверить. – Верю, – подтвердил Марсель, хотя этого никто не требовал. – А я думал, с тобой что-нибудь гальтарское… – И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет. ("ПСЛЗ") Относиться серьёзнее - видимо, стал, да. Судя по тому, как отказывается от предлагаемой Джильди дружбы и пытается держать на расстоянии Марселя. А Змею у меня был не вопрос, а ответ :) Мне просто уже не в первый раз припоминают неудачно сформулированную второпях фразу про то, что Рокэ не сомневается в своей невозможности иметь детей. Приходится объяснять, что я имела в виду. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Змей на 05 февраля 2016 года, 20:13:34 Я ведь приводила уже другую цитату, более позднюю. "...одна радость, сегодня всё закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в неё никто не попадёт. Больше некому". Это ЯМ-1, "алваглюк" Робера с эпизодами, предшествовавшими сцене у эшафота. То есть уже к "Лику победы" Алва считает себя хорошо и надёжно проклятым и тем самым "последним в роду", о котором речь и идёт.
Даже если так, то бастард от бакранки не является последним в роду и не считается им. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 20:19:14 цитата из: Змей на 05 февраля 2016 года, 20:13:34 Даже если так, то бастард от бакранки не является последним в роду и не считается им. Поясните, пожалуйста. Я Вас не поняла. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 05 февраля 2016 года, 20:21:58 цитата из: Yaga на 05 февраля 2016 года, 11:09:58 Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Эрэа Ника Кори описывает одно из них. И пишет талантливо и красиво. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если настоящий мир отбрасывает эти отражения. Тоже подписываюсь под каждым словом, эрэа Yaga :D. И хочу только добавить к сказанному Вами: принимать или отвергать обоснуй, на котором выстроен фундамент фанфика эрэа Ники, каждый читатель имеет полное и неоспоримое право решать для себя сам. Но серенькая, бледная и насквозь картонная вещь с неживыми героями, не вызывающая никакого отклика в читательской душе, таких споров, на мой взгляд, здесь в любом случае бы не вызвала. Ее просто никто не заметил бы - вот и всё... И за талант и за любовь к ОЭ, которой согрета буквально каждая строчка в этом фанфике, я еще раз хочу Вас поблагодарить, эрэа Ника :). От всей души. И - ой, извините, пожалуйста, эры и эрэа, что я со своим постом так некрасиво влезла в развернувшуюся выше дискуссию :). Пока писала его, дискуссия уже далеко ушла :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 05 февраля 2016 года, 20:42:33 цитата из: lady_may на 04 февраля 2016 года, 22:58:41 Эрэа Ника, у меня к Вам три просьбы. Пожалуйста, не убирайте текст. Пожалуйста, не переставайте его писать. Пожалуйста, не переделывайте его в ориджинал! Полностью согласна. Не могу обосновать - просто, так чувствую. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: prokhozhyj на 05 февраля 2016 года, 21:35:18 Хм. А интересная вещь получается...
цитата из: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:56:51 – Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким... Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет. ("ПСЛЗ") И перед эшафотом он уверен, что он один. Сильно в пользу того, что таки проверял... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 05 февраля 2016 года, 21:41:15 Мне представляется, что, если бы Алва бегал ко всем своим бывшим любовницам, включая эпизодических, с вопроссом: не родился ли у вас кто от меня? - или посылал бы с этим вопросом посланцев, об этом бы обязательно поползли слухи, так или иначе отразившиеся бы в каноне.
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 21:54:06 цитата из: prokhozhyj на 05 февраля 2016 года, 21:35:18 Хм. А интересная вещь получается... цитата из: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 19:56:51 – Что ж, да будет тебе известно, что я проклят. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. Я начал их искать, встретившись с Леворуким... Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью – конец, поэтому мне и везет. ("ПСЛЗ") И перед эшафотом он уверен, что он один. Сильно в пользу того, что таки проверял... Предположим. А когда? И как? Я сомневаюсь, что такое поручение он может дать абы кому. Из своих-надёжных в курсе всей истории с бакранкой Коннер, но Коннер находится в Тронко (нет, мог, конечно, смотаться и вернуться, но...). И по времени получается, что ребёнок должен родиться, если не ошибаюсь, в середине весны. Там у Алвы поспешное возвращение домой, Октавианская ночь, предательство Дика (после которого ему вроде как лишние доказательства и не нужны уже). Потом очень быстро отъезд в Фельп, война, Ургот - там у него вроде бы совсем другие заботы. Да и с корреспонденцией там уже проблемы возникают. Нет, я понимаю, что написать письмо - дело недолгое, но всё-таки как-то не вписывается... цитата из: katarsis на 05 февраля 2016 года, 21:41:15 Мне представляется, что, если бы Алва бегал ко всем своим бывшим любовницам, включая эпизодических, с вопроссом: не родился ли у вас кто от меня? - или посылал бы с этим вопросом посланцев, об этом бы обязательно поползли слухи, так или иначе отразившиеся бы в каноне. Ну, каких-то любовниц достаточно просто держать в поле зрения, с его возможностями это не так сложно. Но вообще мне тоже кажется, что если бы так дотошно всё проверял, то какое-то отражение в каноне было бы. Хотя для канона вопрос с детьми может быть не так важен, они там просто не планируются :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Яртур на 05 февраля 2016 года, 22:03:06 "Фильм индийский про любовь, плачет весь четвертый ряд".(с) Ради Бога, только не стоило называть этих танцующих и поющих личностей именами персонажей ОЭ. Хотя бы из уважения к автору. [spoiler]Я бы при живом Булгакове Хлудова на Серафиме женить постеснялась.[/spoiler]
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 22:17:30 Эрэа, я уже поняла, что именно Вам не нравится.
Как видите, у многих здесь другая точка зрения. Вкусы у всех разные, кому-то и индийское кино нравится, и бразильские сериалы. Я свой текст никому не навязывала. Мне приходилось много чего среди фанфиков по Отблескам видеть, в том числе и медовый месяц Алвы с Луизой, например. И то, что мне этот сюжет не близок, не значит, что он не имеет права на существование - в фанфикшене, разумеется. Да, я Вас несколькими комментариями выше "эром" назвала, приношу свои извинения. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: lady_may на 05 февраля 2016 года, 23:52:05 цитата из: Yaga на 05 февраля 2016 года, 11:09:58 Вся ситуация напомнила мне Амбер и его отражения. Мир Кэртианы настолько настоящий, что отбрасывает свои отражения. Эрэа Ника Кори описывает одно из них. И пишет талантливо и красиво. Может ли отражение как-то повредить Кэртиане? Нет, ведь она настоящая. Может ли существовать отражение в каком-то из миров? Конечно, если настоящий мир отбрасывает эти отражения. Браво, эрэа Yaga! Лучше тут и не скажешь, это точно. Так что остается лишь подписаться под каждым словом и запомнить эту великолепную мысль ) цитата из: Яртур на 05 февраля 2016 года, 22:03:06 "Фильм индийский про любовь, плачет весь четвертый ряд".(с) Ради Бога, только не стоило называть этих танцующих и поющих личностей именами персонажей ОЭ. Хотя бы из уважения к автору. [spoiler]Я бы при живом Булгакове Хлудова на Серафиме женить постеснялась.[/spoiler] Вообще, я никогда не вступаю в дискуссии, но тут просто не могу пройти мимо, прошу уж меня простить. Где, ну вот ГДЕ Вы видите "танцующих и поющих личностей"? ??? Разве Рокэ хоть в одном эпизоде возрыдал над новообретенным сыном? Или Раймон возопил "О, папа!" в лучших традициях упомянутых Вами индийских фильмов - и бросился ему на грудь? Или Вы полагаете, что Рокэ не способен ощутить чувство ответственности за десятилетнего мальчика и желание проявить заботу по отношению к родной крови? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: prokhozhyj на 06 февраля 2016 года, 01:11:58 цитата из: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 21:54:06 они там просто не планируются :) О! Вот оно! Вот когда он мог и не проверить: если заведомо не планировалось! Скажем, в ту родственницу губернатора, которая уверила, что всё о'k и ветропляска, а сама напутала/продолбала, я бы поверил :). И ребёнок тут тоже легко мог оказаться не самым желанным, тихо-тихо где-то заныканным. Это ж вам не дикари какие, это ж дама цивилизованная... И по датам разница минимальная... А вот в бакранов поверить получается хуже... и в их отношение к, и в пускание на самотёк с другой стороны... Право, эреа, хорошая мысль, самому понравилась :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 06 февраля 2016 года, 08:14:01 Эр prokhozhyj, а чем вам не нравится версия эрэа Nicael?
цитата из: Nicael на 04 февраля 2016 года, 00:29:15 ИМХО 1. Насчет "всех бакранов". Очередность событий не такова: через дерез деревню проехал Великий Герой и снизошел до местной девушки. Через деревню проехал пока что просто отряд неизвестных чужаков, а Героями-Освободителями для бакранов они стали несколько месяцев спустя. Поэтому общение с девушкой стало не сразу сенсацией, а воспоминанием постфактум, мол, ой, а это ж, тот самый... Наверное... 2. Мистическая составляющая. Думаю, что если бы обычай бакранов был переведен как "девушка-вдова может попросить чужака зачать ей ребенка", все было бы по-другому. Но сказанное-то имело совсем другой смысл. Чужаку предлагается выступить в роли агента Высших Сил, если можно так выразиться. А Рокэ, встретивший некогда Леворукого, знает, что Высшие Силы существуют и иногда вмешиваются в жизнь людей. Реже, чем об этом говорят, но все же... Считать обычаи бакранов пустым суеверием только потому, что они бакраны, по-моему, как раз это не в характере Рокэ. А если считать, что обычай может быть не "пустышкой", надо принимать все правила целиком, а не выборочно. То, что из всего отряда интересное предложение сделали именно Рокэ - это уже часть предполагаемого вмешательства Высших Сил. Заявлять, мол, типа обычай хороший, только я не подхожу, предложите другому парню - неправильно. Бакра лучше знает, на кого указать. (можно вставить много смайликов, если хочется) И почему все забыли, что озвучена значимая часть условия - не просто чужак, а тот, которого девушка больше никогда не увидит? Продолжения "а то..." нет, но по мифологической логике оно - наказание за нарушение договора - должно быть. Подразумевается, что чужак выполняет роль посланца Бакры и на этом его миссия кончается, он больше не должен вмешиваться. "Для людей" же чужак никакого отношения к ребенку не имеет - ребенок от первого мужа вдовы, а вовсе не от чужака. Думать иначе - святотатство. Если хотите прагматичности - то Рокэ, не зная всех обычей досконально, мог предположить, что если он будет наводить справки, то навлечет этим на женщину крупные неприятности со всех сторон. 3. Коннер в обычаи бакранов не верит, и не верит, что Рокэ может серьезно к ним относиться, поэтому для него очевидно, что если Рокэ не поинтересовался, родила ли бакранка, значит, его это ни капельки не волнует. 4. Почему бакранка не любит своего-чудо ребенка? Для меня это тоже очень скользкий момент, но... Мы ж имеем дело не с фактами, а с их интерпретацией. Во-первых, Коннер - не самый толерантный человек. Он запросто может считать, что бакраны вообще плохо обращаются с детьми, потому что... в общем, потому что бакранские обычаи отличаются от тех, к которым он привык. Знакомая песня - плохо смотришь за ребенком, потому что... мало кутаешь, разрешаешь сидеть на полу, даешь много конфет/мало конфет... Во-вторых, сам мальчик. Ну, это же очень частое явление - был у мамы один-любимец, потом появляется маленький, и старшему кажется, что его стали меньше любить... :( В общем, элемент пристрастности. 5. Почему отдали? Опять скользкий момент. Возможно, это было для матери очень тяжелое решение, но... Мальчик очевидно очень похож на отца и непохож на своих здешних сверстников. С народом отца ему будет лучше. Бакранке же тонкости, что Коннер и Рокэ принадлежат к разным народам и живут очень далеко друг от друга не факт, что понятны. Коннер - спутник Рокэ в тот самый раз. Она отдает сына не абы кому, а посланцу отца. Что он собирается взять его для себя, а Рокэ даже не сказать - она не в курсе, у нее такое и в голове не укладывается. По-моему, очень правдоподобно. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Yaga на 06 февраля 2016 года, 10:21:42 Просто в порядке обмена мнениями… :)
Эр prokhozhyj, в мире Кэртианы версию о том, что Рокэ Алва мог не знать, что у него есть наследник от бакранки я бы не приняла без очень веских доказательств. Тем более, что он пребывал в неизвестности столь долгий срок. А в мире отражений почему бы и нет? Это несколько другой Алва и несколько другой мир. Самое неприемлемое для моего женского сердца это то, что бакранка отдала ребенка Коннеру. С трудом бы, но приняла, что она отдала ребенка Алве. Вот то, что я считаю песочным фундаментом. Но замок на нем строится красивый и воздушный. Фундамент выдерживает. Это не Кэртиана. Это отражение. Эрэа Ника Кори, я дочитала до конца, выложенный Вами текст. Спасибо. Эрэа Яртур, допустим что это отражение для любителей индийского кино. Такие люди есть, и они вполне доброжелательны к тем, кто индийское кино не любит. Стоит ли наступать на них в доспехах и с мечом? Вы терпеть не можете индийское кино, не читайте этот фанфик. И прямой вопрос: это только Ваше предположение, что Хозяйка форума может быть задета наличием этого фанфика? Я бы не делала предположений за эрэа Гатти. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: prokhozhyj на 06 февраля 2016 года, 10:52:51 цитата из: katarsis на 06 февраля 2016 года, 08:14:01 Эр prokhozhyj, а чем вам не нравится версия эрэа Nicael? Тем, что абсолютно расходится с моими представлениями о Рокэ и Коннере и весьма сильно расходится с моими представлениями о бакранах. Ещё, может быть, тем, что писание всяких статей намертво вбило привычку делать стойку на необоснованные выводы :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 06 февраля 2016 года, 12:56:24 цитата из: Yaga на 06 февраля 2016 года, 10:21:42 И прямой вопрос: это только Ваше предположение, что Хозяйка форума может быть задета наличием этого фанфика? Такого предположения вроде бы никто не высказывал. Насколько я помню, Хозяйка вообще в обсуждении не упоминалась. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Yaga на 06 февраля 2016 года, 13:46:04 Эр Dolorous Malc, тут сказывается мое неумение вести дискуссию. Приношу свои глубочайшие извинения эрэа Яртур за неправильно сформулированную мысль. Следовало бы спросить, где в фанфике проявлено неуважение к Вере Викторовне?
И теперь уж выскажусь до конца: лично я не считаю, что образ Рокэ Алва в фанфике соответствует канону. Но где тут неуважение к автору? "Фильм индийский про любовь, плачет весь четвертый ряд".(с) Ради Бога, только не стоило называть этих танцующих и поющих личностей именами персонажей ОЭ. Хотя бы из уважения к автору. В высказывании эрэа Яртур уважение к автору все-таки упоминалось. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Яртур на 06 февраля 2016 года, 14:02:59 Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору, который определенно не желал видеть их такими (а если бы желал, то медово-сгущеночную мелодраму и написал бы).
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Yaga на 06 февраля 2016 года, 14:09:58 Эрэа Яртур, еще раз приношу мои извинения Вам лично.
Но что желал или не желал бы автор не нам судить. Я точно не берусь. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 06 февраля 2016 года, 17:16:49 цитата из: Dolorous Malc на 06 февраля 2016 года, 12:56:24 цитата из: Yaga на 06 февраля 2016 года, 10:21:42 И прямой вопрос: это только Ваше предположение, что Хозяйка форума может быть задета наличием этого фанфика? Такого предположения вроде бы никто не высказывал. Насколько я помню, Хозяйка вообще в обсуждении не упоминалась. Упоминалась. цитата из: Яртур на 05 февраля 2016 года, 22:03:06 "Фильм индийский про любовь, плачет весь четвертый ряд".(с) Ради Бога, только не стоило называть этих танцующих и поющих личностей именами персонажей ОЭ. Хотя бы из уважения к автору. [spoiler]Я бы при живом Булгакове Хлудова на Серафиме женить постеснялась.[/spoiler] Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Змей на 06 февраля 2016 года, 18:37:30 Поясните, пожалуйста. Я Вас не поняла
Поясняю. Если даже принять за аксиому, что Рокэ считает на нем род повелителей и властителей прерванным, то это значит только отсутствие официального наследника. А бастардов может быть сколько угодно. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 06 февраля 2016 года, 18:50:30 Вот никогда не ввязываюсь в дискуссии, но тут как-то не промолчать.
Дело в том, что я нашла обоснование поведению бакранов. Хотела эрэа Нике предложить в личке, но тут такая дискуссия, такая дискуссия... [spoiler] Имеем следующие исходные данные: 1. Рокэ, очевидно, проверяет, родился ли кто у его любовниц либо изначально не планирует детей (ветропляска). 2. Рокэ порядочный человек и, считая, что не может иметь детей, не согласился бы на ритуал зачатия. 3. Рокэ не считает себя клинически бесплодным. 4. Рокэ обязательно бы поручил проследить, не родился ли кто в результате этой связи. 5. Ребенок от Самого - это ДАР. Со всеми вытекающими. Теперь моя идея. 1. Рокэ и впрямь считал, что иметь детей может и на ритуал согласился и проследить приказал. 2. Для того, чтоб узнать, не принесла ли ночь плодов, не обязательно ждать 12 месяцев, это становится понятно довольно быстро ) Адуаны и не стали дать, наведались через неск. месяцев. 3. А там узнали вот что: Через месяц (или раньше ;) ) стало очевидно, что ничего не получилось. Вдова была очень расстроена, разумеется. И просила Бакру (и до того, как стало очевидно, и после), чтоб послал он ей ребеночка. И Бакра услышал её молитвы, хоть обычно и не дает он умершим мужьям третьего шанса. Вот кем был тот "агент Бакры" - сплетни разнятся. Главное, что от него-то она забеременела. А после вышла замуж за брата мужа (вот он-то племянника и воспитывал, всё правильно!) 4. Контрольно наведались еще раз - когда ребенок родился. Родился в положенный (от непонятно кого) срок. Ну, значит, точно - не сын Ворона. Так и доложили. 5. А потом у Рамхи родились сестренка и братик. Свои дети были более любимы отчимом мальчика, чем сын брата. Мать же любила всех, конечно. 6. Рамха рос и становилось очевидно, что он не сын своего убитого седунами отца. Очевидно пока лишь для матери, но это было делом времени. Мать его очень любила, но посчитала, что для мальчика пребывание в деревне небезопасно. Отчима же не надо было уговаривать, а лишь повернуть в нужную сторону... 7. Вот сцены с Коннором придется чуть переделать - получается, что он не знал, что мальчик - сын Рокэ, а думал, что сын того, неизвестно кого. А как сходство ему в глаза бросилось, сразу известил соберано, только тот с письмом разминулся... ссылка на идею "пролонгированные роды" http://доула.рф/переношенная-беременность/ [/spoiler] Вот как-то так...(с) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Dolorous Malc на 06 февраля 2016 года, 19:11:52 цитата из: Enigma на 06 февраля 2016 года, 18:50:30 Мать его очень любила, но посчитала, что для мальчика пребывание в деревне небезопасно. Почему? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Holiday на 06 февраля 2016 года, 19:21:22 цитата из: Ника Кори на 05 февраля 2016 года, 21:54:06 цитата из: prokhozhyj на 05 февраля 2016 года, 21:35:18 Сильно в пользу того, что таки проверял... Предположим. А когда? И как? Я сомневаюсь, что такое поручение он может дать абы кому. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 06 февраля 2016 года, 19:49:00 А текст дальше будет? ::) ::) ::) ::) ::)
А то дискуссия уже поднадоела... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Enigma на 06 февраля 2016 года, 19:57:41 цитата из: Dolorous Malc на 06 февраля 2016 года, 19:11:52 цитата из: Enigma на 06 февраля 2016 года, 18:50:30 Мать его очень любила, но посчитала, что для мальчика пребывание в деревне небезопасно. Почему? 1. Здесь упоминали людей с немифологизированным сознанием - Лисенка, Этери... Конечно, молодая бакранка не думает о большой политике, но предположить, что у Самого есть серьезные враги довольно высокого уровня - как бы логично. И явно похожему на него ребенку в случае попадания в поле зрения их агентов тоже прилетит. Искать этого ребенка в глухой бакранской деревушке эти агенты специально не будут, а вот случайно наткнуться - запросто. К тому же сын Самого может пойти по стопам отца, то есть в деревне его не удержишь особо. Герой должен совершать подвиги, а лучший способ при этом остаться в живых - иметь хороших наставников. Сам - кто лучше? 2. Любой "барс" может отомстить сыну того гада, который смел с лица земли бирисские селения. И плевать ему на то, что ребенок якобы сын умершего - у "барсов" такого обычая нет, а внешнее сходство явное (будет, когда ещё чуть-чуть подрастет) 3. ДАР - ребенка Самого - тоже могут гнобить. "Любящие" и отчаянно завидующие родственнички. Нет, этого никто не увидит, конечно, напоказ все будет замечательно, но можно устроить ребенку не лучшую жизнь. И будет у Героя сын - Антигерой. Это не обязательно оптом, может и в розницу быть... цитата из: NNNika на 06 февраля 2016 года, 19:49:00 А текст дальше будет? ::) ::) ::) ::) ::) А то дискуссия уже поднадоела... +1 Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tany на 06 февраля 2016 года, 20:37:18 цитата из: NNNika на 06 февраля 2016 года, 19:49:00 А текст дальше будет? ::) ::) ::) ::) ::) А то дискуссия уже поднадоела... Присоединяюсь :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Tory на 06 февраля 2016 года, 20:56:23 цитата из: Tany на 06 февраля 2016 года, 20:37:18 цитата из: NNNika на 06 февраля 2016 года, 19:49:00 А текст дальше будет? ::) ::) ::) ::) ::) А то дискуссия уже поднадоела... Присоединяюсь :) присоединяюсь! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Красный Волк на 06 февраля 2016 года, 21:03:45 Присоединяюсь! :)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Yaga на 06 февраля 2016 года, 21:10:04 И я.
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 06 февраля 2016 года, 21:15:23 И я. :)
Для дискуссий есть другие разделы форума. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Hiddy на 06 февраля 2016 года, 21:45:45 цитата из: Яртур на 06 февраля 2016 года, 14:02:59 Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору В этом случае неуважением к автору, очевидно следует считать фикрайтерство в принципе. И, да. Хочу продолжение!!! Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: prokhozhyj на 06 февраля 2016 года, 22:22:39 цитата из: katarsis на 06 февраля 2016 года, 21:15:23 Для дискуссий есть другие разделы форума. О! Эреа можно поздравить с зачислением в модераторы? Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: katarsis на 06 февраля 2016 года, 23:40:36 цитата из: prokhozhyj на 06 февраля 2016 года, 22:22:39 цитата из: katarsis на 06 февраля 2016 года, 21:15:23 Для дискуссий есть другие разделы форума. О! Эреа можно поздравить с зачислением в модераторы? :-X Просто я не могу спокойно дискутировать в этом разделе. Мне кажется, что я делаю что-то не так. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: lady_may на 06 февраля 2016 года, 23:55:42 Присоединяюсь к желающим продолжения :)
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: passer-by на 07 февраля 2016 года, 00:42:34 цитата из: Hiddy на 06 февраля 2016 года, 21:45:45 цитата из: Яртур на 06 февраля 2016 года, 14:02:59 Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору В этом случае неуважением к автору, очевидно следует считать фикрайтерство в принципе. Не вмешиваясь в дискуссию, просто замечу, что не стоит так передёргивать. В принципе. Об отрицании фикрайтерства речи не было. Насколько я поняла, эрэа Яртур просто написала, что фанфик не соотвествует миру Камши, он полностью «перекраивается», с этим и не спорили, назвав это «отражением», и если взять этот рассказ сам по себе, безотносительно к мирам, созданным Верой Викторовной, то он прекрасен. Но это не фанфик миров Кэртианы. И ещё. Чтоб понять, что эрэа Яртур знает, о чём пишет, просто прочтите в книге «Синий взгляд смерти. Полночь» перечень тех, кого автор благодарит за оказанную помощь. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 07 февраля 2016 года, 01:08:22 цитата из: passer-by на 07 февраля 2016 года, 00:42:34 цитата из: Hiddy на 06 февраля 2016 года, 21:45:45 цитата из: Яртур на 06 февраля 2016 года, 14:02:59 Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору В этом случае неуважением к автору, очевидно следует считать фикрайтерство в принципе. Не вмешиваясь в дискуссию, просто замечу, что не стоит так передёргивать. В принципе. Об отрицании фикрайтерства речи не было. Насколько я поняла, эрэа Яртур просто написала, что фанфик не соотвествует миру Камши, он полностью «перекраивается», с этим и не спорили, назвав это «отражением», и если взять этот рассказ сам по себе, безотносительно к мирам, созданным Верой Викторовной, то он прекрасен. Но это не фанфик миров Кэртианы. И ещё. Чтоб понять, что эрэа Яртур знает, о чём пишет, просто прочтите в книге «Синий взгляд смерти. Полночь» перечень тех, кого автор благодарит за оказанную помощь. К сожалению не так просто. В комментариях эрэа Яртур два раза прозвучало обвинение в неуважении к автору ОЭ. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Hiddy на 07 февраля 2016 года, 01:16:24 Об отрицании фикрайтерства речи не было.
Я помню. Именно это меня и удивляет. Потому что надо быть очень самоуверенным человеком, чтобы верить, будто сможешь взять созданных не тобой персонажей и не перекроить их по-своему. Каждый читает свою книгу. Поэтому логично либо отрицать фикрайтерства в принципе, либо быть готовым к тому, что чьё-то видение можен радикально разойтись с твоим собственным. на свете потому так много зверей, что они умеют по-разному видеть бога (С) Судя по наличию данного раздела на Зелёном Форуме, Вера Викторовна саму идею фикрайтерства не отвергает. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: passer-by на 07 февраля 2016 года, 01:27:10 :o Ну и что? В чём сложность-то? Она высказала своё мнение.
Я написала о другом. О том, что не стоит вешать на эрэа Яртур всех собак сразу. Речь шла в обвинении её в отрицании фриков. Она этого не писала. Это во-первых. Во-вторых. Яртур имела право так считать, почему, я объяснила. Полное право. В-третьих. Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить (с) :) P.S. Всё, что каждый из несогласных мне хочет высказать, прошу в личку, дабы не разводить здесь... Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Ela на 07 февраля 2016 года, 01:29:24 цитата из: katarsis на 06 февраля 2016 года, 23:40:36 цитата из: prokhozhyj на 06 февраля 2016 года, 22:22:39 цитата из: katarsis на 06 февраля 2016 года, 21:15:23 Для дискуссий есть другие разделы форума. О! Эреа можно поздравить с зачислением в модераторы? :-X Просто я не могу спокойно дискутировать в этом разделе. Мне кажется, что я делаю что-то не так. Мне как модератору тоже так кажется. Дискуссии в данном разделе не запрещены правилами форума. А вот самовольное модерирование запрещено в любом разделе. Будьте, пожалуйста, сдержаннее в рекомендациях другим - что им можно и что нельзя. Модератор Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Hiddy на 07 февраля 2016 года, 01:36:37 Речь шла в обвинении её в отрицании фиков.
:o Тогда уж скорее об обвинении в неотрицании :). Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 07 февраля 2016 года, 01:48:50 цитата из: passer-by на 07 февраля 2016 года, 01:27:10 Во-вторых. Яртур имела право так считать, почему, я объяснила. Полное право. Здесь о чем? Если можно поясните пожалуйста. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: фок Гюнце на 07 февраля 2016 года, 09:36:05 Предполагаю, о следующем тексте на первой странице книги «Синий взгляд смерти. Полночь»:
Автор благодарит за оказанную помощь Александра Бурдакова, Ирину Гейнц, Марину Ивановскую, Даниила Мелинца (Rodent), Ирину Погребецкую (Ira66), Елену Цыганову (Яртур), Игоря Шауба, а также Донну Анну (Lliothar) и Yanek del Moscu. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Лань с клыками на 07 февраля 2016 года, 10:11:09 Вспомнила, что начинала читать две первые части этого фанфика и они мне очень понравились, но потом отвлеклась, заглядывая на форум только урывками, и не отследила продолжение. Я в последнее время вообще пока очень мало читаю, все мечтаю добраться до перечитывания собственно ОЭ, и то никак не доберусь.
Сейчас дочитала выложенный фанфик до конца на одном дыхании. Очень приятная и берущая за душу история. У меня несколько раз навернулись слезы на глаза, когда описывалась реакция Рокэ на обретение сына. (Наверное, я любительница индийского кино. ;D ) Некоторые моменты на мой взгляд просто шедевральны, за время прочтения читателю пришлось и улыбнуться, и засмеяться, и светло загрустить, и слегка разозлиться и захотеть кое-кого стукнуть. ::) Да, я знаю, что на наших глазах Алва не умрет, не женится и не станет королем. Но мне не хочется верить, что Алве должно быть навечно отказано в обретении простого житейского счастья, и очень хочется верить, что однажды оно его все-таки настигнет, пусть и не на наших глазах. Мы не видели его в дни мира и вряд ли увидим. И вот эрэа Ника Кори предоставила нам такую возможность, свое видение, не конкурирующее с ОЭ, свое Отражение Кэртианы, поделилась своими светлыми мечтами, за что ей огромное спасибо. :) Да, «Вороний ветер» в большей степени получается историей Раймона, но и глобального ООС Алвы я в нем не вижу. Внутренний мир Алвы нам раскрыт мало, но то, что мы видели, вполне допускает его переживания, описанные эрэа Никой. Что касается оснований, на которых ребенок у Алвы все-таки родился и на которых он оказался у Алвы, то мне просто не пришло бы в голову к ним придраться. Если начать делать тщательный разбор, очень и очень многие фанфики окажутся построенными на более чем зыбкой почве, и огромная их часть окажется АУ относительно канона. Но это не делает их менее прекрасными (а тем, которые не прекрасны, не поможет железобетонное относительно канона обоснование :-X ). Множество таких прекрасных фанфиков лежит на форуме, я перечитываю их время от времени, и мне никогда не приходило в голову осуждать их за расхождение ряда посылов с каноническими. А само их размещение здесь было для меня знаком, что эрэа Gatty не против их наличия, несмотря на отклонение от заданного в ОЭ, разве это не так? Заметно, что писали их с огромной любовью к ОЭ, как это заметно в «Вороньем ветре». Мне тоже не хочется переработки фанфика в оридж, для меня это история Рокэ и Раймона, вот такая альтернативная кэртианская история, но именно их история. А ребенок от свояченицы губернатора, ну… это будет уже другой ребенок, не Раймон. Так я чувствую. Эрэа Ника Кори, огромное Вам спасибо за такое чудо. :) Теперь присоединяюсь к тем, кто ждет продолжения. :) Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: NNNika на 07 февраля 2016 года, 10:31:56 цитата из: фок Гюнце на 07 февраля 2016 года, 09:36:05 Предполагаю, о следующем тексте на первой странице книги «Синий взгляд смерти. Полночь»: Автор благодарит за оказанную помощь Александра Бурдакова, Ирину Гейнц, Марину Ивановскую, Даниила Мелинца (Rodent), Ирину Погребецкую (Ira66), Елену Цыганову (Яртур), Игоря Шауба, а также Донну Анну (Lliothar) и Yanek del Moscu. Этот текст я безусловно читала. Могу только искренне порадоваться за эрэа Яртур. Общаться с любимым автором - это уже счастье, а помогать ему в работе - втройне! Только как это связано с прозвучавшими жесткими обвинениями в "перекраивании мира и персонажей" и тем более в "неуважению к автору", пренебрежительными и несправедливыми репликами в адрес "Вороньего ветра"(медово-сгущеночная мелодрама) и безапелляционными заявлениями от лица Веры Викторовны ("автор определенно не желал видеть их такими"). И Где здесь "полное право"? PS. Не все участвующие в дискуссии читали обсуждаемый фанфик, это безусловно приводит к дополнительным недоразумениям. Фанфик хоть и АU но очень деликатный и бережный в отношении канона. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: фок Гюнце на 07 февраля 2016 года, 11:01:24 Что есть деликатный и бережный, в конце концов?
В принципе, речь в дискуссии зашла о сугубо оценочных суждениях. Кто-то может полагать, что, скажем, гипотетический фанфик, повествующий о браке Романа Валериановича Хлудова и Серафимы Владимировны, бывшей Корзухиной (упомянутый ранее), а то и о свадьбе химика Махрова с г-жей Барабанчиковой, может быть деликатным и бережным по отношению к пьесе М.А.Булгакова "Бег". Кто-то же полагает, что понятия AU и деликатного и бережного отношения к первоисточнику принципиально несовместимы. Кто-то полагает, что заведомое искажение мира, описанного автором книги, характеров его персонажей и обстоятельств действия его книги и подмена их собственными мыслями и представлениями автора фанфика могут быть деликатными и бережными. Кто-то считает, что само подобное действие уже исключает возможность говорить о деликатности. Кто прав? Кто неправ? Вопрос, скажем так, неоднозначный. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Colombo на 07 февраля 2016 года, 11:05:25 цитата из: Яртур на 06 февраля 2016 года, 14:02:59 Перекраивать мир и персонажей, созданных не вами, - значит проявлять определенное неуважение к автору, который определенно не желал видеть их такими (а если бы желал, то медово-сгущеночную мелодраму и написал бы). Я в эту дискуссию попал случайно - порадоваться проявлению эра фок Гюнце(!). Как я понимаю, приведенная цитата здорово подлила масла в огонь. Но вывод далеко не бесспорен. У многих известных писателей встречается сдвиг по времени исторических событий. Следует ли, например, считать "Мартовские иды" определенным неуважением к Создателю, пусть и с учетом того, что все произошло до Р.Х.? ;) Многое из высказанного можно принять, но только не обвинения в неуважении. Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: фок Гюнце на 07 февраля 2016 года, 11:13:28 Я и говорю - суждения сугубо оценочные. Написал, к примеру, человек книгу про жизнь, необыкновенные и удивительные приключения какого-нибудь моряка из Йорка, прожившего двадцать восемь лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Ориноко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля кроме него погиб, с изложением его неожиданного освобождения пиратами. А потом написал другой человек фанфик, в котором указанный моряк на упомянутом острове во время своего проживания там завел себе гарем из диковатых барышень местного происхождения, поименовав их по дням недели, и предавался душевному отдохновению в оном гареме под сенью струй. И стоит ли обсуждать, явился ли оный фанфик уважением к замыслу автора, или же нет?
Название: Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II Ответил: Лань с клыками на 07 февраля 2016 года, 11:40:25 [spoiler]
цитата из: фок Гюнце на 07 февраля 2016 года, 11:01:24 Что есть деликатный и бережный, в конце концов? Неоднозначный. Мне приходилось встречать фанфики по ОЭ, после одного заглядывания в которые хотелось за героев рвать и метать, но вот "Вороний ветер" для меня совершенно не тот случай. А для кого-то, выходит, в той же коллекции... И это, наверное, совершенно нормально. Смущает, что это далеко не первый подобной степени АУ-шности фанфик на форуме, но раньше речь о неуважении к автору канона, кажется, не шла, или я полностью не в курсе, хотя читала форум достаточно пристально. Это стало неожиданностью.В принципе, речь в дискуссии зашла о сугубо оценочных суждениях. Кто-то может полагать, что, скажем, гипотетический фанфик, повествующий о браке Романа Валериановича Хлудова и Серафимы Владимировны, бывшей Корзухиной (упомянутый ранее), а то и о свадьбе химика Махрова с г-жей Барабанчиковой, может быть деликатным и бережным по отношению к пьесе М.А.Булгакова "Бег". Кто-то же полагает, что понятия AU и деликатного и бережного отношения к первоисточнику принципиально несовместимы. Кто-то полагает, что заведомое искажение мира, описанного автором книги, характеров его персонажей и обстоятельств действия его книги и подмена их собственными мыслями и представлениями автора фанфика могут быть деликатными и бережными. Кто-то считает, что само подобное действие уже исключает возможность говорить о деликатности. Кто прав? Кто неправ? Вопрос, скажем так, неоднозначный. P.S.: А обретение одиноким героем сына у меня как-то совсем не сравнивается с заведением гарема. ;D[/spoiler]
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |