Арабские революции - IX

[BunkerHill]

Абсолютно уверен. Ассады для них (суннитов) как Сталин году в 57 для кулаков и чеченов.

Ээээ.  Видите ли, для определенной части "суннитской оппозиции" и Эрдоган с аль Сиси примерно как Сталин, ну в силу того что костюмы с галстуками носят.

[Хель]

Но вот Сталин - тиран, с этим даже сталинысты не спорят.

И чего? Какое отношение имеет Сталин к событиям в Сирии?

[BunkerHill]

Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?!

Конечно. Потому что Вы некоторым образом не в курсе, чем отличаются "шииты" от "суннитов", и что например "Хезболла" это "шиитские исламисты" например, а "Джабхат ан Нусра" и ИГИШ это "суннитские исламисты". При этом что характерно "Хезболла" воюет на строне Асада, а Джебхат-Ан-Нусра" снабжается саудами и опосредованно США.
Но для Вас это сложно. Для начала откройте википедию и почитайте про разницу между суннитами и шиитами, и к кому ближе "алавиты".

Еще нет. Но вот Сталин - тиран, с этим даже сталинысты не спорят.

Сталин не тиран, потмоу что опирался на большинство населения. А потмоу является авторитарным правителем.

Вы дикий что ли?

Нет, это просто Вы вельми нелюбопытный и малоинформированный персонаж с неким самомнением. Извините что вот так прямо но это факт. Потому что лезете обсуждать тему в которой ничерта не понимаете.

Не видите разницы между Сирией и Россией?

Вижу. А Вы нет.

А разницу между Чечней  и Татарстаном конца 90х видите?

Вот правильно Вы про Чечню вспомнили, только вот не надо смотреть на конец 90-х, а надо смотреть на начало 90-х. Когда чеченская интеллигенция посчитала что ее весьма сильно угнетали русские, и потому для того чтобы зажить как в Латвии например, нужно взять и прогнать русских. Они это сделали, русская власть в начале 90-х из Чечни ушла, потом с гор спустились селюки которые начали устраивать в городах совершенный беспредел, грабить, убивать насиловать, при этом чеченская интеллигенция навести порядок не смогла, а тут еще и русским надоел бардак в пограничных территориях и они вернулись воевать, в результате войны вся эта "чеченская интеллигенция" разбежалась по всей России и добежала аж до Голландии и Норвегии. А на их место пришли простые сельские парни, с простыми понятиями о жизни. И с простыми религиозными проповедниками.
Так что вот "чеченская интеллигенция" = "светская умеренная оппозиция Сирии", а Хаттаб и Басаев это "Джабхат-ан-Нусра" и ИГИШ.
Именно так. Просто вот когда все это начиналось во время "арабской весны" городские полусветские клоуны, которых собственно говоря "тирания Ассадов" и выращивала в городах в тепличных условиях, решла немножко перенаправить финансовые потоки в свою пользу, но вот не ожидали что Ассад начнет сопротитвляться. Сейчас от ССА ничего уже не осталось, потому что кого убили верные Ассаду войска, кого убила "Хезболла", кого убила "Джабхат-ан-Нусра" и ИГИШ, а кто смылся в Европу. Осталось село из внутренних районов Сирии, против горожан с побережья, которые уже понимают, что не будет Ассада, не будет ничего вообще. Никакой светской цивилизации и никакой веротерпимости. Такие дела.

[Kitero]

Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?!

Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало.

[Pate]

Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?!

Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало.

Во. Наконец то ответ по делу. Банкерхилл (судя по количеству ржущих смайликов) то ли тролит меня, то ли курит то, о чем даже минздрав не предупреждает.

Вопроса то в общем то два.
1. Сколько  процентов сунитов осталось на территории контролируемой Асадом.
2.  Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду)  привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.

Меня это вопрос волнует в практическом смысле. Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь.

[Змей]

Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду)  привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.
ААААААААААА!!!!!
     

Меня это вопрос волнует в практическом смысле
Владимир Владимирович?!
 

[Хель]

ААААААААААА!!!!!
     

Вот именно это самое.

Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь.

"Зер гуд, Вольдемар! Зер гуд!" (с)

[BunkerHill]

Банкерхилл (судя по количеству ржущих смайликов) то ли тролит меня, то ли курит то, о чем даже минздрав не предупреждает.

Я ж говорю, Ближний Восток слишком сложно для инфосопротивленцо-боротьбистов, а значит сложно и для Вас. Потому что например Левиев уже договорился до того, что Джебхат-ан-Нусра в тактическом союзе с ССА, а значит хорошие, а русские которые этих союзников бомбят, плохие. 

Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду)  привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.

Рабская психология.  Как бы угодить американским и европейским дядюшкам и батюшкам чтобы они не прогневались, а потому необходимо удовольствовать их клоунов из лица "контролируемой западом вооруженной оппозиции"

Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь.

Очень просто в общем, то необходимо создать коалиционное правительство из вменяемых и договороспособных светских горожан. Причем вполне возможно что и под руководством какого-либо аватара Ассада, и уж точно из людей которые практически проявили себя в борьбе с упоротыми. А потом вывести контингент войск и не мешать им наводить порядок в стране.
Хотя наводить они его будут такими методами, что Вам себе и представить страшно, но в тех краях уговоры не сработают.

[Лоренц Берья]

Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало.

Дополню это тем что такие люди как Ассад, Саддам, Каддафи были в свое время этаким итоговым компромиссом между суммой интересов всех подобных групп. Балансом. Потому их не сказать что просто было сместить внешним усилием. Зато у них возникали проблемы если группы внутри системы начинали баланс рушить. Ну или как к примеру в Ливан, в сбалансированную систему добавился новый значительный элемент палестинских беженцев. В Сирии подобный элемент тоже кстати был, хоть и не такой значительный. были беженцы из Ирака.


 

[Pate]

Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду)  привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.

Рабская психология.  Как бы угодить американским и европейским дядюшкам и батюшкам чтобы они не прогневались, а потому необходимо удовольствовать их клоунов из лица "контролируемой западом вооруженной оппозиции"

Ну вам то, непокоренным южно-африканским бурам конечно виднее. Патриа или морте.

Но простым то людям приходится принимать во внимание не европейских и американских дядюшек, а своих кровных дедушек, мамочек, тешь, жен, детей, и прочих родственников. А вы  то(южно-африканцы) конешно...  Рабы не вы, вы не рабы.

Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь.

Очень просто в общем, то необходимо создать коалиционное правительство из вменяемых и договороспособных светских горожан. Причем вполне возможно что и под руководством какого-либо аватара Ассада, и уж точно из людей которые практически проявили себя в борьбе с упоротыми. А потом вывести контингент войск и не мешать им наводить порядок в стране.
Хотя наводить они его будут такими методами, что Вам себе и представить страшно, но в тех краях уговоры не сработают.

Вот не люблю использовать смайлики, но здесь бы подошел смайлик, бьющийся головой об стену.

А я об чем?! Вопрос то в том, есть ли объективные причины для возникновения подобной коалиции?

Для того, чтобы эта коалиция была жизнеспособна, принципиально важно, чтобы она была алавито-сунитской. Алавито-шиито-сунитской, и относительно светской, если  в хотите придираться . Только в этом случае коалиция получит поддержку сирийских сунитов, которым не нравится отмороженный исламизм.

 То есть по моему, перевести противостояние из плоскости алавит(шииты) против сунитов в плоскость безусловно фундаменталистские исламисты против условно светских мусульман - единственный способ вывести ситуацию из тупика.


И это наилучший выход из этого капкана для России.

[BunkerHill]

Дополню это тем что такие люди как Ассад, Саддам, Каддафи были в свое время этаким итоговым компромиссом между суммой интересов всех подобных групп. Балансом. Потому их не сказать что просто было сместить внешним усилием. Зато у них возникали проблемы если группы внутри системы начинали баланс рушить.

Тут еще есть один момент. Почему вот сегодня, там не так, как вчера. Потому что Саддам, Каддафи или Ассад-старший они помимо консенсуса элит, еще и выражали запрос определенных общественных групп на перемены. В 50-е люди не хотели ездить на верблюдах, а хотели построить прогрессивное общество.
А сейчас на Аравийском полуострове  есть некая группа стран-паразитов которые паразитируют на недрах, и которые имеют довольно высокий уровень жизни и всем рассказывают, что это не нефть виновата, а воля Аллаха, и что кто соблюдает законы Аллаха тот живет хорошо, а вот все светские режимы они вот не соблюдают потому и все плохо.
Это тоже немаловажный элемент воздействия на сельский ум.

[Змей]

То есть по моему, перевести противостояние из плоскости алавит(шииты) против сунитов в плоскость безусловно фундаменталистские исламисты против условно светских мусульман - единственный способ вывести ситуацию из тупика.
Переводите.
 

[Уленшпигель]

А сейчас на Аравийском полуострове  есть некая группа стран-паразитов которые паразитируют на недрах, и которые имеют довольно высокий уровень жизни и всем рассказывают, что это не нефть виновата, а воля Аллаха, и что кто соблюдает законы Аллаха тот живет хорошо, а вот все светские режимы они вот не соблюдают потому и все плохо.
Это тоже немаловажный элемент воздействия на сельский ум.

И поскольку они либо будут бороться против светских режимов, либо их как и всех паразитов прихлопнут и отберут кормушку, вот они и не хотят расставаться с хорошей жизнью, да впрочем и с самой жизнью.
И будучи селюками по определению, они сами прекрасно чувствуют других селюков - тупых, жадных, ленивых, и самое главное мечтающих о ВЕЛИКОЙ ХАЛЯВЕ, которую им вся вселенная задолжала.

[Лоренц Берья]

Вопроса то в общем то два.
1. Сколько  процентов сунитов осталось на территории контролируемой Асадом.

Нету таких данных. В природе нету. Тут Европа у себя дома не может подсчитать сколько у ней из волны беженцев было действительно сирийцев, а сколько других.

2.  Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду)  привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.

Знаете я уже где-то такое слышал И вот тут человек который тоже слышал, и решил всем напомнить. Как он выразился было это 3 года и 150 тыс. жизней назад.
http://inosmi.ru/world/20151001/230566204.html
Трагическая ирония этого нового геополитического ландшафта заключается в том, что сегодня США и Россия приближаются к той единой позиции, на которой они были три года и более 150 тысяч потерянных жизней назад — и до настоящего подъема Исламского государства — когда было подписано это итоговое коммюнике и заложено основание для мирных переговоров, которые так и не начались. «Мы могли сделать это давным-давно», — сказал Джошуа Лэндис (Joshua Landis), эксперт по Сирии из университета Оклахомы, который иногда консультирует администрацию.

Три года назад бывший генеральный секретарь ООН Кофи Аннан (Kofi Annan), который тогда был специальным посланником ООН в Сирию, убедил Лаврова и тогдашнего госсекретаря Хиллари Клинтон подписать коммюнике, которое призывало к политическому «переходу» в Сирии. После этого Аннан вылетел в Москву и получил, с его точки зрения, согласие Путина на постепенное вытеснение Асада. Однако внезапно, США и Соединенное Королевство публично выступили с призывами к свержению Асада, и Аннан почувствовал, что его захватили врасплох. Вскоре после этого, вопреки его советам, тогдашний посол США в ООН Сьюзан Райс (Susan Rice), сославшись на Главу VII Устава ООН, предложила резолюцию, которая разрешала применение силы в отношении режима Асада и которую Аннан посчитал преждевременной. Спустя месяц Аннан ушел в отставку, в частной беседе обвинив администрацию Обамы в том, что она уступила из страха перед политическими нападками со стороны Митта Ромни (Mitt Romney) и других республиканцев в предвыборный сезон 2012 года. «Он был крайне разочарован, — сказал один бывший близкий помощник Аннана. — Думаю, было очевидно, что в период кампании Белый дом не хотел показывать, что он идет на сделку с Россией и проявляет мягкость в отношениях с Путиным».

Лэндис говорил — еще задолго до того, как все это поняли — что Асад может продержаться гораздо дольше, чем утверждали американские чиновники в 2012 году. Однако, по его словам, «тогда цена была слишком высокой, потому что Сирия была неважна для США. Французы, британцы, американцы — все проявили трусость. Они бросили сирийский народ на произвол судьбы, потому что сделка с Асадом могла слишком дорого обойтись на внутриполитической арене».

Вы хоть понимаете насколько далеко ушел  этот поезд? Что любой кто будет объединять Сирию, сейчас должен будет перебить чертову прорву народа, причем из чисто гуманных соображений? И Ассад тут ничем не хуже остальных. Вернее всего "хуже" только в плане слишком добрый и либеральный для мясницкой работенки. Это кстати правда. Он с начала Арабской весны исправно соглашался на все, на любые либеральные реформы, кроме собственного ухода от власти, и с внутренними противниками всегда был готов к компромиссу. 

А ваше следование руслу американской политики выглядит очень трогательно. Даже на тех же ИноСМИ я видел перепечатку с Блумберга, где американский автор задавался недоуменным вопросом. "Почему мы просто не перекупим Асада? Кровавый тиран, ну нам не в первый раз потакать нашим сукиным детям. Что вообще за чистоплюйство у нас во время холодной войны завелось?".
 

[Pate]

Меня это вопрос волнует в практическом смысле
Владимир Владимирович?!
 

А вы кто? (с)