Название: Арабские революции - IX Ответил: Hiddy на 03 октября 2015 года, 14:38:49 цитата из: Phoenix1986 на 03 октября 2015 года, 02:34:42 Подавляющее большинство населения даже исторической Новороссии (бывшего Дикого Поля, завоёванного Российской Империей и колонизированного переселенцами с Нечернозёмья) считает себя украинцами, полностью лояльно киевским властям и "своими" нас не считает, делясь на свидомых и пассивных. Не думаю, что сейчас есть надёжные способы установить, что считает, а чего не считает население "исторической Новоросссии". За исключением того очевидного факта, что в большинстве своём оно считает, что лучше быть живым и не в тюрьме. Есть у него такая слабость. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Змей на 03 октября 2015 года, 15:12:14 Мигранты в очередной раз прервали движение поездов под Ла-Маншем
http://www.apn-spb.ru/news/article22397.htm Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 15:24:40 Цитата: Так на Германию приходилось 80% всех иммигрантов в Европу. Без пропаганды им было бы очень сурово, так что - да, промывка мозгов там шла (и продолжает быть) страшная. Вот я на вопрос здесь в темах, "зачем немцам мигранты?" как то ответил что все как Маркс про эксплуатацию прописал, и про экономические аспекты миграции, а на меня накинулись что это мол не так. Что эти которые из большой волны, едут не работать, а садиться на шею. А я ведь ничего не выдумывал. Я повторил то что немецкая блогосфера и дойче СМИ тиражировали, а масса комментаторов поддакивала. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 16:52:11 Цитата: За что боролись. Начав затяжную игру на понижение нефтяных цен, Саудовская Аравия не может остановиться на полпути. Но заветное расширение доли на рынке лишь маячит, а убытки уже огромны. Вот и потекли нефтедоллары из-за границы обратно на родину. Саудовская Аравия занервничала. Раньше денег было – куры не клевали. Жили на широкую ногу. Благо нефти много и цены были высокие. Но рынок стал диктовать свои условия. Да так напористо, что пора было решать: либо ужиматься в расходах, либо распаковывать кубышку. Надо же родную экономику поддерживать. Темп взяли высокий, замахнулись на глобальные рекорды. Не бросать же все на распутье. А тут еще и расходы на взрослые игры появились – военную операцию в Йемене. Реноме, имидж. Долго ли коротко ли… начали резервы потихоньку тратить. Надеялись, что нефть вскоре пойдет в цене по восходящей. Да зря. Бочка "черного золота" как стоила около 50 долларов, так и не желает подниматься выше. Да и закрома, знаете ли, тоже не бесконечны. И так уже дефицит бюджета вырос критично для Эр-Рияда – до одной пятой от ВВП. В деньгах это 130 млрд "зеленых". Делать нечего, подумали в Эр-Рияде, видать, настало время фонды американские и кое-какие другие по миру пощипать. Благо в знатные времена их королевство пополняло – будь здоров. Доллары нескончаемыми реками текли на радость США и их союзникам, на славу саудитам. Придется лавочку закрывать. Кто знает, сколько нефть еще капризничать будет? Лучше подстраховаться и вернуть свои денежки на родину, пусть теперь на благо своего народа поработают. И что же? Как выяснилось, за последние полгода Саудовская Аравия уже поскребла по сусекам и набрала чуть ли не 70 млрд долларов. Конечно, радости фондам это не прибавило. Ну а собственно, кто обещал, что манна денежная будет сыпаться беспрестанно. Королевству что важнее? Чтобы мощь не увядала, чтобы мировой бренд "Саудовская Аравия" не сходил с элитного пьедестала. А еще важно, чтобы игра на сырьевых биржах под названием демпинг, начатая Эр-Риядом, продолжалась до тех пор, пока не сработает стратегия – сохранить и приумножить долю на мировом рынке сбыта. И не на 3-4 года, а на долгие десятилетия вперед. Вот в чем кроется причуда цен на рынке. Хитрый ход. А все потому, что экономика Саудовской Аравии на 80% от добычи и продажи черного золота зависит, несмотря на все старания властей уйти от этих тягот. И пока Эр-Рияд не добьется своего, вряд ли остановится. Пусть даже в ущерб себе. Зато потом, когда лакомый кусок в руках окажется, можно будет мигом цены поднять. И вновь начать собирать в кубышку. Правда, хватило бы еще терпенья не дойти до мятежей в королевском кругу Эр-Рияда. А они уже зреют. Один из принцев Саудовской Аравии – имя пресса не раскрывает – раскритиковал в интервью британской Guardian и эту рискованную стратегию, и затеянную войну в Йемене. Принц договорился до того, что нынешнего короля Салмана надо бы сместить. РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20151003/1295 … z3nQQIbLK3 Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: BunkerHill на 03 октября 2015 года, 18:36:03 цитата из: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 16:52:11 Цитата: РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20151003/1295 … z3nQQIbLK3 Эта слезливая былина написана на основани сухих сообщений Блумбергов, что у Саудии антикризисный фонд просел на 100 млрд. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 21:00:42 Распространяют как "русские разбомбили сирийское МЧС". Есть момент 18+
https://www.youtube.com/watch?t=93&v=koJqBPNYyEk Сам подобрал на варонлайн. Тут хочу сказать что в Сирии работает одна соросовская НКО под названием "Белые шлемы"(White helmets). Сирийцы про них пишут без малого пару лет, что деятели занимаются постановкой "преступлений асадовской военщины". А так же были ловлены с оружием в руках в рядах ребелов. Такого рода фотки я видел. Так вот по внешнему виду на видео эти самые "белые шлемы" и есть. Они кстати уже были на фото первых "преступлений русской военщины". Мое личное отношение, если мы действительно зарядили ФАБом по этим деятелем и как говорит это видео одного убили, одного ранили, то это хорошо. Этим туда и дорога. Но думаю что это постановка с их стороны. Наверное неплохо как то это репостнуть. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Хель на 03 октября 2015 года, 21:24:50 цитата из: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 21:00:42 Мое личное отношение, если мы действительно зарядили ФАБом по этим деятелем и как говорит это видео одного убили, одного ранили, то это хорошо. Этим туда и дорога. Но думаю что это постановка с их стороны. Наверное неплохо как то это репостнуть. Я по поводу раненого не понял, что у него с ногой. И не надо ли, прежде чем хватать и тащить, сначала наложить шину и перебинтовать? Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 21:25:46 http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/03_a_7793261.shtml
Цитата: Командующий одной из умеренно исламистских групп «Лива сукур аль-Джабаль» Хассан Хадж Али обратился к американским властям с просьбой оказать давление на Россию и прекратить бомбардировки повстанческих групп или же предоставить оружие для защиты от российской авиации. «Нам необходимы две вещи. Либо четкая политика со стороны США для предотвращения бомбардировок сирийцев со стороны режима и России, или же передача нам ракет «земля-воздух» для защиты от российских самолетов», — передает слова командира повстанцев The Washington Post. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: BunkerHill на 03 октября 2015 года, 21:47:53 цитата из: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 21:25:46 http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/03_a_7793261.shtml Каргокульт "Стингера" во все поля. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2015 года, 22:09:56 Цитата: Я по поводу раненого не понял, что у него с ногой. И не надо ли, прежде чем хватать и тащить, сначала наложить шину и перебинтовать? Угу. Эти типы по виденным мной фото видео, раны в основном демонстрируют, а не бинтуют и лечат. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Phoenix1986 на 04 октября 2015 года, 08:24:22 цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 "Президент США Барак Обама признался, что Пентагон недооценил возможности террористической организации "Исламское государство" (в прошлом известное как ИГИЛ) и переоценил способность союзников, армии Ирака, противостоять ей". http://9tv.co.il/news/2014/09/28/186233.html Капитан Очевидность на линии. Принципиально политика США по ключевым направлениям остаётся неизменной. цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 Банкет оплачиваем мы. Песков сказал. Цитата приведена. Меня интересует именно общий баланс. Что нам дает сотрудничество с Сирией, и сколько мы на неё тратим? Насколько дорого обходится содержание наших войск? Что мы потеряем, если Асада и его клан свергнут? цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 Я знаю, что линейный корабль и галера несколько отличаются по боевой мощи. Раз эдак в 15-20. Ватранг у Гангута имел 15 линейных кораблей против 99 галер Петра, и русские корабли смогли проскочить мимо лишь воспользовавшись штилем, а нападать и не думали. У Альмейды кажись 84 линейных корабля. У бордонов - 10 галеасов и 90 галер. А береговые укрепления Фельпа в руках союзного Талигу гарнизона Фельпа. Вальдес с 12 линеалами остался прикрывать Хексберг, так что у Альмейды только 72 корабля. Но всё равно Талиг увёл на юг 85% своей линии, оставив свою главную базу по сути беззащитной перед дриксенской атакой. Значит меньшими силами действительно было не обойтись. Ни в схватке с бордонским флотом ни при штурме укреплений города Бордона. цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 Что касается вашего определения мотивов его писаний, то вы несколько не в теме. Возможно я несколько пристрастен. Буду признателен, если вы развеете мои заблуждения. цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 Это довольно много. Ну, в общем то да. Учитывая, что даже пятая экономика и третий военный бюджет мира может содержать в строю максимум 2-3 сотни современных боевых самолётов, три десятка бортов – вполне адекватные силы и против маленькой страны третьего мира и тем более сброд–армии «войнов джихада». цитата из: Змей на 03 октября 2015 года, 04:45:31 Угу. Только как показала практика вслед за вкусными контрактами началась военная операция за наш счёт. Так что для баланса надо бы пару скважин добавить. См. пункт про общий баланс. Есть ли конкретные цифры? Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Sergiy на 04 октября 2015 года, 08:43:21 цитата из: Phoenix1986 на 04 октября 2015 года, 08:24:22 Меня интересует именно общий баланс. Что нам дает сотрудничество с Сирией, и сколько мы на неё тратим? Насколько дорого обходится содержание наших войск? Что мы потеряем, если Асада и его клан свергнут? Конкретные цифры назвать сложно, но невоюющий военный тоже обходится в копеечку, как и содержание парка техники (если им заниматься, конечно). Подозреваю, что это не слишком большие суммы в сравнении с общим бюджетом армии. Асад - последний рубеж на пути полного бардака у наших южных границ. Турция ненадежна. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: Станислав на 04 октября 2015 года, 10:54:43 цитата из: Sergiy на 04 октября 2015 года, 08:43:21 цитата из: Phoenix1986 на 04 октября 2015 года, 08:24:22 Меня интересует именно общий баланс. Что нам дает сотрудничество с Сирией, и сколько мы на неё тратим? Насколько дорого обходится содержание наших войск? Что мы потеряем, если Асада и его клан свергнут? Конкретные цифры назвать сложно, но невоюющий военный тоже обходится в копеечку, как и содержание парка техники (если им заниматься, конечно). Подозреваю, что это не слишком большие суммы в сравнении с общим бюджетом армии. Асад - последний рубеж на пути полного бардака у наших южных границ. Турция ненадежна. Ну, если и Турция ненадёжна, то я даже не знаю. Или вы имеете в виду, что они сами непрочь попробовать границы стран СНГ на прочность? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 11:13:32 Цитата: Ну, если и Турция ненадёжна, то я даже не знаю. Или вы имеете в виду, что они сами непрочь попробовать границы стран СНГ на прочность? Там уже фактически начался новый раунд войны с курдами. Плюс может начаться между светскими и исламистами нечто похожее на Алжир 1991-2002. Название: Re: Арабские революции - VIII Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 11:28:44 цитата из: Станислав на 04 октября 2015 года, 10:54:43 Ну, если и Турция ненадёжна, то я даже не знаю. Или вы имеете в виду, что они сами непрочь попробовать границы стран СНГ на прочность? Турция была относительно надежна, пока ей рулили кемалисты, Эрдоган не кемалист, а скреподуховник. То есть умеренный исламист с поворотом головы на османском доминировании. Если кемалисты например развешивали соплей направо и налево, например отвесив курдам, тут же со свистом налетали на исламистов, именно пользуясь своим государственничеством в идеологии, то Эрдоган может безнаказанно для себя и своего авторитета мочить курдов, а вот исламистов он уже трогать не может. Та же недавняя история когда в приграничном городе турецкие курды стали собирать деньги сирийским курдам, их культурный центр взорвали, было понятно что за этим стоят как минимум нусровцы. Эрдоган ответил чистками курдов, которых начали хватать на манифестациях где они в общем-то требовали вполне законных вещей, а именно расследования теракта и наказания виновных. Как результат курды начали убивать полицейских. А самое паскудное то, что Эрдоган полностью зачистил армию от кемалистов. Грубо говоря уже и спасать страну некому, и потому что некому отстранить Эрдогана от власти, и потому что качество комсостава набранногго из лояльных Эрдогану селюков, резко упало. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 11:40:17 Цитата: А самое паскудное то, что Эрдоган полностью зачистил армию от кемалистов. Грубо говоря уже и спасать страну некому, и потому что некому отстранить Эрдогана от власти, и потому что качество комсостава набранногго из лояльных Эрдогану селюков, резко упало. На низовом уровне еще периодически подчищает. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Yolka на 04 октября 2015 года, 12:05:50 По-моему, прелестно:
Цитата: "Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом: - Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных? Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил: - Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости. После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил: - Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?! Собеседник ответил: - Слово русского офицера! Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил: - Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных? - Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку." http://cont.ws/post/129303 Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 13:57:35 Капитан Очевидность на линии. Принципиально политика США по ключевым направлениям остаётся неизменной
Остаётся. Но вами было сказано, что Обама считает: "America - the best и ошибаться не может в принципе". Меня интересует именно общий баланс. Что нам дает сотрудничество с Сирией, и сколько мы на неё тратим? Стоимость операции мне сейчас неизвестна. Оружия у нас закуплено на 4 миллиарда. Разного рода контрактов на строительство и др. по предварительным данным на 20 миллиардов. Что мы потеряем, если Асада и его клан свергнут? Тоже неоднозначный вопрос. С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин. Вальдес с 12 линеалами остался прикрывать Хексберг, так что у Альмейды только 72 корабля. Но всё равно Талиг увёл на юг 85% своей линии, оставив свою главную базу по сути беззащитной перед дриксенской атакой. Значит меньшими силами действительно было не обойтись. Ни в схватке с бордонским флотом ни при штурме укреплений города Бордона. Да, в этой кампании было именно так. Но её результатом стало раскулачивание богатого Бордона победителями. Есть ли что откулачивать у "Халифата" вопрос диалектический... Возможно я несколько пристрастен. Буду признателен, если вы развеете мои заблуждения Могу сказать одно, что по итогам его встречи с Сурковым были сделаны весьма неплохие предложения в обмен на лояльность, но получивший не захотел поступаться принципами. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 13:58:48 Цитата: Тоже неоднозначный вопрос. С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин. А кто сказал что он опирается на 25% населения? Это случайно не из карты подконтрольной ему территории следует? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 14:01:59 А кто сказал что он опирается на 25% населения?Это случайно не из карты подконтрольной ему территории следует?
Нет. 25%, это алавиты + христиане, и небольшое количество из других. (У курдов своя игра). В противном случае оппоненты были бы задавлены. Асад - последний рубеж на пути полного бардака у наших южных границ Никакой Асад (когда у него было всё спокойно) не мешал кому надо проходить и на Кавказ и в Таджикистан. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 14:08:46 Цитата: Алавиты + христиане, и небольшое количество из других. (У курдов своя игра). В противном случае оппоненты были бы задавлены, а так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно. Ну а почему 25%? Положим если бы поддерживало 65-70% это вовсе бы не означало что оппоненты были бы задавлены, потому что оставалось бы 30% способных оказывать долгое и не без успешное сопротивление сопротивление. А если бы 40% или там 50%? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 14:14:09 Ну а почему 25%?
Я уточнил. Это доля в населении алавитов и христиан. А так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно. С сирийской армией случилось то же что из НОАЮ из которой повалили словенцы, хорваты и боснийские мусульмане с косоварами. Положим если бы поддерживало 65-70% это вовсе бы не означало что оппоненты были бы задавлены, потому что оставалось бы 30% способных оказывать долгое и не без успешное сопротивление. Смогли бы. Но когда ты можешь опираться только на 25% шансы чисто теоретические. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 14:28:43 Цитата: Я уточнил. Это доля в населении алавитов и христиан. А так у Башара тупо не хватает пехоты, потому как суннитское большинство населения ненадёжно. С сирийской армией случилось то же что из НОАЮ из которой повалили словенцы, хорваты и боснийские мусульмане с косоварами. Нет не то же. Большая часть армии и вооруженных заасадовских формирований по прежнему сунниты. Поведение суннитов правильнее назвать наиболее пассивным. Призывают, идут и воюют, без какого бы то ни было усердия. С территории исламистов они массово берут ноги в руки. Кстати говоря процент иностранцев среди антиасадовцев чудовищно высок. Что как бы тоже намекает. Было бы 25% Асада бы снесли и не поморщились еще два года назад. Цитата: Смогли бы. Но когда ты можешь опираться только на 25% шансы чисто теоретические. Это очень умозрительные 25% выведенные из конфессий, когда все сложнее. Христиане с шиитами тоже не однородны и тоже бегут от войны. А на той стороне и 25% нет. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 14:45:10 Нет не то же. Большая часть армии и вооруженных заасадовских формирований по прежнему сунниты.
У меня другая информация, хотя они там есть безусловно. Но в целом ситуация близка к югославской. Поведение суннитов правильнее назвать наиболее пассивным. Призывают, идут и воюют, без какого бы то ни было усердия А также уклоняясь от призыва, дезертируя и перебегая. Что заставляет использовать их прежде всего на пассивных участках. С территории исламистов они массово берут ноги в руки. Кстати говоря процент иностранцев среди антиасадовцев чудовищно высок. Что как бы тоже намекает Высок. И намекает. Это очень умозрительные 25% выведенные из конфессий, когда все сложнее. Христиане с шиитами тоже не однородны и тоже бегут от войны Я не просто выводил, но и говорил с людьми. Естественно бегут, как и сунниты с алавитами. Было бы 25% Асада бы снесли и не поморщились еще два года назад При большом техническом перевесе - нет. Произошло, что и должно было отжимание асадовцев в алавитские районы. Плюс за ними Дамаск и большинство других крупных городов. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 15:00:33 Цитата: При большом техническом перевесе - нет. Именно так и было бы. 25% это как НОАЮ в Хорватии или Словении, островки в океане. Захлестнуло бы и все. Такой захлест имел место на востоке где было полно иракских беженцев, в Идлебе и частично в Алеппо, ну а там вполне очевидно что затапливалось исламистским мясом через границу и было это уже на третьем году войны. Цитата: Я не просто выводил, но и говорил с людьми. И я говорил. Цитата: При большом техническом перевесе - нет. Произошло, что и должно было отжимание асадовцев в алавитские районы. Плюс за ними Дамаск и большинство других крупных городов. Пока этого не случилось вообще-то. Произошло отжимание асадовцев в наиболее населенные районы и перебегание туда из под исламистов немалой части населения. При том что Ассад контролирует 25% территории, то по населению он контролирует 80%. Что как бы и намекает на очень большую умозрительность этих 25% процентов. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 15:10:54 Именно так и было бы. 25% это как НОАЮ в Хорватии или Словении, островки в океане. Захлестнуло бы и все.
Угу. Кроме Сербской Краины, где большинство населения составляли сербы. И я говорил Значит наши эксперты не сходятся во мнениях. ;) Но повторяю: мои не отрицают напрочь суннитов в проправительственных формированиях, а говорят что ввиду крайней ненадёжности их приходится использовать в основном на пассивных участках. Пока этого не случилось вообще-то. Произошло отжимание асадовцев в наиболее населенные районы и перебегание туда из под исламистов немалой части населения. При том что Ассад контролирует 25% территории, то по населению он контролирует 80%. Что как бы и намекает на очень большую умозрительность этих 25% процентов Уже не 80%. Часть этих районов контролирует оппозиция (прежде всего "Исламский фронт" с "Ан-Нусрой" и огрызки ССА). https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Syria_pop.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Syrian_civil_war.png/1280px-Syrian_civil_war.png Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 15:19:57 Цитата: Угу. Кроме Сербской Краины, где большинство населения составляли сербы. Ну так по аналогии с Сербской Краиной, гарнизоны должны были снести везде кроме Латакии. Цитата: Уже не 80%. Часть этих районов контролирует оппозиция (прежде всего "Исламский фронт" с "Ан-Нусрой" и огрызки ССА). Тут нет никаких поправок на беженцев. А с ними может и под 90% получиться. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 15:33:05 Ну так по аналогии с Сербской Краиной, гарнизоны должны были снести везде кроме Латакии
Не только. Алавитов таки 20%, их очень много и также в Дамаске, Алеппо и районе Хаба-Хомс. Плюс христиане и другие (в том числе и какая-то часть суннитов, прежде всего сильно повязана с вертикалью). Тут нет никаких поправок на беженцев. А с ними может и под 90% получиться Сомневаюсь, особенно с учётом того, что 4 миллиона уже за границей, но тут реальных данных нет. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 15:36:25 Цитата: Не только. Алавитов таки 20%, их очень много и также в Дамаске, Алеппо и районе Хаба-Хомс. Плюс христиане и другие ( в том числе и какая-то часть суннитов) которая сильно повязана с вертикалью. Ну так об чем я и говорю, что не 25%. Цитата: Сомневаюсь, особенно с учётом того, что 4 миллиона уже за границей, но тут реальных данных нет. Ну так даже так можно прикинуть. Сирия, Иордания, это в основном те кто бежал с территории исламистов. От миллиона до двух беженцы внутри Сирии. Сколько там остается в процентах под контролем Асада? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 15:52:31 Ну так об чем я и говорю, что не 25%/ Ну так даже так можно прикинуть. Сирия, Иордания, это в основном те кто бежал с территории исламистов. От миллиона до двух беженцы внутри Сирии. Сколько там остается в процентах под контролем Асада?
Реальная опора - алавиты + христиане, и незначительная группа прочих повязанных с вертикалью. Алавитов порядка 20%, христиан - около 10%, остальных по максимуму порядка - тоже около 10%, то есть вместе - 35%. Курды ведущие свою игру - 10%. Свалило за рубеж примерно 20% (из них 15% сунниты, 5% курды, христиане и алавиты). В остатке 30% за Асада, 7-8% курды и порядка 40% остальные. Из них по максимуму 10% (2 млн.) внутренние беженцы, и 30% оппозиция. Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев, а на стороне Асада "Хизбалла" и некоторое количество иранцев. Такой расклад вполне соответствует нынешнему равновесию. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 15:55:45 Как бы уже не то о чем вы говорили в начале :)
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 16:57:46 Как бы уже не то о чем вы говорили в начале
Как честный человек, я пересчитал и скорректировал на 5%. ;) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 17:07:39 На 10% на самом деле.
Цитата: Алавитов порядка 20%, христиан - около 10%, остальных по максимуму порядка - тоже около 10%, то есть вместе - 35% Потому что не 35%, а 40%, ну соответственно в итоге 35%, а не 30%. ;) Цитата: Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев, Ну и на стороне оппов не просто много иностранцев, а очень много. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 17:09:37 Потому что не 35%, а 40%, ну соответственно в итоге 35%, а не 30%.
Нет. Около 20% + около 10% + около 10% - 35%. ::) Ну и на стороне оппов не просто много иностранцев, а очень много Турецкие курды + иракские курды + иранцы с "Хезболлой" и др. тоже очень много. Но я привёл самый выгодный теоретический расклад, реальность куда хуже, поскольку сам Асад жалуется на нехватку людей. http://www.ng.ru/news/511582.html При моём раскладе у него должно быть не менее 6 миллионов твёрдых сторонников (плюс 3 миллиона колеблющихся), что позволяет иметь под ружьём никак не менее 350-400 тысяч на фронте и ещё 150-200 тысяч в тыловых районах, а реально есть 300 тысяч на бумаге за всё про всё. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 17:28:19 Цитата: Нет. Около 20% + около 10% + около 10% - 35%. Малость нелогично? Цитата: Турецкие курды + иракские курды + иранцы с "Хезболлой" и др. тоже очень много. Дотянет до... Цитата: 2015 год 9 июня агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69494 погибших — мирные жители, среди них 11493 — дети и 7371 — женщины. Военнослужащих правительственных сил президента Башара Асада погибло 49106 человек. На полях сражений погибло 36464 сирийца, которые не являются военнослужащими, но поддерживают режим Башара Асада. Речь идет о бойцах вооруженных отрядов, действующих в разных провинциях и городах. В сражениях на территории Сирии за время войны погибло 838 боевиков ливанской шиитской террористической организации Хезболла, которые воюют на стороне правительственных войск. Также пало 3093 шиитских боевика-иностранца. Погибли 41116 повстанцев — сирийских джихадистов и курдских боевиков. 31247 погибших — прибывшие в Сирию из-за границы джихадисты, решившие свергнуть режим алавитов во главе с Асадом. 3191 человек не опознаны Т.е. французы дали цифру убитых джихадистов-иностранцев порядка 75% от числа всех повстанцев. Кстати мы ведь помним что курды у себя на уме, а не чисто заасадовские. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 17:44:29 Малость нелогично?
Вроде нормально... Дотянет до... Сложный вопрос. Думаю нет - но тем не менее... Т.е. французы дали цифру убитых джихадистов-иностранцев порядка 75% от числа всех повстанцев. Кстати мы ведь помним что курды у себя на уме, а не чисто заасадовские. Если считать, что курдов (исходя из % населения) погибло примерно 5 тысяч, то 31247 погибших иностранных джихадистов это около 50% от общего числа. И по опыту Боснии известно, что немалая часть "мирных жителей", это таки вполне боевики, как и неопознанные тут. Их потери ввиду худшего вооружения должны быть изрядно больше. С учётом этого думаю выйдет 45-50 тысяч суннитов-боевиков и 30 с лишним тысяч их зарубежных друзей, против 50 тысяч асадистов и 10 тысяч шиитов с курдами. Тем не менее нехватка пехоты у Башара при куда меньшей численности его армии, по сравнению с теоретическим мобресурсом - признанный им факт. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 18:57:47 А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов?
Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 19:06:20 цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 15:52:31 В остатке 30% за Асада, 7-8% курды и порядка 40% остальные. Из них по максимуму 10% (2 млн.) внутренние беженцы, и 30% оппозиция. Плюс на стороне оппозиции и курдов много иностранцев, а на стороне Асада "Хизбалла" и некоторое количество иранцев. Такой расклад вполне соответствует нынешнему равновесию. Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы. ;D По сути сейчас РФ качнула весы в сторону Асада, если у ВВП хватит balls примерно месяц устраивать мочение в сортире, невзирая на взвизги ЕС и США, то там оппозиции останется только Нусра и ИГИл, и те весьма покоцанные, просто в силу того, что увидев что у Асада сила, всякие мелкие атаманы стоящие на бандах сформированных по клановому принципу, начнут приносить присягу Асаду, в качестве бакшиша поднося ему головы самых упоротых. Примерно как Адгемар. ;D ;D Если же ВВП затроит, то Асада предадут и верные ему сунниты, и у него останутся только алавиты, армяне и черкесы. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 19:17:34 Цитата: Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы. Всегда нужно помнить про этот фактор. Учитывая его и то каким образом уже 4 года точат режим Асада, он мейби может претендовать на самый устойчивый в арабском мире в его новейшей истории. Цитата: А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов? Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным. Могли бы и меня спросить если что. Я вроде никогда вам не отказывал, когда вы прямо спрашивали о чем-то. 80% населения Сирии находится на территории контролируемой Ассадом. Это во первых самые густонаселенные районы, во вторых туда ушла куча беженцев. Цифру дали те кто в теме. И да, вклад курдов в дело борьбы с Ассадом совершенно не значительный, на фоне боев с отрядами ИГ, Нусры и ССА. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 19:42:39 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 19:17:34 Цитата: А нет ли противоречия в утверждениях что Ассад контролирует 80% населения, и что ему противостоят 30 процентов оппозиционеров и исламистов плюс 10 процентов курдов? Я так понял из постов Лоренца, что он такое состояние вещей считает правдоподобным. Могли бы и меня спросить если что. Я вроде никогда вам не отказывал, когда вы прямо спрашивали о чем-то. 80% населения Сирии находится на территории контролируемой Ассадом. Это во первых самые густонаселенные районы, во вторых туда ушла куча беженцев. Цифру дали те кто в теме. И да, вклад курдов в дело борьбы с Ассадом совершенно не значительный, на фоне боев с отрядами ИГ, Нусры и ССА. По другому сформулирую. Цифра 80% населения, которую контролирует Ассад, она взята с потолка, с плотности довоенного заселения территорий контролируемых Ассадом, или это более достоверные цифры. Я почему спрашиваю, мне интересно как мы еще из этого капкана можем выкрутится с минимальными потерями. Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией жизни под исламистской тиранией. То есть вполне возможен вариант, когда Ассад уходит в почетную отставку, а его приемник алавит формирует сунитско-шиитско-алавитский режим противостоящий отмороженным исламистам. Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 19:59:28 Цитата: По другому сформулирую. Цифра 80% населения, которую контролирует Ассад, она взята с потолка, с плотности довоенного заселения территорий контролируемых Ассадом, или это более достоверные цифры. Когда говорил не уточнял. Более достоверных не существует в природе. Считайте это экспертной оценкой. Со всеми вытекающими, от возможности принятия на веру, до полного отрицания. Цитата: Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. А почему не проасадовские сунниты? Вы к примеру уверенны что на свободных и конкурентных выборах эти люди не будут голосовать за Ассада? ;) Цитата: Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией жизни под исламистской тиранией. По какому "определению"? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 20:07:18 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 19:42:39 Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. Они оппозиционны Ассаду по определению, поскольку он алавитский тиран, но при этом предпочли жизнь под алавитской тиранией жизни под исламистской тиранией. Асад... алавитский... тиран... тиран... алавитский.... Асад... тиран... алавитский... алавитский... ??? ??? ??? ::) ::) ::) Вы вообще понимаете, чего Вы пишите, и о чем пишите? ;D ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Гаррольд на 04 октября 2015 года, 20:08:56 Цитата: Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело. Господа вы никогда не задумывались о подлинных причинах Весны? А между тем они просты интересы обобщенно говоря саудитов и ряда групп в американской элиты, сошлись и приключилось то, что приключилось. Интересы саудитов в разгроме светских диктатур и отжатии их доли на мировом рынке нефти, а у американцев в создании зоны хаоса недалеко от границ ЕС и России. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 20:15:07 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 19:59:28 По какому "определению"? Это определение появилось после консультаций с польскими конструктивными силами. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 20:15:36 Ты еще забываешь один момент, что арабы - люди настроения. Они любят быть на стороне победителей, при этом прилагая минимальные усилия собственно для победы.По сути сейчас РФ качнула весы в сторону Асада, если у ВВП хватит balls примерно месяц устраивать мочение в сортире, невзирая на взвизги ЕС и США, то там оппозиции останется только Нусра и ИГИл, и те весьма покоцанные, просто в силу того, что увидев что у Асада сила, всякие мелкие атаманы стоящие на бандах сформированных по клановому принципу, начнут приносить присягу Асаду, в качестве бакшиша поднося ему головы самых упоротых. Примерно как Адгемар. Если же ВВП затроит, то Асада предадут и верные ему сунниты, и у него останутся только алавиты, армяне и черкесы.
И такое возможно. И обратное - типа отхода от Асада части алавитов. Но я тут о текущей ситуации. ;) Где сам Башар открытым текстом говорит, что пехоты не хватает. Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов суннитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция Ничего подобного не получается если читать, что мы тут пишем русскими буквами. ;D ;D ;D По какому "определению"? По определению любителей польского конструктива, которые не видят среди суннитов на асадовских территориях этак примерно четырёх формаций. ;D ;D ;D Всегда нужно помнить про этот фактор. Учитывая его и то каким образом уже 4 года точат режим Асада, он мейби может претендовать на самый устойчивый в арабском мире в его новейшей истории Не уверен. Саддама контрапупили куда дольше и свергли прямой военной интервенцией. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 20:32:54 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 19:42:39 Если действительно население контролируемых Асадом территорий пусть даже грубо 60 процентов суннитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов суннитов и есть искомая умеренная суннитская оппозиция. То есть вполне возможен вариант, когда Асад уходит в почетную отставку, а его приемник алавит формирует суннитско-шиитско-алавитский режим противостоящий отмороженным исламистам. В переводе получается, что "умеренная суннитская оппозиция" - это сунниты, как минимум не выступающие на стороне противников Асада. А все остальные - это уже "отмороженные исламисты", включая сюда и тех, кого определили в "умеренную оппозицию" страны международной коалиции. Ну и какие в этом случае претензии к нашим военным? P.S. "Асад" пишется с одним "с", а "сунниты" - с двумя "н". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 20:34:37 цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 20:15:36 Не уверен. Саддама контрапупили куда дольше и свергли прямой военной интервенцией. Яркий пример того, о чем я говорю. Что в Кувейте, что в Ираке фронт посыпался в считанные недели. Нулевая устойчивость частей. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:36:00 Цитата: Не уверен. Саддама контрапупили куда дольше и свергли прямой военной интервенцией. Арабским исламистским мясом его так не заваливали, при том что санкции против Ассада возможно не хуже чем против Саддама. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:43:57 Цитата: P.S. "Асад" пишется с одним "с", а "сунниты" - с двумя "н". Арабы когда пишут на английском пишут с двумя. Как надо я сам не знаю :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 20:46:33 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:43:57 Цитата: P.S. "Асад" пишется с одним "с", а "сунниты" - с двумя "н". Арабы, когда пишут на английском, пишут с двумя. Спасибо, учту. Хотя все присутствующие, вроде бы, не арабы. ;) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:54:30 цитата из: Гаррольд на 04 октября 2015 года, 20:08:56 Цитата: Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело. Господа вы никогда не задумывались о подлинных причинах Весны? А между тем они просты интересы обобщенно говоря саудитов и ряда групп в американской элиты, сошлись и приключилось то, что приключилось. Интересы саудитов в разгроме светских диктатур и отжатии их доли на мировом рынке нефти, а у американцев в создании зоны хаоса недалеко от границ ЕС и России. Мы примерно так же считаем. Только кроме этого есть еще роль евросоциалистов. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:57:48 Цитата: Спасибо, учту. Хотя все присутствующие, вроде бы, не арабы. Подмигивание Это я за себя извиняюсь. почему с двумя пишу. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 20:58:27 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 19:59:28 Цитата: Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов сунитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция. А почему не проасадовские сунниты? Вы к примеру уверенны что на свободных и конкурентных выборах эти люди не будут голосовать за Ассада? ;) Абсолютно уверен. Ассады для них (суннитов) как Сталин году в 57 для кулаков и чеченов. цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 20:07:18 Асад... алавитский... тиран... тиран... алавитский.... Асад... тиран... алавитский... алавитский... ??? ??? ??? ::) ::) ::) Вы вообще понимаете, чего Вы пишите, и о чем пишите? ;D ;D ;D ;D Я отлично понимаю, что я пишу, но не понимаю что пишете вы. Разверните ваш тезис. В текущей ситуации: Ассад не тиран? Не алавитский? цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 20:15:36 Если действительно население контролируемых Ассадом территорий пусть даже грубо 60 процентов сунитов и 40 алавитов и прочих, то получается, что эти 60 процентов суннитов и есть искомая умеренная сунитская оппозиция Ничего подобного не получается если читать, что мы тут пишем русскими буквами. ;D ;D ;D Дык в этом же и был вопрос. По вашему получается 30% алавитов и примкнувших против 40% исламистов, плюс 10% курдов плюс 20 % беженцев. Не получается 80 % под контролем Ассада. По другому спрошу, каков процент суннитов на территориях контролируемых Ассадом? Цитата: По какому "определению"? По определению любителей польского конструктива, которые не видят среди суннитов на асадовских территориях этак примерно четырёх формаций. ;D ;D ;D В этом году в однобортном уже не троллят. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 21:09:18 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 20:57:48 Это я за себя извиняюсь. Почему с двумя пишу. :) Да я сам одно время думал, что с двумя, пока не проверил. Но тут такая бескомпромиссность, а "правильнописание хромает". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 21:14:59 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 20:58:27 Абсолютно уверен. Ассады для них (суннитов) как Сталин году в 57 для кулаков и чеченов. В каком году? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 21:15:19 цитата из: Гаррольд на 04 октября 2015 года, 20:08:56 Цитата: Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело. Господа вы никогда не задумывались о подлинных причинах Весны? А между тем они просты интересы обобщенно говоря саудитов и ряда групп в американской элиты, сошлись и приключилось то, что приключилось. Интересы саудитов в разгроме светских диктатур и отжатии их доли на мировом рынке нефти, а у американцев в создании зоны хаоса недалеко от границ ЕС и России. Вы уточняйте, какой Весны. Я вот всю голову сломал относительно причин РусВесны, и теории в голову лезут сплошь конспрологические. А с Арабской весной все просто. Так совпало. Так всегда бывает. Совпадают объективные причины и субъективные, и понеслось. Объективные причины. Кризис Западного мировоззрения Расцвет исламистского фундаменталистского мировоззрения Внутренний кризис ( и усталость от) старых ближневосточных диктатур. Субъективные причины Желание саудитов расширить зону влияния И да, игры США (по моему вполне искренние ) с демократизацией всего и вся. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:17:49 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 20:58:27 Я отлично понимаю, что я пишу, но не понимаю что пишете вы. Явно не понимаете, потому что пишите чушь. Деление на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" такого я не читал даже от совсем уж упоротых. Цитата: Ассад не тиран? Путин тиран? ;D ;D ;D Цитата: Не алавитский? Православный? ;D ;D ;D ;D Можно ли считать всех атеистов, евангелистов, католиков, иудеев и мусульман России умеренной оппозицией православному тирану Путину? А всех православных соответственно опорой режима? Вы понимаете что Ваша бредятина она вот так и выглядит, ЫксперД Вы несчастный по поиску конструктивных сил в параллельной реальности. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 21:22:29 Цитата: Абсолютно уверен. Ассады для них (суннитов) как Сталин году в 57 для кулаков и чеченов. Интересно что вы вспомнили чеченцев применительно к Сталину и не вспомнили куда более жестокого по отношению к ним лидера современности, довольно небезизвестного. А так же то какой процент голосов он получает сейчас в Чечне. ;D Если что, то вы просто ошибаетесь. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:25:43 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 21:15:19 Я вот всю голову сломал относительно причин РусВесны, и теории в голову лезут сплошь конспрологические. Послушайте вот эту песню: https://youtu.be/nlHqKJyo3GQ Потом почитайте перевод ее слов Витковского, [spoiler]ГЕНЕРАЛ ДЕ ЛА РЕЙ Мы лежим на холме, Мы тебя ожидаем во тьме. Мы в грязи, под дождем все еще ждем Под огнем батарей. Наши фермы сожгли и дома, И пусты закрома, Мы успели уйти, Буров сердца – это сердца бунтарей. Де Ла Рей, Де Ла Рей, к нам возвращайся скорей, Де Ла Рей, Де Ла Рей Генерал, генерал, по стране мы пройдем, словно шквал, Генерал Де Ла Рей. Королевская рать Хочет землю у нас отобрать? Наши горы у нас за спиной, И стоим мы стеной! Гордый бур – он упрям, В нем трусости нет ни грамм: Помнит эти слова Войско Трансваальского Льва! Де Ла Рей, Де Ла Рей, к нам возвращайся скорей Де Ла Рей, Де Ла Рей Генерал, генерал, по стране мы пройдем, словно шквал, Генерал Де Ла Рей. Наши семьи в плену Обречены умирать, Но по счету платить Будет нам королевская рать! Де Ла Рей, Де Ла Рей, к нам возвращайся скорей Де Ла Рей, Де Ла Рей Генерал, генерал, по стране мы пройдем, словно шквал, Генерал Де Ла Рей.[/spoiler] и тогда немного кое-что поймете о народе среди которого живете, и с которым Вам так не повезло. И поймете почему Стрелков так популярен. Хотя я не надеюсь ни на грамм понимания, только на очередной прожиг стула. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 21:27:48 цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:17:49 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 20:58:27 Я отлично понимаю, что я пишу, но не понимаю что пишете вы. Явно не понимаете, потому что пишите чушь. Деление на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" такого я не читал даже от совсем уж упоротых. Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?! Цитата: Ассад не тиран? Путин тиран? ;D ;D ;D Еще нет. Но вот Сталин - тиран, с этим даже сталинысты не спорят. Цитата: Не алавитский? Православный? ;D ;D ;D ;D Можно ли считать всех атеистов, евангелистов, католиков, иудеев и мусульман России умеренной оппозицией православному тирану Путину? А всех православных соответственно опорой режима? Цитата: Вы дикий что ли? Не видите разницы между Сирией и Россией? А разницу между Чечней и Татарстаном конца 90х видите? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:29:05 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 20:58:27 Абсолютно уверен. Ассады для них (суннитов) как Сталин году в 57 для кулаков и чеченов. Ээээ. ;D ;D ;D Видите ли, для определенной части "суннитской оппозиции" и Эрдоган с аль Сиси примерно как Сталин, ну в силу того что костюмы с галстуками носят. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 21:42:26 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 21:27:48 Но вот Сталин - тиран, с этим даже сталинысты не спорят. И чего? Какое отношение имеет Сталин к событиям в Сирии? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:42:28 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 21:27:48 Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?! Конечно. Потому что Вы некоторым образом не в курсе, чем отличаются "шииты" от "суннитов", и что например "Хезболла" это "шиитские исламисты" например, а "Джабхат ан Нусра" и ИГИШ это "суннитские исламисты". При этом что характерно "Хезболла" воюет на строне Асада, а Джебхат-Ан-Нусра" снабжается саудами и опосредованно США. ;D ;D ;D Но для Вас это сложно. Для начала откройте википедию и почитайте про разницу между суннитами и шиитами, и к кому ближе "алавиты". ;D ;D ;D Цитата: Еще нет. Но вот Сталин - тиран, с этим даже сталинысты не спорят. Сталин не тиран, потмоу что опирался на большинство населения. А потмоу является авторитарным правителем. ;D ;D ;D Цитата: Вы дикий что ли? Нет, это просто Вы вельми нелюбопытный и малоинформированный персонаж с неким самомнением. Извините что вот так прямо но это факт. Потому что лезете обсуждать тему в которой ничерта не понимаете. Цитата: Не видите разницы между Сирией и Россией? Вижу. А Вы нет. ;D ;D ;D Цитата: А разницу между Чечней и Татарстаном конца 90х видите? Вот правильно Вы про Чечню вспомнили, только вот не надо смотреть на конец 90-х, а надо смотреть на начало 90-х. Когда чеченская интеллигенция посчитала что ее весьма сильно угнетали русские, и потому для того чтобы зажить как в Латвии например, нужно взять и прогнать русских. Они это сделали, русская власть в начале 90-х из Чечни ушла, потом с гор спустились селюки которые начали устраивать в городах совершенный беспредел, грабить, убивать насиловать, при этом чеченская интеллигенция навести порядок не смогла, а тут еще и русским надоел бардак в пограничных территориях и они вернулись воевать, в результате войны вся эта "чеченская интеллигенция" разбежалась по всей России и добежала аж до Голландии и Норвегии. А на их место пришли простые сельские парни, с простыми понятиями о жизни. И с простыми религиозными проповедниками. Так что вот "чеченская интеллигенция" = "светская умеренная оппозиция Сирии", а Хаттаб и Басаев это "Джабхат-ан-Нусра" и ИГИШ. Именно так. Просто вот когда все это начиналось во время "арабской весны" городские полусветские клоуны, которых собственно говоря "тирания Ассадов" и выращивала в городах в тепличных условиях, решла немножко перенаправить финансовые потоки в свою пользу, но вот не ожидали что Ассад начнет сопротитвляться. Сейчас от ССА ничего уже не осталось, потому что кого убили верные Ассаду войска, кого убила "Хезболла", кого убила "Джабхат-ан-Нусра" и ИГИШ, а кто смылся в Европу. Осталось село из внутренних районов Сирии, против горожан с побережья, которые уже понимают, что не будет Ассада, не будет ничего вообще. Никакой светской цивилизации и никакой веротерпимости. Такие дела. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Kitero на 04 октября 2015 года, 22:17:37 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 21:27:48 Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?! Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 22:30:24 цитата из: Kitero на 04 октября 2015 года, 22:17:37 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 21:27:48 Я аж пивом поперхнулся. Вы, типа отрицаете деление воюющих в Сирии на эти условные группы?! Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало. Во. Наконец то ответ по делу. Банкерхилл (судя по количеству ржущих смайликов) то ли тролит меня, то ли курит то, о чем даже минздрав не предупреждает. Вопроса то в общем то два. 1. Сколько процентов сунитов осталось на территории контролируемой Асадом. 2. Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду) привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции. Меня это вопрос волнует в практическом смысле. Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 22:46:08 Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду) привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции.
ААААААААААА!!!!! :o :o :o 8) 8) 8) ;D ;D ;D Меня это вопрос волнует в практическом смысле Владимир Владимирович?! ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 04 октября 2015 года, 22:49:27 цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 22:46:08 ААААААААААА!!!!! :o :o :o 8) 8) 8) ;D ;D ;D Вот именно это самое. цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 22:30:24 Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь. "Зер гуд, Вольдемар! Зер гуд!" (с) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 22:52:01 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 22:30:24 Банкерхилл (судя по количеству ржущих смайликов) то ли тролит меня, то ли курит то, о чем даже минздрав не предупреждает. Я ж говорю, Ближний Восток слишком сложно для инфосопротивленцо-боротьбистов, а значит сложно и для Вас. Потому что например Левиев уже договорился до того, что Джебхат-ан-Нусра в тактическом союзе с ССА, а значит хорошие, а русские которые этих союзников бомбят, плохие. ;D ;D ;D Цитата: Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду) привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции. Рабская психология. Как бы угодить американским и европейским дядюшкам и батюшкам чтобы они не прогневались, а потому необходимо удовольствовать их клоунов из лица "контролируемой западом вооруженной оппозиции" ;D ;D ;D ;D Цитата: Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь. Очень просто в общем, то необходимо создать коалиционное правительство из вменяемых и договороспособных светских горожан. Причем вполне возможно что и под руководством какого-либо аватара Ассада, и уж точно из людей которые практически проявили себя в борьбе с упоротыми. А потом вывести контингент войск и не мешать им наводить порядок в стране. Хотя наводить они его будут такими методами, что Вам себе и представить страшно, но в тех краях уговоры не сработают. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:05:55 Цитата: Деление сильно условно. Все арабские страны - конгломерат этно-конфессиональных общин. Общины могут быть арабскими, или неарабскими (турецкими, курдскими, черкесскими, ассирийскими и т.д.). Общины могут быть христианскими любого направления, мусульманскими любого направления, еще какими-нибудь экзотическими (друзскими, езидскими). У каждой общины свои легендарные основатели, свои отношения с соседними общинами, свое отношение к государству и крупным группировкам. Грубо говоря есть какая-нибудь община бене кутебе, численностью в пару тысяч человек в нескольких селах, арабоязычная, исповедующая суннизм и почитающая легендарного шейха основателя, к Асаду они относятся допустим в целом положительно, но воевать не пойдут, потому что в провинции правительственными войсками руководит представитель враждебной общины, с которой лет 300 назад не поделили стадо тощих овец... Подобным общинам Асад раздает оружие, чтобы в случае нападения террористов они могли продержаться до прихода армии, но реальной помощи в войне от них мало. Дополню это тем что такие люди как Ассад, Саддам, Каддафи были в свое время этаким итоговым компромиссом между суммой интересов всех подобных групп. Балансом. Потому их не сказать что просто было сместить внешним усилием. Зато у них возникали проблемы если группы внутри системы начинали баланс рушить. Ну или как к примеру в Ливан, в сбалансированную систему добавился новый значительный элемент палестинских беженцев. В Сирии подобный элемент тоже кстати был, хоть и не такой значительный. были беженцы из Ирака. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 23:19:20 цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 22:52:01 Цитата: Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду) привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции. Рабская психология. Как бы угодить американским и европейским дядюшкам и батюшкам чтобы они не прогневались, а потому необходимо удовольствовать их клоунов из лица "контролируемой западом вооруженной оппозиции" ;D ;D ;D ;D Ну вам то, непокоренным южно-африканским бурам конечно виднее. Патриа или морте. Но простым то людям приходится принимать во внимание не европейских и американских дядюшек, а своих кровных дедушек, мамочек, тешь, жен, детей, и прочих родственников. А вы то(южно-африканцы) конешно... Рабы не вы, вы не рабы. Цитата: Если это не получится, то я не вижу каким образом наша страна может из этой ситуации выпутаться без критических потерь. Цитата: Очень просто в общем, то необходимо создать коалиционное правительство из вменяемых и договороспособных светских горожан. Причем вполне возможно что и под руководством какого-либо аватара Ассада, и уж точно из людей которые практически проявили себя в борьбе с упоротыми. А потом вывести контингент войск и не мешать им наводить порядок в стране. Хотя наводить они его будут такими методами, что Вам себе и представить страшно, но в тех краях уговоры не сработают. Вот не люблю использовать смайлики, но здесь бы подошел смайлик, бьющийся головой об стену. А я об чем?! Вопрос то в том, есть ли объективные причины для возникновения подобной коалиции? Для того, чтобы эта коалиция была жизнеспособна, принципиально важно, чтобы она была алавито-сунитской. Алавито-шиито-сунитской, и относительно светской, если в хотите придираться . Только в этом случае коалиция получит поддержку сирийских сунитов, которым не нравится отмороженный исламизм. То есть по моему, перевести противостояние из плоскости алавит(шииты) против сунитов в плоскость безусловно фундаменталистские исламисты против условно светских мусульман - единственный способ вывести ситуацию из тупика. И это наилучший выход из этого капкана для России. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 23:22:04 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:05:55 Дополню это тем что такие люди как Ассад, Саддам, Каддафи были в свое время этаким итоговым компромиссом между суммой интересов всех подобных групп. Балансом. Потому их не сказать что просто было сместить внешним усилием. Зато у них возникали проблемы если группы внутри системы начинали баланс рушить. Тут еще есть один момент. Почему вот сегодня, там не так, как вчера. Потому что Саддам, Каддафи или Ассад-старший они помимо консенсуса элит, еще и выражали запрос определенных общественных групп на перемены. В 50-е люди не хотели ездить на верблюдах, а хотели построить прогрессивное общество. А сейчас на Аравийском полуострове есть некая группа стран-паразитов которые паразитируют на недрах, и которые имеют довольно высокий уровень жизни и всем рассказывают, что это не нефть виновата, а воля Аллаха, и что кто соблюдает законы Аллаха тот живет хорошо, а вот все светские режимы они вот не соблюдают потому и все плохо. Это тоже немаловажный элемент воздействия на сельский ум. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 04 октября 2015 года, 23:28:39 То есть по моему, перевести противостояние из плоскости алавит(шииты) против сунитов в плоскость безусловно фундаменталистские исламисты против условно светских мусульман - единственный способ вывести ситуацию из тупика.
Переводите. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 04 октября 2015 года, 23:32:24 цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 23:22:04 А сейчас на Аравийском полуострове есть некая группа стран-паразитов которые паразитируют на недрах, и которые имеют довольно высокий уровень жизни и всем рассказывают, что это не нефть виновата, а воля Аллаха, и что кто соблюдает законы Аллаха тот живет хорошо, а вот все светские режимы они вот не соблюдают потому и все плохо. Это тоже немаловажный элемент воздействия на сельский ум. И поскольку они либо будут бороться против светских режимов, либо их как и всех паразитов прихлопнут и отберут кормушку, вот они и не хотят расставаться с хорошей жизнью, да впрочем и с самой жизнью. И будучи селюками по определению, они сами прекрасно чувствуют других селюков - тупых, жадных, ленивых, и самое главное мечтающих о ВЕЛИКОЙ ХАЛЯВЕ, которую им вся вселенная задолжала. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:32:55 Цитата: Вопроса то в общем то два. 1. Сколько процентов сунитов осталось на территории контролируемой Асадом. Нету таких данных. В природе нету. Тут Европа у себя дома не может подсчитать сколько у ней из волны беженцев было действительно сирийцев, а сколько других. :) Цитата: 2. Можно ли этих сунитов (условно лояльных к Асаду) привлечь к созданию алавито-сунито-шиито-друзо-христианской коалиции, противостоящей исламистам. Например при условии почетной отставки Асада. С привлечением впоследствии контролируемой ("контролируемой") Западом вооруженной оппозиции. Знаете я уже где-то такое слышал :) И вот тут человек который тоже слышал, и решил всем напомнить. Как он выразился было это 3 года и 150 тыс. жизней назад. http://inosmi.ru/world/20151001/230566204.html Трагическая ирония этого нового геополитического ландшафта заключается в том, что сегодня США и Россия приближаются к той единой позиции, на которой они были три года и более 150 тысяч потерянных жизней назад — и до настоящего подъема Исламского государства — когда было подписано это итоговое коммюнике и заложено основание для мирных переговоров, которые так и не начались. «Мы могли сделать это давным-давно», — сказал Джошуа Лэндис (Joshua Landis), эксперт по Сирии из университета Оклахомы, который иногда консультирует администрацию. Три года назад бывший генеральный секретарь ООН Кофи Аннан (Kofi Annan), который тогда был специальным посланником ООН в Сирию, убедил Лаврова и тогдашнего госсекретаря Хиллари Клинтон подписать коммюнике, которое призывало к политическому «переходу» в Сирии. После этого Аннан вылетел в Москву и получил, с его точки зрения, согласие Путина на постепенное вытеснение Асада. Однако внезапно, США и Соединенное Королевство публично выступили с призывами к свержению Асада, и Аннан почувствовал, что его захватили врасплох. Вскоре после этого, вопреки его советам, тогдашний посол США в ООН Сьюзан Райс (Susan Rice), сославшись на Главу VII Устава ООН, предложила резолюцию, которая разрешала применение силы в отношении режима Асада и которую Аннан посчитал преждевременной. Спустя месяц Аннан ушел в отставку, в частной беседе обвинив администрацию Обамы в том, что она уступила из страха перед политическими нападками со стороны Митта Ромни (Mitt Romney) и других республиканцев в предвыборный сезон 2012 года. «Он был крайне разочарован, — сказал один бывший близкий помощник Аннана. — Думаю, было очевидно, что в период кампании Белый дом не хотел показывать, что он идет на сделку с Россией и проявляет мягкость в отношениях с Путиным». Лэндис говорил — еще задолго до того, как все это поняли — что Асад может продержаться гораздо дольше, чем утверждали американские чиновники в 2012 году. Однако, по его словам, «тогда цена была слишком высокой, потому что Сирия была неважна для США. Французы, британцы, американцы — все проявили трусость. Они бросили сирийский народ на произвол судьбы, потому что сделка с Асадом могла слишком дорого обойтись на внутриполитической арене». Вы хоть понимаете насколько далеко ушел этот поезд? Что любой кто будет объединять Сирию, сейчас должен будет перебить чертову прорву народа, причем из чисто гуманных соображений? И Ассад тут ничем не хуже остальных. Вернее всего "хуже" только в плане слишком добрый и либеральный для мясницкой работенки. Это кстати правда. Он с начала Арабской весны исправно соглашался на все, на любые либеральные реформы, кроме собственного ухода от власти, и с внутренними противниками всегда был готов к компромиссу. А ваше следование руслу американской политики выглядит очень трогательно. :) Даже на тех же ИноСМИ я видел перепечатку с Блумберга, где американский автор задавался недоуменным вопросом. "Почему мы просто не перекупим Асада? Кровавый тиран, ну нам не в первый раз потакать нашим сукиным детям. Что вообще за чистоплюйство у нас во время холодной войны завелось?". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 04 октября 2015 года, 23:33:08 цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 22:46:08 Меня это вопрос волнует в практическом смысле Владимир Владимирович?! ;D ;D ;D А вы кто? (с) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 04 октября 2015 года, 23:36:51 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 23:19:20 Вот не люблю использовать смайлики, но здесь бы подошел смайлик, бьющийся головой об стену. У вашего смайлика должна дырка в стене, сообразно твердости долбящего лба. ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 23:38:30 цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 23:19:20 Но простым то людям приходится принимать во внимание не европейских и американских дядюшек, а своих кровных дедушек, мамочек, тешь, жен, детей, и прочих родственников. Так "народ" это 86% процентов поддержавших "Русскую Весну" и воосоединение России и Крыма, или Ваши родственники, и Ваши трусливые опасения про то, что Вам скажут американцы и европейцы? ;D ;D ;D Вы не переживайте, они Вам в любом случае что-то скажут. Потому что в политике реализуется принцип: "Ослабел? - Заплати!" Цитата: То есть по моему, перевести противостояние из плоскости алавит(шииты) против сунитов в плоскость безусловно фундаменталистские исламисты против условно светских мусульман - единственный способ вывести ситуацию из тупика. Вы это, пейте меньше пива, и лучше постарайтесь разобраться, в том что там и как, понятное дело что раз у Вас Ассад - "алавитский тиран" которому противостоят "сунниты" и "исламисты" то ясное дело что полный тупик в голове. И еще раз повторяю, начните с простого, что такое "шиизм" и что такое "суннизм", а так же что такое БААС, и кто ей в настоящий момент руководит и какова программа БААСа. ;D ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:42:59 Цитата: А я об чем?! Вопрос то в том, есть ли объективные причины для возникновения подобной коалиции? Для того, чтобы эта коалиция была жизнеспособна, принципиально важно, чтобы она была алавито-сунитской. Алавито-шиито-сунитской, и относительно светской, если в хотите придираться . Только в этом случае коалиция получит поддержку сирийских сунитов, которым не нравится отмороженный исламизм. (шепотом) я вам по секрету скажу, такая коалиция как раз есть, и возглавляет её Ассад. ;D. Более того она на нем, или вернее сказать на его группе и держится. А если его не будет, будет Ливия. И тут вполне вероятно нам действительно придется из Сирии сваливать, или в лучшем случае ограничиться обороной алавито-шиито-друзо-христианских анклавов. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:57:20 https://www.youtube.com/watch?v=8Q9AUF8LubM
ФСА в Хомсе объявляет нам войну. Надо сказать что влияние наших ударов очень заметно. Облик длиннобородо-волосатого джихадиста выходит из моды, у оппов вновь появляется светский лоск. А вместо всяких халатиков появляется новенькая форма. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 05 октября 2015 года, 00:12:19 цитата из: Лоренц Берья на 04 октября 2015 года, 23:32:55 Вы хоть понимаете насколько далеко ушел этот поезд? Что любой кто будет объединять Сирию, сейчас должен будет перебить чертову прорву народа, причем из чисто гуманных соображений? И Ассад тут ничем не хуже остальных. Вернее всего "хуже" только в плане слишком добрый и либеральный для мясницкой работенки. Это кстати правда. Он с начала Арабской весны исправно соглашался на все, на любые либеральные реформы, кроме собственного ухода от власти, и внутренними противниками всегда готов к компромиссу. Э-э-э-м... А почему меня должно волновать как далеко ушел поезд? Меня в общем то судьба Сирии волнует постольку-постольку. Как и судьба Украины кстати. Меня волнует судьба России в связи с Сирией и Украиной. И вот этот вот спич про вину США и ООН должен был произносить наш президент на ГенАссамблее ООН. Я ж не интеллигент. я пролетарий, и меня вопрос что делать здесь и сейчас волнует гораздо больше, чем вопрос кто виноват вообще во всем. Цитата: А ваше следование руслу американской политики выглядит очень трогательно. :) Даже на тех же ИноСМИ я видел перепечатку с Блумберга, где американский автор задавался недоуменным вопросом. "Почему мы просто не перекупим Асада? Кровавый тиран, ну нам не в первый раз потакать нашим сукиным детям. Что вообще за чистоплюйство у нас во время холодной войны завелось?". Э-з-м.. Пардонте. Насколько я вижу, я следую здравому смыслу и элементарной логике. А американская политика стоит на прямо противоположных позициях. Цитата: (шепотом) я вам по секрету скажу, такая коалиция как раз есть, и возглавляет её Ассад. ;D. Более того она на нем, или вернее сказать на его группе и держится. А если его не будет, будет Ливия. И тут вполне вероятно нам действительно придется из Сирии сваливать, или в лучшем случае ограничиться обороной алавито-шиито-друзо-христианских анклавов. Я вам поверю на слово. Но где же внятные политические заявления на этот счет? Где вообще понятная всем алавитам, шиитам, друзам, светским сунитам озвученная и освещенная перспектива? Пока я вижу тупое "русси всех забомбят", а это не правда. Даже не касаясь жертв среди мирного населения, это не возможно. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 05 октября 2015 года, 00:16:37 цитата из: Pate на 05 октября 2015 года, 00:12:19 Я ж не интеллигент. я пролетарий, и меня вопрос что делать здесь и сейчас волнует гораздо больше, чем вопрос кто виноват вообще во всем. И какой пролетарской профессией вы таки владеете? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 05 октября 2015 года, 00:33:17 цитата из: Pate на 05 октября 2015 года, 00:12:19 Я вам поверю на слово. Но где же внятные политические заявления на этот счет? Где вообще понятная всем алавитам, шиитам, друзам, светским суннитам озвученная и освещенная перспектива? "Каждый кто не Асад, тот у нас ИГИЛ" (с) - вполне себе внятное политическое заявление и понятная перспектива. Цитата: Пока я вижу тупое "русси всех забомбят", а это не правда. А я вижу предложение договариваться с Асадом для всех, кого не устраивает перспектива "русси всех забомбят". Уж всяко лучше, чем минское шапито. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 00:50:08 Цитата: Э-э-э-м... А почему меня должно волновать как далеко ушел поезд? Меня в общем то судьба Сирии волнует постольку-постольку. Как и судьба Украины кстати. Меня волнует судьба России в связи с Сирией и Украиной. И вот этот вот спич про вину США и ООН должен был произносить наш президент на ГенАссамблее ООН. Он вообще то и говорил. Его "Вы хоть понимаете что вы натворили?" оно именно об этом. Цитата: Э-з-м.. Пардонте. Насколько я вижу, я следую здравому смыслу и элементарной логике. А американская политика стоит на прямо противоположных позициях. Вы ищите кого-то вместо Ассада. Зачем-то. При том что даже на Западе уже немного подвинули требования о немедлености его ухода. Цитата: Но где же внятные политические заявления на этот счет? Где вообще понятная всем алавитам, шиитам, друзам, светским сунитам озвученная и освещенная перспектива? Чьи заявления и какого рода? Асад постоянно участвует в переговорах с обявлеными вожаками оппов. Недавно встреча в Астане была. На месте он пытается договариваться со всеми отрядами с которыми можно договориться. Намедни прошли две крупных сдачи оружия какими то батьками. Цитата: Пока я вижу тупое "русси всех забомбят", а это не правда. Я не знаю где вы такое видите. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 09:51:36 Цитата: Стоящие во главе коалиции США намерены активизировать борьбу с группировкой «Исламское государство» (деятельность организации запрещена в России) и открыть «главный фронт» на северо-востоке Сирии для оказания давления на Ракку, которая де-факто является столицей террористов. Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на источники в Пентагоне и Белом доме. Как сообщили собеседники издания, президент США Барак Обама одобрил два шага, направленные на ускорение наступательной операции. В частности, он впервые санкционировал прямые поставки боеприпасов и, возможно, некоторых видов вооружений отрядам сирийской оппозиции. Кроме того, Обама, уточняет газета, одобрил идею наращивания интенсивности авиаударов с авиабаз в Турции, хотя важные детали, касающиеся этого, еще предстоит проработать. Источники считают, что данные меры позволят обеспечить наступательную операцию на Ракку, которую должны будут организовать при поддержке авиации коалиции от 3 до 5 тыс. бойцов оппозиции совместно с 20 тыс. курдских ополченцев. Усиление военной активности США и их союзников будет происходить «вдали от той области, где Россия проводит кампанию по нанесению авиаударов в западной части Сирии», отмечает издание. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/05/10/2015/561200609a7947f6567cf132 Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 05 октября 2015 года, 13:25:58 И какой пролетарской профессией вы таки владеете?
Оне уже проболтались, что были пролетарием лет...ть назад. Я с 86 по 95 работал по той специальности. У станка стоял, буквально http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17876.msg837153#msg837153 Вообще то да, в контексте Булгаковского романа я я себя однозначно ассоциирую с Шариковым http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17875.msg842226#msg842226 ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Eydis на 05 октября 2015 года, 13:30:46 Кассад в своем блоге дает ссылки на материал Дмитрия Евстафьева по Сирии:
часть 1 (http://de-de-de.livejournal.com/735236.html) часть 2 (http://de-de-de.livejournal.com/735608.html) Не могли бы уважаемые эры и эрэа, которые в теме, прокомментировать? (при наличии времени и желания, вестимо :)) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 05 октября 2015 года, 14:01:25 Не могли бы уважаемые эры и эрэа, которые в теме, прокомментировать?
В ряде моментов слишком оптимистично. Внутренние поводы для конфликта в Сирии были и есть. "Русский мир" при всей потасканности этого термина я не считаю американской провокацией. Для всех разделённых наций свойственно стремиться к воссоединению, что для русских, что для немцев (ФРГ-ГДР), что для китайцев (КНР-Гонконг-Макао). "Большой Левант" понятие куда более умозрительное, чем "Руский мир", даже если Сирия развалиться и район Латакия-Алеппо-Хомс-Дамаск останется за Асадом, создание из него чего-то общего с Ливаном - пока утопия (учитывая что оба куска жуткий этнорелигиозный коктейль). Тем не менее в Сирии много вкусного и в самом факте наших бомбёжек (да и хоть отправке спецназа) ничего плохого нет. Но только при условии позитивного баланса в бухгалтерии и участия в дележе прибылей всех участников операции. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Sergiy на 05 октября 2015 года, 14:37:44 Последнее время частенько муссируется тема про потенциальную возможность нефтепровода или газопровода Катар-Ирак-Сирия-Европа. Насколько это является причиной нападения на Асада и насколько такой проект реален в нынешнем бардаке?
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 05 октября 2015 года, 14:44:53 Последнее время частенько муссируется тема про потенциальную возможность нефтепровода или газопровода Катар-Ирак-Сирия-Европа. Насколько это является причиной нападения на Асада и насколько такой проект реален в нынешнем бардаке?
Нереально и всерьёз не планировалось. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 14:46:29 В нынешнем бардаке абсолютно не реален. В плане того существовал ли он, и был ли прииной войны. Ну много косвенных вещей говорит что да, свои конкурирующие проекты трубы, могли быть одной из причин.
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 14:58:06 http://www.youtube.com/watch?v=C7RloRV-KnM
К вопросу о том когда нам объявили войну исламисты. тут вот проповедь одного сильно раскрученного проповедника, где он Россию называет врагом номер один. Еще в 2012. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Eydis на 05 октября 2015 года, 14:59:25 Спасибо, эр Змей.
цитата из: Змей на 05 октября 2015 года, 14:01:25 "Русский мир" при всей потасканности этого термина я не считаю американской провокацией. Меня смутило сослагательное наклонение в словах про Америку: "неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории". А уже начавшаяся война на Украине разве сюда не подходит? Да и с "В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти." можно поспорить. Шапками не кидаюсь, но сказать, что США прям-таки гроссмейстерски ведут свою внешнюю политику, пожалуй, не могу. Идиоты - не идиоты, но в какой-то степени мессианствующие прожектеры, у которых к тому же за спиной страна образца 10-х годов 21 века, а не 90-х 20. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 05 октября 2015 года, 15:24:18 цитата из: Eydis на 05 октября 2015 года, 14:59:25 Меня смутило сослагательное наклонение в словах про Америку: "неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории". А уже начавшаяся война на Украине разве сюда не подходит? У него в звании есть аббревиатура ВШЭ. А это диагноз. Если вкратце. А если длинно и всерьез то мне лично видится либо заказуха, либо марксизм не самого лучшего качества. ;D Потому что у него "майдан" не упоминается как "американский проект", а "русский мир" это для него очевидная провокация США. ;D ;D ;D Это свойственно постмарксистам, в любом взбрыке племенного вождя искать "национально-осовободительное движение", а в любом массовом выступлении по лозунгами отличными от националистических и патриотических "революцию". Соответственно если наоборот, то "реакцию". ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 05 октября 2015 года, 15:38:07 Это свойственно постмарксистам, в любом взбрыке племенного вождя искать "национально-осовободительное движение", а в любом массовом выступлении по лозунгами отличными от националистических и патриотических "революцию". Соответственно если наоборот, то "реакцию".
Ну он ИГИЛ с Ан-Нусрой вроде не называет национально-освободительным движением, майдаунов же называет "неонацистами" http://de-de-de.livejournal.com/24729.html ...и однозначный "крымнашист". http://de-de-de.livejournal.com/?skip=100&tag=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Eydis на 05 октября 2015 года, 15:39:56 цитата из: BunkerHill на 05 октября 2015 года, 15:24:18 У него в звании есть аббревиатура ВШЭ. А это диагноз. Если вкратце. Ну, я когда читала, думала мало ли. ;D У него же в резюме не только ВШЭ - все-таки человек Институт стран Азии и Африки закончил в 89. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 15:41:59 Цитата: Меня смутило сослагательное наклонение в словах про Америку: "неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории". А уже начавшаяся война на Украине разве сюда не подходит? Да и с "В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти." можно поспорить. Шапками не кидаюсь, но сказать, что США прям-таки гроссмейстерски ведут свою внешнюю политику, пожалуй, не могу. Идиоты - не идиоты, но в какой-то степени мессианствующие прожектеры, у которых к тому же за спиной страна образца 10-х годов 21 века, а не 90-х 20. Это неправильно их недооценивать. Тем более как они смогли офлажковать нас за действия на Донбассе. Там именно гроссмейстеры. Да, они пропихивают мессианские и социо-инженерные проекты, которые во многом неработоспособны. Но делают это они как хороший гроссмейстер. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 15:57:08 Небольшая иллюстрация на тему сколько народу бежит с территорий исламистов. С форума отваги.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1246&p=32 Цитата: Местность узнаваемая - Растанское водохранилище. Но что б с такой высоты их не снесло от того Растана, а тем более Талбисы. Хотя. Там из 150 тыс. (Растан+Талбиса) довоенного населения, может и 20 тыс. уже нет... Цитата: еще меньше, все Сирийцы оттуда сейчас в Латакия в трех лагерях, остались там только туркоманы которых там совсем скудно А еще по твиттерам фанаты ФСА баяли о трагическом событии. Ахрар и Нусра добазарились до создания единого командования. Правда потом начали это опровергать. Ну так в общем хорошо вылазит на поверхность ху из ху. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 16:17:49 http://lenta.ru/news/2015/10/05/nato/
Цитата: Совет НАТО проведет в понедельник, 5 октября, экстренное совещание, на котором обсудит военные действия РФ в Сирии, в частности нарушение воздушного пространства Турции российским военным самолетом. Об этом говорится в заявлении генсека Североатлантического альянса Йенса Столтенберга. «Я только что встречался c министром иностранных дел Турции Феридуном Синирлиоглу, чтобы обсудить последние военные действия Российской Федерации в Сирии и вокруг нее. В том числе и неприемлемые нарушения турецкого воздушного пространства российским боевым самолетом», — говорится в сообщении. Генсек НАТО призвал Москву уважать воздушное пространство стран-членов НАТО и «избегать эскалации напряженности в отношениях с альянсом». Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Eydis на 05 октября 2015 года, 17:02:22 цитата из: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 15:41:59 Это неправильно их недооценивать. Тем более как они смогли офлажковать нас за действия на Донбассе. Там именно гроссмейстеры. Да, они пропихивают мессианские и социо-инженерные проекты, которые во многом неработоспособны. Но делают это они как хороший гроссмейстер. Разумеется, недооценивать не следует - так же, как и заранее пугать себя. Тем более, за последние почти 2 года были моменты, когда Россия сумела, так скажем, удивить. Я так понимаю, вероятность того, что Россия воспользуется сабантуем на Украине, чтобы вернуть Крым, всерьез в США не рассматривалась. И внезапная активность в Сирии тоже. Так что тут гроссмейстеру пришлось реагировать на непредвиденное, а не играть на опережение. По поводу офлажкования - мне интересно, чего тут больше: политического искусства американцев или несовпадения интересов России с частными интересами нашего руководства. Или это та же... часть тела, только в профиль? ;) Ну и мы с вами, наверное, несколько по-разному понимает термин "гроссмейстер". Мне кажется, гроссмейстеры там сидят в отделе технического обеспечения/продвижения проектов, а не в плановом - разве будет гроссмейстер запускать маложизнеспособный проект, из которого потом неизвестно как выбираться? Все имхо, разумеется, и простите за сумбур. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Dolorous Malc на 05 октября 2015 года, 17:12:31 цитата из: Eydis на 05 октября 2015 года, 17:02:22 Ну и мы с вами, наверное, несколько по-разному понимает термин "гроссмейстер". Мне кажется, гроссмейстеры там сидят в отделе технического обеспечения/продвижения проектов, а не в плановом - разве будет гроссмейстер запускать маложизнеспособный проект, из которого потом неизвестно как выбираться? Это, кажется, мое любимое, из Лема: "Умный человек - тот, кто с блеском выпутается из затруднительнейшей ситуации... в которую мудрый никогда не попадет". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 05 октября 2015 года, 17:47:30 Цитата: Я так понимаю, вероятность того, что Россия воспользуется сабантуем на Украине, чтобы вернуть Крым, всерьез в США не рассматривалась. И внезапная активность в Сирии тоже. Так что тут гроссмейстеру пришлось реагировать на непредвиденное, а не играть на опережение. По поводу офлажкования - мне интересно, чего тут больше: политического искусства американцев или несовпадения интересов России с частными интересами нашего руководства. Или это та же... часть тела, только в профиль? Политического искусства тут в любом случае в количестве. Цитата: Ну и мы с вами, наверное, несколько по-разному понимает термин "гроссмейстер". Мне кажется, гроссмейстеры там сидят в отделе технического обеспечения/продвижения проектов, а не в плановом - разве будет гроссмейстер запускать маложизнеспособный проект, из которого потом неизвестно как выбираться? Ну да так и есть. Сидят в техническом, в плановом там значится неоконство и всякие попперовские и хаековские построения нового общества. Шутка юмора в том что у них есть хоть и кривой но рабочий плановый отдел с идеологией. А у нас нет. У нас только технари. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 05 октября 2015 года, 19:37:07 цитата из: Змей на 05 октября 2015 года, 15:38:07 Ну он ИГИЛ с Ан-Нусрой вроде не называет национально-освободительным движением, майдаунов же называет "неонацистами" ...и однозначный "крымнашист". И при этом "русский мир" - проект Госдепа. И кто это у нас такие задвиги делает с некоторых пор? ;D ;D Мне так сразу бурундук померещился. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 01:38:09 С форума отваги
Цитата: Стырил у Кассада в комментах Я тут посмотрел в вики, как часто они бомбят и слегка удивился. 44 тысячи боевых вылетов с сентября прошлого года одних американцев! Не считая авиации коалиции. https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ … ainst_ISIL США: 44,000 (сорок четыре тысячи!) боевых вылетов с августа 2014. Еще раз -- 44000, в среднем по 100 в день. Австралия: несколько сотен или даже тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Okra -- в числе прочего, там есть утверждение, что Австралия обеспечивает 13% всех боевых вылетов) Британия: 1300 вылетов, их них 300 боевых (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Shader) Голландия: 575 Плюс французы, канадцы, иорданцы и турки. Это даже больше, чем в Ливии, которую разнесли на кирпичи. А результата почти нет. Как-то это не стыкуется. Холостыми что ли бомбили :) ... или бабло распиливали o.O Я не помню постил ли я одну фотку периода боев за Рамади. Там иракцы демонстрировали некие хреновины. В подписи говорилось что то в чем сбрасывается оружие. Т.е. они подозревали что коалиция снабжает ИГИЛ. Вернее сказать они то как раз были уверенны что это делают американцы. Хотя ИМХО эти бы не стали мараться, а вот всякие КСА и Катары вполне. Тем более что среди убитых игилоидов вроде как находят документы саудовских военных. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 10:45:57 http://www.bbc.com/russian/news/2015/10/151005_bellingcat_russia_defence_inaccuracy
Цитата: Занимающаяся расследованиями экспертно-журналистская группа Bellingcat объявила о сборе неточных, как она утверждает, сообщений министерства обороны России о нанесении авиаударов в Сирии. "В рамках этого проекта планируется установить геолокацию и провести анализ видеозаписей авиаударов в Сирии, размещенных российским минобороны на своем сайте. После того, как геолокация будет установлена, мы планируем собрать дополнительную информацию от местных активистов о том, какие районы подверглись ударам", - отмечено на сайте исследовательской группы. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 13:18:56 После того, как геолокация будет установлена, мы планируем собрать дополнительную информацию от местных активистов о том, какие районы подверглись ударам", - отмечено на сайте исследовательской группы.
Интереснее всего узнать: каковы результаты ударов? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 06 октября 2015 года, 13:53:24 цитата из: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 10:45:57 Занимающаяся расследованиями экспертно-журналистская группа Bellingcat объявила о сборе неточных, как она утверждает, сообщений министерства обороны России о нанесении авиаударов в Сирии. Ихний главный в Киеве безвылазно сидит. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 15:04:30 Но далеко глядит ;D
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 06 октября 2015 года, 15:42:42 цитата из: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 15:04:30 Но далеко глядит ;D Ну а чего ты хочешь? Жил был в Англии сисдамин-надомник который перебивался случайными заработками , а чаще сидел на шее жены турчанки. ;D ;D От скуки стал разоблачать Асада в интернете, ссылаясь на многочисленных родственников и знакомых жены. Которые типа чего-то видели, от кого-то слышали. А потом его начали печатать в таблоидах как видного медиаэксперта. Внезапно. Потом он подключился к украинскому вопросу и "Боингу" теперь опять вернулся к сирийскому. ;D ;D ;D При этом, что характерно, наша оппозиция ему всерьез верит и считает что "человек сделал сам себя". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 16:05:06 Зюгановец Комоедов понял, что зря проболтался о российских добровольцах в Сирии
http://www.apn-spb.ru/news/article22415.htm Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Павел Парвус на 06 октября 2015 года, 19:20:29 Маленькая ремарка к вопросу о задачах, точнее мотивах России в Сирии
Вот эту Триумфальную арку взорвали в Пальмире. https://mobile.twitter.com/tvitter/status/651053794210541568/photo/1 (https://mobile.twitter.com/tvitter/status/651053794210541568/photo/1) в комментариях мат Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 19:58:23 Маленькая ремарка к вопросу о задачах, точнее мотивах России в Сирии. Вот эту Триумфальную арку взорвали в Пальмире.
Несомненно! А за греческих повстанцев Российская Империя вписалась в XIX веке в ответ на взрыв турками Акрополя. А США свергли талибов в ответ на уничтожение каменных Будд. Чиновнички гарантируют. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Павел Парвус на 06 октября 2015 года, 20:27:51 цитата из: Змей на 06 октября 2015 года, 19:58:23 Маленькая ремарка к вопросу о задачах, точнее мотивах России в Сирии. Вот эту Триумфальную арку взорвали в Пальмире. Несомненно! А за греческих повстанцев Российская Империя вписалась в XIX веке в ответ на взрыв турками Акрополя! А США свергли талибов в ответ на уничтожение каменных Будд. Чиновнички гарантируют. ;D ;D ;D Ладно, погорячился. Убрал. ;) Змей, а Вы по-прежнему любите писать и не умеете читать. Маленькая Ремарка О мотивах Моего мнения, как чиновника Вы никогда не узнаете. А вот мое частное мнение: на Украине и в Сирии Российская Федерация воюет для того, чтобы фашисты или ИГИЛовцы не пришли в мой город. Кстати, о глупости правителей, что не спрашивают Вашего совета, вспомнилась одна цитата. Просто цитата ;) Цитата: - Молчать, собаки! Теперь залаяли, а когда травили оленя, так не решались подойти! Де Браси презирает ваше осуждение и не ищет ваших похвал. Убирайтесь назад в свои логова и трущобы, подлые грабители. Молчать, когда благородные рыцари говорят вблизи ваших лисьих нор! PS Что там дальше написано я знаю. Вот когда будут стрелы и будете уметь стрелять -приходите. ;) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 20:29:10 ой дурааааааак
Я думал, что вас зовут Павел Парвус, но так действительно точнее. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 20:32:46 Так. Травой поделиться. ::) С варонлайна, от одного по моему украинского форумчанина.
Цитата: вот подумал о том, на что вообще рассчитывает российское руководство, ввязываясь в сирийскую бойню . не вспомнят ли они опыт афганистана и не станут ли они бросать в топку безумной войны своих солдат тысячами, как ненужных деревянных кукол . сначала была у меня версия о том, что операция против анти-асадовской оппозиции будет совместной с ираном : от россии - поддержка ввс, от ирана и хезболлы - наземная часть операции . ну может в каких-то единичных особых случаях российский спецназ . теперь всё больше источников указывают на то, что с российской стороны будет полноценная наземная операция . я задаю вопрос - а как может быть полноценная наземная операция с такой паршивой логистикой , без сотни тысяч солдат , без пары-тройки сотен танков и самолётов , без использования высокоточного оружя, без нормальных источников разведданных ? имея столь ограниченные ресурсы и кучу таких влиятельных противников на этом поле боя (ан-нусра и игил , судя по всему , имеют поддержку стран залива и турции), не имея никаких влиятельных союзников , имея открытую границу с турцией и ираком , на что там вообще рассчитывать на трезвую голову - резонный вопрос . если россия не рассчитывает застрять там на 10 лет , если рассчитывает на результат в обозримом будущем, то как такое безумие вообще можно допустить ? и как мне кажется, я нашёл решение этого странного уравнения . прошу строго не судить, это лишь гипотеза. обьяснение состоит в том, что в этой войне россия будет делать ставку на тактическое ядерное оружие . пара-тройка "грибков" в сирии, и игил с ан-нусрой начнут разбегаться (по крайней мере россия на это рассчитывает), заодно и запад будет запуган и деморализован такой безбашенностью . нанести ответный удар ни американцы, ни их союзники не решатся (зная бесхребетность и глупость Обамы-идеалиста, живущего в мире своих иллюзий) . откуда антиасадовская оппозиция разбежится, туда рванут иранские добровольцы с хезами на окончательную зачистку . с такой мощной козырной картой операция не должна занять слишком много времени - год-два . имхо, такая теория имеет право на существование . в пользу этого говорит также и постоянное упоминание возможности использования ЯО , в том числе и превентивного ,в течение предыдущего года российским руководством к месту и не к месту . Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 20:36:17 Так. Травой поделиться
Забористая травка! ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 21:02:29 С форума отваги
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1222&p=27#p614049 Цитата: Тем, временем заигрывание южан и ОАЭ с АКАП и ИГ в Адене принесло свои плоды. 4 бабахмобиля атаковали отель со штабистами ОАЭ в Адене, а также виллу где живет правительство южан. Сначала грешили на Хуситов, потом на АКАП, а сейчас ИГ зарелизила отчет. видео взрыва http://www.youtube.com/watch?t=3&v=AzWr1PasWtE Цитата: пишут что в Адене уже 67 200х штабистов ОАЭ, и может удвоиться. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 21:58:58 Просто потому что это красиво
"Сирийский экспресс" [spoiler](https://img-fotki.yandex.ru/get/9225/27652091.3bb/0_9b1e0_94cb96c9_XL.jpg)[/spoiler] Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 06 октября 2015 года, 22:09:35 цитата из: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 21:58:58 Просто потому что это красиво "Сирийский экспресс" Если не ошибаюсь, 2 БДК пр.1171, 2 БДК пр.775 и СКР "Сметливый". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Павел Парвус на 06 октября 2015 года, 22:17:55 цитата из: Лоренц Берья на 06 октября 2015 года, 21:58:58 Просто потому что это красиво "Сирийский экспресс" [spoiler](https://img-fotki.yandex.ru/get/9225/27652091.3bb/0_9b1e0_94cb96c9_XL.jpg)[/spoiler] Действительно, очень красиво. цитата из: Змей на 06 октября 2015 года, 20:29:10 Я думал, что вас зовут Павел Парвус, но так действительно точнее. ;D ;D ;D Зря что ли убрал? :-\ ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 06 октября 2015 года, 22:33:36 Ладно, погорячился. Убрал...Зря что ли убрал?
Зря. Но я не буду вас называть этим именем, если сами не хотите. ;D ;D ;D Маленькая Ремарка О мотивах Напишите красным шрифтом и заглавными буквами. Так оно весомее будет. ;D ;D ;D А вот мое частное мнение: на Украине и в Сирии Российская Федерация воюет для того, чтобы фашисты или ИГИЛовцы не пришли в мой город А СССР вошёл в Афганистан, чтобы там не разместили американские ракеты. А США высадились во Вьетнаме, чтобы коммунисты не создавали колхозы на Аризонщине. А ещё некий Гитлер 22 июня клялся, что ещё бы чуть-чуть и клятые большевики... Если сейчас коллежские регистраторы начнут обвинять меня в святотатстве, разъясняю специально для тех, кем они представились - я поддерживаю боевые действия в Донбассе и с оговорками не против их и в Сирии. Только не обосновываю это пафосной трепотнёй. ;D ;D ;D Моего мнения, как чиновника Вы никогда не узнаете Мнение частного лица Парвуса, полностью совпадает с официозным ТВ и может считаться мнением чиновничка. ;D ;D ;D Кстати, о глупости правителей, что не спрашивают Вашего совета Тезис о глупости правителей, что не спрашивают моего совета принадлежит внутричерепному таракану чиновничков. ;D ;D ;D вспомнилась одна цитата. Просто цитата Когда во внутричерепной пустоте одинокий таракан ползает, хозяину черепа поневоле приходится цитатками пробавляться. ;D ;D ;D - Молчать, собаки! Теперь залаяли, а когда травили оленя, так не решались подойти! Де Браси презирает ваше осуждение и не ищет ваших похвал. Убирайтесь назад в свои логова и трущобы, подлые грабители. Молчать, когда благородные рыцари говорят вблизи ваших лисьих нор! Это сказал управитель одного из поместий Ткачёва, выкидывая из сада нетрезвого государственного служащего, залезшего за яблоками? ;D ;D ;D Что там дальше написано я знаю В последний раз выдрал он меня, а потом показал собакам и говорит: «Гляньте на него, волки! Если этот шалопай еще раз здесь появится, можете его съесть. А пока проводите вон!» И что ты думаешь? Довели они меня до Перевоза, только что пинка не дали, а тронуть — не тронули. ;D ;D ;D Вот когда будут стрелы и будете уметь стрелять -приходите Я только что вернулся. Гонорар за отстрелянную дичь получил. Рассказал о коллежском регистраторе, который пытался меня развести на труда праведные на дармовщину. Показал его лирический текст. Заказчики очень смеялись и называли регистратора, примерно тем словом, которым он себя сам назвал. А потом стёр. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 14:56:29 Уж не знаю попали ли "Калибром" по целям в Хаме, но разрывы кое-чего от в сети начались от Израиля до Киева. И кабинетах Брюсселя тоже я думаю не хило бомбанет.
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 07 октября 2015 года, 17:36:11 цитата из: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 14:56:29 Уж не знаю попали ли "Калибром" по целям в Хаме, но разрывы кое-чего от в сети начались от Израиля до Киева. И кабинетах Брюсселя тоже я думаю не хило бомбанет. Посмотрел видео. Получился сеанс вопросов и ответов. В-1: "Где у нас есть такие корабли?" О-1: Из подписи к видео оказалось, что на Каспии. Постоянно забываю про то, что у нас там плавает. :-[ В-2: "Корабли перегнали в Средиземное море? Ну не стали же стрелять через Иран?" О-2: Стали. 8) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Pate на 07 октября 2015 года, 22:04:57 цитата из: BunkerHill на 05 октября 2015 года, 19:37:07 цитата из: Змей на 05 октября 2015 года, 15:38:07 Ну он ИГИЛ с Ан-Нусрой вроде не называет национально-освободительным движением, майдаунов же называет "неонацистами" ...и однозначный "крымнашист". И при этом "русский мир" - проект Госдепа. И кто это у нас такие задвиги делает с некоторых пор? ;D ;D Мне так сразу бурундук померещился. ;D ;D ;D Вы похоже путаете автора текста ( профессора) и разместившего текст блоггера. Блоггер крымнашист и т.п, профессор - отнюдь. Собственно по тексту. 1. Я согласен с профессором, крымнаш и проект Новороссия - результат весьма талантливой провокации госдепа. Я даже писал чего то такое здесь после крымнаш. По прошествии более чем 1.5 лет для того что бы в этом убедится, достаточно просто свести баланс, посчитать, что Россия приобрела и что потеряла в результате крымнаш и донбасснаш. А потом сравнить с таким же балансом для США. Душераздирающее зрелище для лояльного здравомыслящего российского гражданина. 2. Относительно Сирии в обсуждаемом тексте профессор озвучивает то, что хочется слышать образованному российскому обывателю. Но события показывают, что оптимистический сценарий ( оптимизация раздела Сирии) не был целью нашего военного вмешательства. ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию, и чисто косметически задевают Алькаеду и ИГ. То есть операцией рулят генералы, а не дипломаты-востоковеды. Так что все плохо, и боюсь будет хуже. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Хель на 07 октября 2015 года, 22:14:44 цитата из: Pate на 07 октября 2015 года, 22:04:57 По прошествии более чем 1,5 лет для того что бы в этом убедится, достаточно просто свести баланс, посчитать, что Россия приобрела и что потеряла в результате крымнаш и донбасснаш Сведите и посчитайте. Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию... И чем больше их будут бомбить, тем больше вероятность, что среди них найдутся действительно договороспособные. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 07 октября 2015 года, 22:16:27 цитата из: Хель на 07 октября 2015 года, 22:14:44 цитата из: Pate на 07 октября 2015 года, 22:04:57 По прошествии более чем 1,5 лет для того что бы в этом убедится, достаточно просто свести баланс, посчитать, что Россия приобрела и что потеряла в результате крымнаш и донбасснаш Сведите и посчитайте. Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию... И чем больше их будут бомбить, тем больше вероятность, что среди них найдутся действительно договороспособные. Ничто так не способствует так договороспособности как порция хороших "пенделей". Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 22:38:28 Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию... ССА вообще-то демонстрировала редкую упертость и недоговороспособность до сего момента. Аки Порошенко в вопросе Донбасса, даже свои аналоги Дебальцево были. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 07 октября 2015 года, 22:43:51 цитата из: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 22:38:28 Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию... ССА вообще-то демонстрировала редкую упертость и недоговороспособность до сего момента. Аки Порошенко в вопросе Донбасса, даже свои аналоги Дебальцево были. Видимо под умеренностью подразумевается, что они просто убивают, а не занимаются людоедством под камеру. Да и вообще какая может быть договороспособность, если им деньги платят именно за отсутствие договороспособности? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 23:06:03 Цитата: Видимо под умеренностью подразумевается, что они просто убивают, а не занимаются людоедством под камеру. Я встречал информацию в сети, не знаю насколько достоверную, что тот самый людоед в ФСА вроде как входил. Т.е. даже с таким параметром может оказаться не очень хорошо. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 07 октября 2015 года, 23:09:12 цитата из: Лоренц Берья на 07 октября 2015 года, 23:06:03 Цитата: Видимо под умеренностью подразумевается, что они просто убивают, а не занимаются людоедством под камеру. Я встречал информацию в сети, не знаю насколько достоверную, что тот самый людоед в ФСА вроде как входил. Т.е. даже с таким параметром может оказаться не очень хорошо. Умеренность - такая умеренность... Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Etlau на 08 октября 2015 года, 01:10:04 Не туда стреляют и не тех бомбят. В смысле -не в той стране
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 01:19:37 цитата из: Etlau на 08 октября 2015 года, 01:10:04 Не туда стреляют и не тех бомбят. В смысле -не в той стране Поведайте нам, кого надо и в какой стране. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 08 октября 2015 года, 01:36:21 Не туда стреляют и не тех бомбят. В смысле -не в той стране
Белоленточный хомка опубликовал где-нибудь статью с осуждением Путина по Сирии? Или его уже и даром никто не печатает? ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 08 октября 2015 года, 01:47:15 Вы похоже путаете автора текста ( профессора) и разместившего текст блоггера. Блоггер крымнашист и т.п, профессор - отнюдь.
Вы правы я их перепутал. Но тем не менее профессор таки тоже. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1656655547905472&id=1571063133131381&substory_index=0 Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Змей на 08 октября 2015 года, 02:37:42 Сенатор Крис Мерфи: Мы непреднамеренно помогли террористическим группам в Сирии
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22424.htm Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 08 октября 2015 года, 02:41:50 цитата из: Змей на 08 октября 2015 года, 02:37:42 Сенатор Крис Мерфи: Мы непреднамеренно помогли террористическим группам в Сирии http://www.apn-spb.ru/opinions/article22424.htm "Джельсомино в стране лжецов" Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 10:11:05 цитата из: Pate на 07 октября 2015 года, 22:04:57 Относительно Сирии в обсуждаемом тексте профессор озвучивает то, что хочется слышать образованному российскому обывателю. Образованному тремя классами церковно-приходской? ;D ;D ;D Цитата: Но события показывают, что оптимистический сценарий ( оптимизация раздела Сирии) не был целью нашего военного вмешательства. Это вообще-то пессимистический сценарий. Просто потому, что легализация клоунов которые по сути опираются на Джебхат-ан-Нусру и Джейш-уль-Исламия приведет к легализации этих организаций в рамках некоего гособразования которое например будет тут же признано ЕС и Обамой, в отличие от побережья оставшегося за Асадом и его союзниками. Но для Вас это сложно понять. ;D ;D ;D Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию, У нее было четыре года чтобы договариваться. Они предпочитали кушать саудовские и турецкие плюшки и требовать безоговорочной капитуляции Асада будучи поддерживаемыми "Клубом друзей сирийского народа". :P ;D ;D Сейчас да им стало прилетать, и они вместо того чтобы опять же начать договариваться верещат "Обама помоги". Это очень конструктивная позиция. Не отнять. ;D ;D ;D Цитата: и чисто косметически задевают Алькаеду и ИГ. Как бы Вам объяснить чтобы Вы хоть чуть-чуть поняли. "ССА" это бренд. Своих собственных воинских подразделений как в САА Асада или как у ИГИЛ, или как у курдов - у этих уже нет. Все их перебили еще к 2013 году, а сейчас остатки этих клоунов под видом беженцев рванули в Европу. По сути ССА занимается тыловым администрированием в районах подконтрольных Джебхат-ан-Нусре или Джейш-уль-Исламие. Ну они там налоги собирают, справочки выдают. А на передовой воюют аль-каидовцы. вот такая косметика. Именно потому никого разумного, не удивляет что боевики обученные для ССА внезапно "похищаются" или в открытую переходят под знамена Джебхат-ан-нусры. Цитата: То есть операцией рулят генералы, а не дипломаты-востоковеды. Вообще-то именно дипломат-востоковед Кульмухаметов еще в 2011 году предложил поддерживать Асада в Сирии, а не сливать его как полковника Каддафи. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 14:21:33 http://saudi-arabia-ru.livejournal.com/1083488.html
Цитата: Посланник ООН в Йемене Исмаил Ульд Шейх подтвердил, что хусииты в среду подписали обращение о начале реализации резолюции ООН. Через свой аккаунт в социальной сети Facebook Исмаил Ульд Шейх сказал : "Хусииты изъявили письменное согласие с исполнением резолюции ООН №2216". Также партия Всенародный конгресс, возглавляемая экс-президентом Али Салехом объявила сегодня о готовности начать переговоры по возобновлению политического процесса. Также партия привала к "началу реализации исполнения резолюции ООН №2216, предусматривающую выход вооружённых формирований из городов и разоружения всех сторон конфликта под эгидой ООН, и возобновление политического диалога". Сайт партии сообщает от "отвественных источников", что партия стремится к "прекращению вражды, снятию блокады и мироному решению кризиса в Йемене". Сатрапия по ходу решила вытаскивать ноги из этого конфликта. А это типа поддеть нас решили. Цитата: От переводчика: как мы видим, спустя всего 8 месяцев от начала военной операции, начатой Королевством и союзниками по коалиции в Йемене, хусииты потеряли 75% территории, и по большинству оценок - до 80% военной силы, и ныне - видя, что поражение их более чем очевидно, стремясь избежать полного разгрома и бессмысленного кровопролития, обратились в ООН с просьбой о мире, который фактически в их ситуации равнозначен полной капитуляции, ибо хусииты и сторонники Салеха будут разоружены, а силы коалиции в Йемене останутся в том положении и на тех же позициях как и прежде. В последнее время мы внимательно читаем патриотические заявления как официальных лиц, так и простых граждан РФ о военных действиях, начатых РФ в Сирии. Полагаю, что если через 8 мес., т.е. в мае 2016г., 75% Сирии окажутся под контролем режима Асада, а ИГИШ (запрещённая в РФ как террористическая организация), ССА, и иные стороны конфликта будут просить о мире, обращаться в ООН, и быть готовыми полностью разоружиться (т.е. будут "принуждены к миру", как говорят некоторые париотические российские блоггеры), можно сделать вывод что действия РФ в Сирии были как минимум столь же эффективны, как и КСА и союзников в Йемене. Пологаю, что в мае 2016г, если пожелает того Аллах, можно вновь вернутся к намеченной нами вехе, и сопоставить имеющиеся на тот момент результаты Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 14:38:20 цитата из: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 14:21:33 Сатрапия по ходу решила вытаскивать ноги из этого конфликта. Денег нет. Цитата: как мы видим, спустя всего 8 месяцев от начала военной операции, начатой Королевством и союзниками по коалиции в Йемене, хусииты потеряли 75% территории, и по большинству оценок - до 80% военной силы, и ныне - видя, что поражение их более чем очевидно, стремясь избежать полного разгрома и бессмысленного кровопролития, обратились в ООН с просьбой о мире, который фактически в их ситуации равнозначен полной капитуляции, ибо хусииты и сторонники Салеха будут разоружены, а силы коалиции в Йемене останутся в том положении и на тех же позициях как и прежде. Тот кто знает что нынешняя единакраина Йемен сложена из НДРЙ и ЙАР при попустительстве Горбачева и огромном желании саудов. То взгляну на карту можно убедиться что мощная коалиция контролирует территорию НДРЙ, и кусочек территории ЙАР. А на остальной территории ЙАР как сидят хуситы, так и продолжают сидеть, так еще и бегают в соседнюю Саудию на пошалить. ::) ::) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 14:39:20 Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию, и чисто косметически задевают Алькаеду и ИГ. Так, немного охарактеризовать умеренную и договороспособную. Немалая её часть окапалась еще с самого начала восстания в пригородах Дамаска. Уже три года как они обстреливают Дамаск из минометов, и устраивают взрывы. Причем шахиды тут не основной метод, а просто машины со взрывчаткой. От такого рода деятельности погибло около 2 тыс. жителей Дамаска. Поиск среди оппов договоросопособных мне кажется это все равно что искать умеренных среди украинских добробатов. Ну вот типа есть ПС, Айдар, Азов, Торнадо, Донбасс, и кого-то из них надо выбрать как умеренного и договороспособного. :) Кого кто предложит? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 14:41:12 Цитата: Денег нет. ...и хорошей армии. Еще бают здравую мысль, что взрывы организованные ИГ в Адене тоже на это влияют. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 14:54:15 цитата из: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 14:39:20 Ну вот типа есть ПС, Айдар, Азов, Торнадо, Донбасс, и кого-то из них надо выбрать как умеренного и договороспособного. :) Кого кто предложит? Сейчас я тебе продемонстрирую логику граждан типа эра Pate ;D ;D ;D ДУК ПС, "Азов" - это идейные головорезы. Одни топят за "Рахову", другие против "цотонинской России" с этими понятное дело не договоришься. "Айдар" и "Торнадо"? - сборище алкашей, уголовников, садистов и гомосеков-насильников. С такими договариваться, себя не уважать. И что у нас в итоге? "Донбасс" и Кока Гришин у нас методом исключения оказываются конструктивной силой которая сильна как никогда, и неважно что "Донбасс" это по сути две усиленные роты, которые ропщут на Коку за то, что он их периодически кидает с деньгами. Примерно так. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 15:09:18 Цитата: И что у нас в итоге? "Донбасс" и Кока Гришин у нас методом исключения оказываются конструктивной силой которая сильна как никогда, и неважно что "Донбасс" это по сути две усиленные роты, которые ропщут на Коку за то, что он их периодически кидает с деньгами. Сэмэн будет безальтернативной конструктивной и умеренной оппозицией. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Dolorous Malc на 08 октября 2015 года, 15:47:55 цитата из: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 14:38:20 Тот кто знает что нынешняя единакраина Йемен сложена из НДРЙ и ЙАР при попустительстве Горбачева и огромном желании саудов. Подозреваю, дело даже не в том, что это бывшая НДРЙ, а в том, что это бывшая английская колония. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 17:16:49 цитата из: Dolorous Malc на 08 октября 2015 года, 15:47:55 Подозреваю, дело даже не в том, что это бывшая НДРЙ, а в том, что это бывшая английская колония. Ну и это тоже. Границы по линеечке плюс заранее заложенные в эти линии точки напряжения. Но сам факт того что суверенный Йемен скроен из двух чуждых друг другу кусков налицо. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Dolorous Malc на 08 октября 2015 года, 17:32:33 цитата из: BunkerHill на 08 октября 2015 года, 17:16:49 цитата из: Dolorous Malc на 08 октября 2015 года, 15:47:55 Подозреваю, дело даже не в том, что это бывшая НДРЙ, а в том, что это бывшая английская колония. Ну и это тоже. Границы по линеечке плюс заранее заложенные в эти линии точки напряжения. Но сам факт того что суверенный Йемен скроен из двух чуждых друг другу кусков налицо. Ну, НДРЙ существовала двадцать лет - в историческом масштабе ничто - так что оппоненты в принципе могут аргументировать, что "это историческое недоразумение". А под англичанами эти земли были сколько? - лет двести? - надо погуглить... В любом случае, достаточно, чтоб сформировались непреодолимые культурные различия. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Auburn-2 на 08 октября 2015 года, 17:43:21 Цитата: ВВС РФ бомбят в основном умеренную и договороспособную сирийскую оппозицию, и чисто косметически задевают Алькаеду и ИГ. Из чистого любопытства - есть хоть один факт к этому слезовыжимательному заявлению? Что-нибудь вроде "убиты такие-то подразделения ССА, вот имена, все, как один прославились миротворческой деятельностью, мирными переговорами с Асадом (список предложенных ими пунктов договора) и прочими добрыми делами". Или хотя бы оптом "уничтожен известный лагерь миротворческих сил сирийской оппозиции, где люди уже четыре года только Где конкретика? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 19:05:32 http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/08/n_7749839.shtml
Цитата: Министр обороны США Эштон Картер заявил, что Россия в ближайшие дни может понести потери в Сирии, передает корреспондент «Газеты.Ru». «Россия может столкнуться с тяжелыми потерями в Сирии в ближайшее время», — заявил Картер по итогам заседания Совета НАТО на уровне министров обороны. По его словам, США продолжат консультации с Россией о безопасности полетов в Сирии. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 08 октября 2015 года, 23:07:04 Цитата: Что-нибудь вроде "убиты такие-то подразделения ССА Тут 13 бригаде ССА светит свой вариант Дебальцево. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Janis на 09 октября 2015 года, 12:11:31 Попросила друзей малость пошерстить арабскую непереводную, т.е. "на внутренний рынок" прессу и бложики, чего там говорят. Все предсказуемо - "Ханзира" и "Арабия" в слезах по невинно убиенной злыми шурави "мирной сирийской оппозиции" (эта "мирная оппозиция" странная штука - все о ней рассказывают, но никто ее в глаза не видел ;D), светские и даже умеренно исламские, чего лично я не ожидала - в восторге по поводу происходящего и сладостном предвкушении, кого еще вынесут с поля вперед ногами.
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 09 октября 2015 года, 12:16:26 Цитата: "Ханзира" Напомни как это переводится :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Станислав на 09 октября 2015 года, 12:39:00 Нобелевскую премию в этом году дали за Жасминовую революци в Тунисе в 2011 году, откуда и пошёл пожар по арабским странам:
http://www.rbc.ru/society/09/10/2015/561784d59a79474e6d720926 Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Janis на 09 октября 2015 года, 12:47:33 цитата из: Лоренц Берья на 09 октября 2015 года, 12:16:26 Цитата: "Ханзира" Напомни как это переводится :) Свинья :) Это в Тунисе Джазире такую погонялку прилепили на какой-то светской антиисламской демонстрации году так в 12, на транспарантах намалевали "Заткните эту свинью!" и джазировское лого перечеркнутое. Мне понравилось, я утащила. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Janis на 09 октября 2015 года, 12:58:58 цитата из: Станислав на 09 октября 2015 года, 12:39:00 Нобелевскую премию в этом году дали за Жасминовую революци в Тунисе в 2011 году, откуда и пошёл пожар по арабским странам: http://www.rbc.ru/society/09/10/2015/561784d59a79474e6d720926 Отдельно доставляет то, что отдельная часть удостоенного премии конгломерата, в первую голову - правозащитники всех мастей, изрядно приложила свои лапки к тому, что там началось в 10 году... Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 09 октября 2015 года, 13:51:04 Цитата: Свинья Улыбка Это в Тунисе Джазире такую погонялку прилепили на какой-то светской антиисламской демонстрации году так в 12, на транспарантах намалевали "Заткните эту свинью!" и джазировское лого перечеркнутое. Мне понравилось, я утащила. Я помню, я перевод забыл. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Auburn-2 на 10 октября 2015 года, 14:32:46 Это правда?
Сирийская оппозиция сделала сенсационное заявление "Свободная сирийская армия" объявила о том, что готова вступить в борьбу с боевиками "Исламского государства" совместно с правительственными войсками. Накануне "Свободная сирийская армия" заявила о готовности пойти на сотрудничество с Москвой. Об этом сообщил представитель сирийской оппозиции Фахд аль-Масри. Он отметил, что командование армии было намерено пойти на контакт с Россией с самого начала сирийского конфликта, оно даже собиралось направить в Москву специальную делегацию для проведения переговоров. Источник: http://ren.tv/novosti/2015-10-08/siriyskaya-oppoziciya-sdelala-sensacionnoe-zayavlenie Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 15:00:05 Цитата: "АНКАРА, 10 окт — РИА Новости, Алена Палажченко. По меньшей мере 30 человек погибли и 126 получили ранения в результате двух взрывов перед началом антивоенного митинга в Анкаре в субботу, говорится в письменном заявлении Министерства внутренних дел Турции. Взрывы произошли в 10.00 мск перед началом митинга, который был организован профсоюзными и общественными организациями под лозунгами "Труд, мир, демократия" в знак протеста против всплеска насилия из-за турецко-курдского конфликта на юго-востоке страны. Турецкие СМИ со ссылкой на источники в полиции сообщают, что взрывы были устроены террористами-смертниками в районе железнодорожного вокзала под эстакадой, где участники митинга проходили к месту его проведения. Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу начал в 12.00 мск экстренное заседание совета безопасности страны в связи с чрезвычайным происшествием в Анкаре. При Минздраве страны создан антикризисный штаб. Обстановка в Турции резко обострилась после организованного 20 июля "Исламским государством" теракта на границе с Сирией и убийств полицейских в юго-восточных провинциях, ответственность за которые взяла на себя РПК. Всего в течение последних двух с половиной месяцев жертвами курдских боевиков стали более 130 полицейских, военных, а также гражданских лиц. Истребители ВВС Турции атакуют с 24 июля позиции РПК в юго-восточных турецких провинциях и на севере Ирака." http://ria.ru/world/20151010/1299723252.html Цитата: Он отметил, что командование армии было намерено пойти на контакт с Россией с самого начала сирийского конфликта, оно даже собиралось направить в Москву специальную делегацию для проведения переговоров. Это правда. При этом это уже не первое заявление. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Yolka на 10 октября 2015 года, 16:26:54 (http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/karta_86.jpg?itok=ZH0iYTks)
Цитата: "Свободная сирийская армия" объявила о том, что готова вступить в борьбу с боевиками "Исламского государства" совместно с правительственными войсками. Вот что значит подобрать убедительные аргументы. ::)Накануне "Свободная сирийская армия" заявила о готовности пойти на сотрудничество с Москвой. Об этом сообщил представитель сирийской оппозиции Фахд аль-Масри. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Auburn-2 на 10 октября 2015 года, 16:46:02 То есть, "умеренная и договороспособная оппозиция" совершенно счастлива пребыванием в Сирии российских войск и сама собиралась просить Россию о помощи.
Какие еще могут быть претензии тогда? :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Станислав на 10 октября 2015 года, 17:46:48 цитата из: Auburn-2 на 10 октября 2015 года, 16:46:02 То есть, "умеренная и договороспособная оппозиция" совершенно счастлива пребыванием в Сирии российских войск и сама собиралась просить Россию о помощи. Какие еще могут быть претензии тогда? :) "Свободная сирийская армия" теперь явно не может считаться демократической оппозицией, ибо собралась продаться Путину. Теперь она - террористическая группировка. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 18:01:00 цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 15:00:05 "АНКАРА, 10 окт — РИА Новости, Алена Палажченко. По меньшей мере 30 человек погибли и 126 получили ранения в результате двух взрывов перед началом антивоенного митинга в Анкаре Митинг был организован ДПНовцами и профсоюзами. ДПН - парламентская партия у которой 12% мест в Милли Меджлисе. Короче говоря Эрдоган доигрался со своими умеренными исламистами. Если взрыв в Суруче он еще как-то попытался перевести на курдов, то это уже абзац. Потому что митинг был явно антивоенный с призывами прекратить поддержку Джебхат-Ан-Нусры и прекратить вести боевые действия против курдов Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 18:02:17 цитата из: Yolka на 10 октября 2015 года, 16:26:54 Свободная сирийская армия" объявила о том, что готова вступить в борьбу с боевиками "Исламского государства" совместно с правительственными войсками. Вот что значит подобрать убедительные аргументы. ::)Накануне "Свободная сирийская армия" заявила о готовности пойти на сотрудничество с Москвой. Об этом сообщил представитель сирийской оппозиции Фахд аль-Масри. Цитата: Аль-Дебали. :) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 18:04:07 Цитата: Митинг был организован ДПНовцами и профсоюзами. ДПН - парламентская партия у которой 12% мест в Милли Меджлисе. Короче говоря Эрдоган доигрался со своими умеренными исламистами. Если взрыв в Суруче он еще как-то попытался перевести на курдов, то это уже абзац. Потому что митинг был явно антивоенный с призывами прекратить поддержку Джебхат-Ан-Нусры и прекратить вести боевые действия против курдов Это было ожидаемо. собственно ты это и раньше обрисовывал. Когда писал про Эрдогана. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 18:10:04 Но вообще наступление идет очень сложно. Сравнимо с собственно дебальцевским.
Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: мерлин на 10 октября 2015 года, 18:31:37 Турцию кто-то очень жёстко раскачивает. Она будет ещё 1 пострадавшей в этих делах, как запоздалый элемент в этом конфликте.
Но если оппозицию (хотя бы часть) удастся переманить на нашу сторону, в том числе не только в военном аспекте, то это будет очень сильным аргументом в пользу раздробления мнений наших заклятых друзей и колеблющихся, и нам будет проще. Цитата: [img=http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/karta_86.jpg?itok=ZH0iYTks][/img] Вот только ИГИЛ там никаким боком нет, судя по карте. Джеб-Хат, конечно, тоже не мешало бы выгнать, но к ИГИЛ они всё же отношения не имеют. Ну и в масштабах собственно территории, захваченной этим движением (не говоря уж про ИГИЛ) выглядит именно что, как.... "Дебальцево". цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 18:10:04 Но вообще наступление идет очень сложно. Сравнимо с собственно дебальцевским. Ой. Лучше уж не продолжать аналогию, а то потом про Марьинку в определённых условиях можно продолжить аналогию, про то, что позже..... Хотя всё-таки, судя по количеству дней, потребовавшихся на это, а также по участию сил, можно будет надеяться, что ресурсов и сил у нас на это хватит, и аналогия будет только в хорошем смысле. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Yolka на 10 октября 2015 года, 18:49:59 Цитата: Аль-Дебали. Мне пришел в голову вариант "Деб-эль-Сеф". :)Цитата: Но вообще наступление идет очень сложно. Сравнимо с собственно дебальцевским. Я подозреваю, что туземные силы по уровню вполне сравнимы с ВСН. В смысле, не более профессиональны.Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 18:56:19 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 18:31:37 Турцию кто-то очень жёстко раскачивает. Она будет ещё 1 пострадавшей в этих делах, как запоздалый элемент в этом конфликте. У этого "кого-то", есть имя, фамилия и отчество. Реджеп Тайпиович Эрдоган. Он сам ведет политику с позиций "просвещенного исламизма-османизма", потому становится понятным почему он поддерживает Джебхат-ан-Нусру и Джейш-аль-Исламию. Само собой что внутри страны это с одной стороны вызывает подъем "духовно-патриотических сил" угнетенных злыми бездуховными кемалистами, а с другой стороны отталкивает от Эрдогана национальные меньшинства и горожан. При этом уже внутри страны "патриоты" не стенсяются взрывать курдов и светские демонстрации. Но разумеется виноват ГосДеп США или Старая Площадь в Москве. ;D ;D ;D Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: мерлин на 10 октября 2015 года, 19:34:33 цитата из: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 18:56:19 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 18:31:37 Турцию кто-то очень жёстко раскачивает. Она будет ещё 1 пострадавшей в этих делах, как запоздалый элемент в этом конфликте. У этого "кого-то", есть имя, фамилия и отчество. Реджеп Тайпиович Эрдоган. Он сам ведет политику с позиций "просвещенного исламизма-османизма", потому становится понятным почему он поддерживает Джебхат-ан-Нусру и Джейш-аль-Исламию. Само собой что внутри страны это с одной стороны вызывает подъем "духовно-патриотических сил" угнетенных злыми бездуховными кемалистами, а с другой стороны отталкивает от Эрдогана национальные меньшинства и горожан. При этом уже внутри страны "патриоты" не стенсяются взрывать курдов и светские демонстрации. Но разумеется виноват ГосДеп США или Старая Площадь в Москве. ;D ;D ;D Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор. Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК. Москве это явно ни к чему - как-то влиять на обстановку, нам это невыгодно. Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина. Т. е. вопрос - это сбой системы сам по себе из-за её неустойчивости или не без помощи кого-то ещё... Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 19:39:46 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 19:34:33 Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор. Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК. Так и посмотрите сколько лет у власти в Турции Гюль с Эрдоганом. Они там с 2003 года и рулят. ;D ;D ;D И срыв перемирия с РПК это тоже их работа. Цитата: Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина. Как и в б.УССР первопричина режим Януковича. Так и тут, первопричина это политика Эрдогана. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 20:29:50 Так просто. Понравилась фраза. ;D С форума отваги.
Цитата: В учебники истории эта война войдёт под названием "война идиотов с экскаваторами", причём ещё не факт, кто будет победителем... Мож учебники будут размером 5х8 метров и будут писаться ковшами по глиняным страницам... Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: мерлин на 10 октября 2015 года, 20:34:53 цитата из: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 19:39:46 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 19:34:33 Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор. Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК. Так и посмотрите сколько лет у власти в Турции Гюль с Эрдоганом. Они там с 2003 года и рулят. ;D ;D ;D Но, кажись, все эти годы ничего и не происходило такого. А под последними годами имелись в виду именно последние 2 года, когда начались теракты и прочие события. цитата из: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 19:39:46 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 19:34:33 Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор. Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК. И срыв перемирия с РПК это тоже их работа. Это да, но вот вопрос - чем они руководствовались, когда решили отменить перемирие и наказать курдов. цитата из: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 19:39:46 Цитата: Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина. Как и в б.УССР первопричина режим Януковича. Так и тут, первопричина это политика Эрдогана. Ну да, но и в б. УССР кроме разгона Януковичем студентов, принятия закона о митингах, отказа от ассоциации с ЕС были "печеньки на майдане", заявления европейских деятелей про сближение Украины с ЕС после Януковича и прочее, и прочее. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 21:13:47 Цитата: Это да, но вот вопрос - чем они руководствовались, когда решили отменить перемирие и наказать курдов. Потому что исламисты Турции как и прочих других стран, активно воевали в Сирии среди сирийских оппов и игилоидов. И соответственно курды воевали с ними, в том числе не афишируя это воевала РПК. А теперь этот конфликт просто перетек на территорию Турции и Эрдоган выбрал в нем позицию щемить курдов и светских. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 22:45:03 цитата из: мерлин на 10 октября 2015 года, 20:34:53 Но, кажись, все эти годы ничего и не происходило такого. А под последними годами имелись в виду именно последние 2 года, когда начались теракты и прочие события. В стране политический кризис за политическим кризисом. Это просто дозрело. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: BunkerHill на 10 октября 2015 года, 22:52:02 цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 21:13:47 Потому что исламисты Турции как и прочих других стран, активно воевали в Сирии среди сирийских оппов и игилоидов. И соответственно курды воевали с ними, в том числе не афишируя это воевала РПК. А теперь этот конфликт просто перетек на территорию Турции и Эрдоган выбрал в нем позицию щемить курдов и светских. Не то что активно воевали. Их активно вербовали турецкие спецслужбы от Албании и до Азербайджана. Именно в ряды ССА, Джебхат-ан-Нусры и Джейш-аль-Исламии. Потому что Эрдоган думал что они ему построят в конце концов "Великий Туран". Они завязли в боях и закончилось тем что ему пришлось в ходе наступления Ассада в долине Баб слать туда едва ли не кадровые части и передавать им ПТУР TOW. Асаду там по итогам навтыкали, но это не прошло незамеченным в том числе и для РФ, которая перекинула в Сирию авиацию и отутюжила "умеренных" так что они теперь бегают по всей Европе и плачут. Ты думаешь он просто так верещит "Россия потеряет друга?". ;D ;D ;D Если он сейчас не поправит ситуацию то "эрдоганслил" закончится для него как для Наджибуллы если он попадет в руки своим скреподуховным друзьям. :P :P Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 23:48:46 Цитата: Не то что активно воевали. Их активно вербовали турецкие спецслужбы от Албании и до Азербайджана. Именно в ряды ССА, Джебхат-ан-Нусры и Джейш-аль-Исламии Ну там в любом случае все уже год как пытается сорваться с привязи кураторов чтоб вцепиться в горло друг дружке. Это я про курдов и турецких исламистов. Курдов штатники раз пять тормозили в разных местах чтоб не щемили кого не нужно. Цитата: Если он сейчас не поправит ситуацию то "эрдоганслил" закончится для него как для Наджибуллы если он попадет в руки своим скреподуховным друзьям. По моему для него в любом случае все закончится не очень хорошо. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 23:50:54 Цитата: В Саудии началась экономия госрасходов, интересно скажется это на боевых действиях в Йемене - "Правительство Саудовской Аравии, сокращая госрасходы из-за низких цен на нефть, отказалось от госзакупок новой мебели, автомобилей для чиновников. Также королевство заморозило новые проекты с IV квартала 2015 г., сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источники в правительстве королевства. Власти Саудовской Аравии рассматривают возможность сократить инвестиционные расходы на 10% и более, которые в этом году составляют примерно $102 млрд. Расходы, касающиеся заработной платы в госсекторе, трогать не будут. По данным Международного валютного фонда, крупнейшая экономика арабского мира в этом году может получить дефицит бюджета в объеме 20% от ВВП. На нефтяные доходы приходится примерно 90% всех поступлений, и головокружительное падение цен на "черное золото" оказывает огромное давление на финансовую систему страны. Саудовская Аравия нуждается "в комплексных реформах цен на энергоносители, в контроле за фондом оплаты труда в государственном секторе и в повышении эффективности инвестиций в госсекторе", заявлял МВФ ранее в августе 2015 г. "Резкое падение нефтяных доходов и непрекращающийся рост расходов приведут к очень большому бюджетному дефициту в этом году и в среднесрочной перспективе подорвут финансовые буферы, накопленные в течение последнего десятилетия", - отмечается в докладе МВФ." http://www.vestifinance.ru/articles/63174 Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Phoenix1986 на 11 октября 2015 года, 18:39:23 цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 13:57:35 Остаётся. Но вами было сказано, что Обама считает: "America - the best и ошибаться не может в принципе". Я всё-таки не обвиняю американцев в полной неадекватности. Но они, похоже, свято уверены, что нынешний пушной зверёк на БВ - не прямой результат их собственной деятельности, а как раз наоборот, противодействия цивилизаторской и демократизационной политике со стороны злобных диктаторов/фанатичных мулл/коварных русских. И надо "расширить и углубить", а не задаваться вопросом: не являются ли поставленные задачи заведомо невыполнимыми, а стратегия – неверной, и в консерватории надо бы что-нибудь поменять. цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 13:57:35 С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин. «Активных штыков» у него конечно маловато, но так всегда бывает во время гражданских войн. Мобилизационное напряжение в Сирии - 300 тысяч человек с 6-9 миллионов лояльного населения - вполне сравнимо с показателями нашей Гражданской. При этом Асад до сих пор контролирует самые густонаселенные территории, на которых проживает 70-80% населения. То есть большинство сирийцев он вполне устраивает, по крайней мере больше, чем его оппоненты. У оппозиции больше половины активных штыков, похоже, вообще иностранцы. цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 13:57:35 Да, в этой кампании было именно так. Но её результатом стало раскулачивание богатого Бордона победителями. Есть ли что откулачивать у "Халифата" вопрос диалектический... То есть тезиз, что не все линеалы Альмейды попёрлись бы ловить у берега бордонские галеры, снят? цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 13:57:35 Могу сказать одно, что по итогам его встречи с Сурковым были сделаны весьма неплохие предложения в обмен на лояльность, но получивший не захотел поступаться принципами. Ну, Кучеренко все-таки не какой-нибудь конфетный воришка, готовый перед кем угодно расстилаться за 50 баксов. Хотя возможно он просто не захотел брать на себя обязательства и ответственность, как и в истории с "Братством", которое ему предложили возглавить вдохновлённые последователи. А факт этой встречи больше говорит о Суркове. Человек 10 лет мечется, пытаясь придумать для РФ хоть какую-то идеологию и опору в массах. То приглашает всяких клоунов и маргиналов вроде того же Корчинского, то борется с виртуальной угрозой «оранжевой революции», то создает «проправительственные организации», бесславно слившиеся, когда реально запахло жареным, то патриотическое кино (http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1440/1440356.htm) пытается снимать. Результат всего этого … в общем epic fail. цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 19:42:39 То есть вполне возможен вариант, когда Ассад уходит в почетную отставку, а его приемник алавит формирует сунитско-шиитско-алавитский режим противостоящий отмороженным исламистам. Вижу вы тверды, даже можно сказать незыблемы, в своих намерениях искать конструктивные силы везде, где только можно. цитата из: Pate на 04 октября 2015 года, 19:42:39 Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело. Вариант "победить", как я понял, не рассматривается? цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 20:34:37 Яркий пример того, о чем я говорю. Что в Кувейте, что в Ираке фронт посыпался в считанные недели. Нулевая устойчивость частей. Против армии Кувейта был противник, имеющий огромное количественное и качественное превосходство. Против иракцев, что в 1991, что в 2003 - колоссальное организационное, качественное, а в некоторых областях и количественное. С Ираном, находящемся в одной весовой категории с ними, те же иракцы выдержали тяжелейшую восьмилетнюю войну. цитата из: BunkerHill на 04 октября 2015 года, 21:17:49 Деление на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" такого я не читал даже от совсем уж упоротых. Вроде эры Змей и Лоренц Берья делением на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" в этой же теме двумя страницами ранее занимались. ??? цитата из: Змей на 04 октября 2015 года, 22:46:08 ААААААААААА!!!!! :o :o :o 8) 8) 8) ;D ;D ;D Ну, человек по крайней мере последователен. ::) И верен своей идее поиска конструктивных сил. цитата из: Лоренц Берья на 10 октября 2015 года, 23:50:54 В Саудии началась экономия госрасходов, интересно скажется это на боевых действиях в Йемене Вроде уже начались разговоры о перемирии. Хотя это, наверное, не только из-за отсутствия денег, но и нежелания лезть в Северный Йемен. Хотя с нынешними ценами на нефть их экономике действительно придется туго. Эры, а есть какие-нибудь комплексные исследования причин нынешнего обвала нефтяных цен? Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2015 года, 18:53:27 Цитата: Вроде эры Змей и Лоренц Берья делением на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" в этой же теме двумя страницами ранее занимались. Хех ? Цитата: Вроде уже начались разговоры о перемирии. Хотя это, наверное, не только из-за отсутствия денег, но и нежелания лезть в Северный Йемен. Хотя с нынешними ценами на нефть их экономике действительно придется туго. У них и чисто военные проблемы. Они быстро выбили хуситов с территории южного Йемена(НДРЙ), но то территория была для них чужой, южанской, они толком её не контролировали, а южане в мелу своих организационных проблем им сопротивлялись. А вот двигаться в центральном и северном Йемене получается очень плохо. Плюс южане не хотят идти на север, им достаточно своего юга. А северяне мало того что неплохо сопротивляются продвижению коалиции в центре, так и фактически громят приграничные районы КСА. Ну а еще начались проблемы с саудовскими "франкенштейнами" йеменской ИГ и АКАП. Последний взрыв в Адене против саудовских союзников устроила ИГ. По сути сейчас пат, и для того что бы победить и все удержать под собой нужно сделать очень серьезный качественный переход на новый уровень. И не исключено что деньги этого уже не позволяют. Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Уленшпигель на 11 октября 2015 года, 20:56:58 цитата из: Phoenix1986 на 11 октября 2015 года, 18:39:23 Я всё-таки не обвиняю американцев в полной неадекватности. Но они, похоже, свято уверены, что нынешний пушной зверёк на БВ - не прямой результат их собственной деятельности, а как раз наоборот, противодействия цивилизаторской и демократизационной политике со стороны злобных диктаторов/фанатичных мулл/коварных русских. И надо "расширить и углубить", а не задаваться вопросом: не являются ли поставленные задачи заведомо невыполнимыми, а стратегия – неверной, и в консерватории надо бы что-нибудь поменять. Вы только что обосновали, что они неадекватны. ;D "Поздравляю Шарик, ты - ..." (с) Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Лоренц Берья на 11 октября 2015 года, 23:02:33 Еще немного про "умеренных"
Цитата: как раз в Ракка его очень много по сравнению с территориями подконтрольными "умеренным" упырям, там игилятина старательно изображала из себя "справедливых" последователей "чистого" Ислама.Народ запуган, вырваться никто не может, уехать то же..убегающих ловят и..по усмотрению наместника..с Ракка будет сложно..очень сложно..Часть народа обычного,поверила игилу (деваться некда было) после животного беспредела который там творили нусриты, когда черные их выбили то была прилюдная казнь тех кто угнетал население игиловцы старались что бы это было показательно и по справедливости, мол смотрите какие мы "добрые" и справедливые, сколько нашидов по этому поводу было сблеяно, сколько видео обращений было по этому поводу..людям деваться некуда было..согласились конечно..несогласие сами понимаете к чему приводило,остальные присягнули в верности халифатчикам..так же там много осталось христиан Название: Re: Арабские революции - IX Ответил: Polliana на 11 октября 2015 года, 23:16:22 Евгений Поддубный
[spoiler]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2674082#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1429585%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D659217[/spoiler] Интересно про Турцию.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |