Арабские революции - IX

[BunkerHill]

Турцию кто-то очень жёстко раскачивает. Она будет ещё 1 пострадавшей в этих делах, как запоздалый элемент в этом конфликте.

У этого "кого-то", есть имя, фамилия и отчество. Реджеп Тайпиович Эрдоган. Он сам ведет политику с позиций "просвещенного исламизма-османизма", потому становится понятным почему он поддерживает Джебхат-ан-Нусру и Джейш-аль-Исламию. Само собой что внутри страны это с одной стороны вызывает подъем "духовно-патриотических сил" угнетенных злыми бездуховными кемалистами, а с другой стороны отталкивает от Эрдогана национальные меньшинства и горожан.
При этом уже внутри страны "патриоты" не стенсяются взрывать курдов и светские демонстрации.
Но разумеется виноват ГосДеп США или Старая Площадь в Москве.

[мерлин]

Турцию кто-то очень жёстко раскачивает. Она будет ещё 1 пострадавшей в этих делах, как запоздалый элемент в этом конфликте.

У этого "кого-то", есть имя, фамилия и отчество. Реджеп Тайпиович Эрдоган. Он сам ведет политику с позиций "просвещенного исламизма-османизма", потому становится понятным почему он поддерживает Джебхат-ан-Нусру и Джейш-аль-Исламию. Само собой что внутри страны это с одной стороны вызывает подъем "духовно-патриотических сил" угнетенных злыми бездуховными кемалистами, а с другой стороны отталкивает от Эрдогана национальные меньшинства и горожан.
При этом уже внутри страны "патриоты" не стенсяются взрывать курдов и светские демонстрации.
Но разумеется виноват ГосДеп США или Старая Площадь в Москве.

Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор.
Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК.
Москве это явно ни к чему - как-то влиять на обстановку, нам это невыгодно.
Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина. Т. е. вопрос - это сбой системы сам по себе из-за её неустойчивости или не без помощи кого-то ещё...

[BunkerHill]

Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор.
Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК.

Так и посмотрите сколько лет у власти в Турции Гюль с Эрдоганом. Они там с 2003 года и рулят. И срыв перемирия с РПК это тоже их работа.

Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина.

Как и в б.УССР первопричина режим Януковича. Так и тут, первопричина это политика Эрдогана.

[Лоренц Берья]

Так просто. Понравилась фраза. С форума отваги.

В учебники истории эта война войдёт под названием "война идиотов с экскаваторами", причём ещё не факт, кто будет победителем... Мож учебники будут размером 5х8 метров и будут писаться ковшами по глиняным страницам...

[мерлин]

Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор.
Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК.

Так и посмотрите сколько лет у власти в Турции Гюль с Эрдоганом. Они там с 2003 года и рулят.

Но, кажись, все эти годы ничего и не происходило такого. А под последними годами имелись в виду  именно последние 2 года, когда начались теракты и прочие события.

Он-то да, но он скорее 1 из факторов, создающих проблему. Хотя да, он пытается вести свою игру, но всё же он больше фактор.
Просто всё начало происходить в самой Турции именно в последние годы. В том числе срыв перемирия с РПК.

И срыв перемирия с РПК это тоже их работа.

Это да, но вот вопрос - чем они руководствовались, когда решили отменить перемирие и наказать курдов.

Но сильно сомнительно, что только Эрдоган - первопричина.

Как и в б.УССР первопричина режим Януковича. Так и тут, первопричина это политика Эрдогана.

Ну да, но и в б. УССР кроме разгона Януковичем студентов, принятия закона о митингах, отказа от ассоциации с ЕС были "печеньки на майдане", заявления европейских деятелей про сближение Украины с ЕС после Януковича и прочее, и прочее.

[Лоренц Берья]

Это да, но вот вопрос - чем они руководствовались, когда решили отменить перемирие и наказать курдов.

Потому что исламисты Турции как и прочих других стран, активно воевали в Сирии среди сирийских оппов и игилоидов. И соответственно курды воевали с ними, в том числе не афишируя это воевала РПК. А теперь этот конфликт просто перетек на территорию Турции и Эрдоган выбрал в нем позицию щемить курдов и светских.
 

[BunkerHill]

Но, кажись, все эти годы ничего и не происходило такого. А под последними годами имелись в виду  именно последние 2 года, когда начались теракты и прочие события.

В стране политический кризис за политическим кризисом. Это просто дозрело.

[BunkerHill]

Потому что исламисты Турции как и прочих других стран, активно воевали в Сирии среди сирийских оппов и игилоидов. И соответственно курды воевали с ними, в том числе не афишируя это воевала РПК. А теперь этот конфликт просто перетек на территорию Турции и Эрдоган выбрал в нем позицию щемить курдов и светских.

Не то что активно воевали. Их активно вербовали турецкие спецслужбы от Албании и до Азербайджана. Именно в ряды ССА, Джебхат-ан-Нусры и Джейш-аль-Исламии. Потому что Эрдоган думал что они ему построят в конце концов "Великий Туран". Они завязли в боях и закончилось тем что ему пришлось в ходе наступления Ассада в долине Баб слать туда едва ли не кадровые части и передавать им ПТУР TOW. Асаду там по итогам навтыкали,  но это не прошло незамеченным в том числе и для РФ, которая перекинула в Сирию авиацию и отутюжила "умеренных" так что они теперь бегают по всей Европе и плачут. Ты думаешь он просто так верещит "Россия потеряет друга?".  Если он сейчас не поправит ситуацию то "эрдоганслил" закончится для него как для Наджибуллы если он попадет в руки своим скреподуховным друзьям.

[Лоренц Берья]

Не то что активно воевали. Их активно вербовали турецкие спецслужбы от Албании и до Азербайджана. Именно в ряды ССА, Джебхат-ан-Нусры и Джейш-аль-Исламии

Ну там в любом случае все уже год как пытается сорваться с привязи кураторов чтоб вцепиться в горло друг дружке. Это я про курдов и турецких исламистов. Курдов штатники раз пять тормозили в разных местах чтоб не щемили кого не нужно.

Если он сейчас не поправит ситуацию то "эрдоганслил" закончится для него как для Наджибуллы если он попадет в руки своим скреподуховным друзьям.

По моему для него в любом случае все закончится не очень хорошо.

[Лоренц Берья]

В Саудии началась экономия госрасходов, интересно скажется это на боевых действиях в Йемене -
"Правительство Саудовской Аравии, сокращая госрасходы из-за низких цен на нефть, отказалось от госзакупок новой мебели, автомобилей для чиновников.
Также королевство заморозило новые проекты с IV квартала 2015 г., сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источники в правительстве королевства.
Власти Саудовской Аравии рассматривают возможность сократить инвестиционные расходы на 10% и более, которые в этом году составляют примерно $102 млрд. Расходы, касающиеся заработной платы в госсекторе, трогать не будут.
По данным Международного валютного фонда, крупнейшая экономика арабского мира в этом году может получить дефицит бюджета в объеме 20% от ВВП. На нефтяные доходы приходится примерно 90% всех поступлений, и головокружительное падение цен на "черное золото" оказывает огромное давление на финансовую систему страны.
Саудовская Аравия нуждается "в комплексных реформах цен на энергоносители, в контроле за фондом оплаты труда в государственном секторе и в повышении эффективности инвестиций в госсекторе", заявлял МВФ ранее в августе 2015 г.
"Резкое падение нефтяных доходов и непрекращающийся рост расходов приведут к очень большому бюджетному дефициту в этом году и в среднесрочной перспективе подорвут финансовые буферы, накопленные в течение последнего десятилетия", - отмечается в докладе МВФ."
http://www.vestifinance.ru/articles/63174

[Phoenix1986]

Остаётся. Но вами было сказано, что Обама считает: "America - the best и ошибаться не может в принципе".

   

Я всё-таки не обвиняю американцев в полной неадекватности. Но они, похоже, свято уверены, что нынешний пушной зверёк на БВ - не прямой результат их собственной деятельности, а как раз наоборот, противодействия цивилизаторской и демократизационной политике со стороны злобных диктаторов/фанатичных мулл/коварных русских. И надо "расширить и углубить", а не задаваться вопросом: не являются ли поставленные задачи заведомо невыполнимыми, а стратегия – неверной, и в консерватории надо бы что-нибудь поменять.

С одной стороны - да. С другой - шансов его удержать крайне мало, поскольку как уже неоднократно говорилось, режим опирающийся лишь на 25% населения нежизнеспособен в принципе. С третьей, после падения Саддама, нам удалось напротив приобрести несколько вкусных скважин.

«Активных штыков» у него конечно маловато, но так всегда бывает во время гражданских войн. Мобилизационное напряжение в Сирии - 300 тысяч человек с 6-9 миллионов лояльного населения - вполне сравнимо с показателями нашей Гражданской.

При этом Асад до сих пор контролирует самые густонаселенные территории, на которых проживает 70-80% населения. То есть большинство сирийцев он вполне устраивает, по крайней мере больше, чем его оппоненты. У оппозиции больше половины активных штыков, похоже, вообще иностранцы.

Да, в этой кампании было именно так. Но её результатом стало раскулачивание богатого Бордона победителями. Есть ли что откулачивать у "Халифата" вопрос диалектический...

То есть тезиз, что не все линеалы Альмейды попёрлись бы ловить у берега бордонские галеры, снят?

Могу сказать одно, что по итогам его встречи с Сурковым были сделаны весьма неплохие предложения в обмен на лояльность, но получивший не захотел поступаться принципами. 

Ну, Кучеренко все-таки не какой-нибудь конфетный воришка, готовый перед кем угодно расстилаться за 50 баксов. Хотя возможно он просто не захотел брать на себя обязательства и ответственность, как и в истории с "Братством", которое ему предложили возглавить вдохновлённые последователи.

А факт этой встречи больше говорит о Суркове. Человек 10 лет мечется, пытаясь придумать для РФ хоть какую-то идеологию и опору в массах. То приглашает всяких клоунов и маргиналов вроде того же Корчинского, то борется с виртуальной угрозой «оранжевой революции», то создает «проправительственные организации», бесславно слившиеся, когда реально запахло жареным, то патриотическое кино пытается снимать. Результат всего этого … в общем epic fail.

То есть вполне возможен вариант, когда Ассад уходит в почетную отставку, а его приемник алавит формирует сунитско-шиитско-алавитский режим противостоящий отмороженным исламистам.

Вижу вы тверды, даже можно сказать незыблемы, в своих намерениях искать конструктивные силы везде, где только можно.

Хотелось бы наедятся на возможность/жизнеспособность таких вариантов, иначе - труба дело.

Вариант "победить", как я понял, не рассматривается?

Яркий пример того, о чем я говорю. Что в Кувейте, что в Ираке фронт посыпался в считанные недели. Нулевая устойчивость частей.

Против армии Кувейта был противник, имеющий огромное количественное и качественное превосходство. Против иракцев, что в 1991, что в 2003 - колоссальное организационное, качественное, а в некоторых областях и количественное. С Ираном, находящемся в одной весовой категории с ними, те же иракцы выдержали тяжелейшую восьмилетнюю войну.

Деление на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" такого я не читал даже от совсем уж упоротых.

Вроде эры Змей и Лоренц Берья делением на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" в этой же теме двумя страницами ранее занимались. 

ААААААААААА!!!!!
     

Ну, человек по крайней мере последователен.  И верен своей идее поиска конструктивных сил.

В Саудии началась экономия госрасходов, интересно скажется это на боевых действиях в Йемене

Вроде уже начались разговоры о перемирии. Хотя это, наверное, не только из-за отсутствия денег, но и нежелания лезть в Северный Йемен. Хотя с нынешними ценами на нефть их экономике действительно придется туго.

Эры, а есть какие-нибудь комплексные исследования причин нынешнего обвала нефтяных цен?

[Лоренц Берья]

Вроде эры Змей и Лоренц Берья делением на "алавитов", "суннитов" и "исламистов" в этой же теме двумя страницами ранее занимались.  Хех

?

Вроде уже начались разговоры о перемирии. Хотя это, наверное, не только из-за отсутствия денег, но и нежелания лезть в Северный Йемен. Хотя с нынешними ценами на нефть их экономике действительно придется туго.

У них и чисто военные проблемы. Они быстро выбили хуситов с территории южного Йемена(НДРЙ), но то территория была для них чужой, южанской, они толком её не контролировали, а южане в мелу своих организационных проблем им сопротивлялись. А вот двигаться в центральном и северном Йемене получается очень плохо. Плюс южане не хотят идти на север, им достаточно своего юга. А северяне мало того что неплохо сопротивляются продвижению коалиции в центре, так и фактически громят приграничные районы КСА. Ну а еще начались проблемы с саудовскими "франкенштейнами" йеменской ИГ и АКАП. Последний взрыв в Адене против саудовских союзников устроила ИГ. По сути сейчас пат, и для того что бы победить и все удержать под собой нужно сделать очень серьезный качественный переход на новый уровень. И не исключено что деньги этого уже не позволяют.


 

[Уленшпигель]

Я всё-таки не обвиняю американцев в полной неадекватности. Но они, похоже, свято уверены, что нынешний пушной зверёк на БВ - не прямой результат их собственной деятельности, а как раз наоборот, противодействия цивилизаторской и демократизационной политике со стороны злобных диктаторов/фанатичных мулл/коварных русских. И надо "расширить и углубить", а не задаваться вопросом: не являются ли поставленные задачи заведомо невыполнимыми, а стратегия – неверной, и в консерватории надо бы что-нибудь поменять.

Вы только что обосновали, что они неадекватны. 
"Поздравляю Шарик, ты - ..." (с)

[Лоренц Берья]

Еще немного про "умеренных"

как раз в Ракка его очень много по сравнению с территориями подконтрольными "умеренным" упырям, там игилятина старательно изображала из себя "справедливых" последователей "чистого" Ислама.Народ запуган, вырваться никто не может, уехать то же..убегающих ловят и..по усмотрению наместника..с Ракка будет сложно..очень сложно..Часть народа обычного,поверила игилу (деваться некда было) после животного беспредела который там творили нусриты, когда черные их выбили то была прилюдная казнь тех кто угнетал население игиловцы старались что бы это было показательно и по справедливости, мол смотрите какие мы "добрые" и справедливые, сколько нашидов по этому поводу было сблеяно, сколько видео обращений было по этому поводу..людям деваться некуда было..согласились конечно..несогласие сами понимаете к чему приводило,остальные присягнули в верности халифатчикам..так же там много осталось христиан

[Polliana]

Евгений Поддубный
СПОЙЛЕРЫ

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2674082#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1429585%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D659217

Интересно про Турцию.