Абсолют. Теория и практика - II

[Ника Кори]

Да в том и дело, что к Излому при нормальном ходе дел у Повелителей не должно быть наследников, они рождаются уже после Излома. Исключение составляет только род Эпинэ, у которого свои отношения с Абсолютом.

Эрэа Dama, простите, что встреваю, но не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду под "своими отношениями с Абсолютом" у Эпинэ? Если это уже многократно обсуждалось, подскажите просто, в какую тему лезть за ответом)

[Dreamer]

Модераториал
По ходу ведения дискуссии...

V41taz4r,  менее чем через десять минут после появления этого сообщения:

Эр V41taz4r, я отказываюсь продолжать разговор в таком тоне.

вы отредактировали свой пост №115. И правильно сделали, между прочим.
Вот только после этого редактирования ваше "Хозяин - барин" смотрится весьма некрасиво. Если вы считаете себя вправе говорить что и как хотите, выложенное не удаляете и принимаете последствия, тогда понятно, подобное высказывание - вполне закономерное продолжение этой линии. Но уж если, решив, что сказали лишнего, вы это самое лишнее удалили, не надо вместо извинений пытаться создать впечатление, будто ничего такого и не было, а собеседник возмущается попусту. 

Хранитель

[Уленшпигель]

Разница между понятиями ложь, неточность, ошибка некоторым видимо непонятна...

[V41taz4r]

Модераториал
По ходу ведения дискуссии..

Я приношу свои извинения за проявленную грубость.

Но тем не менее ожидаю от Дамы признания...эээ... неправоты. И, собственно, ответа на заданный вопрос.

[УСГслава]

Прошу прощения, но если дело пошло о поведении Прида и Эпине возле эшафота на последних страница Лика победы то:
1 Валентин отсалютовал Алва, как то трудно абсолюту это поставить ему в вину. К тому же он фактически не глава Дома Волн соответственно и тут с него претензии снимаются. Кстати с мнением реального главы ДВ Алву и не осуждал.
2. А что сделал Робер во время ареста предосудительного? Выполнял приказы Алвы. Когда на него пытались напасть встал на защиту. Да и то, что Роке увели в окружении надежных солдат абсолют вполне мог принять как охрану.

Насчет сакральности суда. Фарс он или нет а с точки зрения Абсолюта насколько он легитимный?

[Dama]

Повторяю вопрос - в каком месте клятва Дика запрещала ему осуждать Алву. Только пожалуйста без ваших домыслов о том что что то подразумевалось. Ничего не подразумевалось, вы сами сказали - буквальное значение клятвы.

Следует различать присягу и клятву.

Принесение присяги сюзерену включает обязательство хранить ему верность. Далее цитирую:

"Верность, в первую очередь, выражается готовностью защищать своего сеньора в войне. Он должен сражаться за своего сеньора «против всех мужчин и женщин. » Вассал обязан явиться на войну по зову своего сеньора. «И все те, кто держат бенефиции, в первую голову должны идти в войско. » - гласят Капитулярии Карла Великого. Во вторых вассал становится обязанным не причинять вреда своему сеньору, не покушаться ни на его жизнь, ни на его честь, ни на его семейство, ни на его имущество....
Нарушение клятвы верности делает вассала клятвопреступником и изгоем, ставя его вне закона и лишая звания рыцаря". (С)

Таким образом, присяга автоматически означала принятие вассалом на себя определённых обязательств перед сюзереном. И в лесу святой Мартины Робер и Ричард принесли именно присягу - как они считали, Альдо, а на деле же - Алве. Формулой присяги было "Во имя Ушедших и их именем моя кровь и моя жизнь принадлежит дому Раканов". (ЛП, с. 524, 525)

Что же до буквального значения клятвы - подчёркиваю, не присяги, а клятвы, включая клятву на крови - то оно могло быть каким угодно, и Абсолют действительно учитывал лишь то, что было сказано, без подтекстов, что и давало возможность в некоторых случаях эту клятву обойти.   

Робер арестовал Алву, а Валентин участвовал в аресте. Почему им не прилетело ?

Потому что Алва сдался Альдо сам, а Робер и Валентин подчинились его решению. Кроме того, Робер, фактически исполняя свою присягу, защитил Алву от взбунтовавшихся солдат, застрелив их вожака. 

Кэртианская медицина не настолько развита, и переливания крови там делать не умеют.
Докажите.

Ричард после дуэли с Валентином потерял много крови, но врач лишь прописал ему красное вино как "хорошее кроветворное". Ничего похожего на переливание крови не было и при ранении Жермона, хотя рана была серьёзной. Переливание крови требует знаний, которыми врачи в указанные времена не обладали, в частности, умения определять группу крови. Именно потому, что этого не умели, первые опыты заканчивались смертью пациентов.

То есть Дику вменяется в обязанность исполнять даже то чего он не произносил?   

Ему вменяется в обязанность хранить верность своему сюзерену, со всем, что включается в понятие "верность".

[Dama]

Эрэа Dama, простите, что встреваю, но не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду под "своими отношениями с Абсолютом" у Эпинэ?

Я имела в виду то, что к Великому Излому Повелители остаются в одиночестве, "как дуб в степи", не имея в живых ни сыновей, ни братьев. Если помните, то в прошлые Изломы из троих Раканов - Эридани, Ринальди и Эрнани, или двоих - Рамиро-старшего и Рамиро-младшего Алва - осталось по одному, из троих Окделлов в прошлый Излом - Алана, Ричарда и Эдварда - тоже только один. Однако род Марикьяре-Эпинэ не раз нарушал это правило: во времена Эрнани Святого уцелели братья Чезаре и Энио Марикьяре, во времена Эрнани Последнего - Шарль-старший и Шарль-младший Эпинэ, а возможно, и отец младшего тоже был ещё жив. Нынешний Излом в этом смысле исключение - Робер остался единственным Эпинэ.

[Ника Кори]

Спасибо:) Действительно, не обращала на это внимания раньше.

[Хольм]

Марикьяре/Эпинэ не одиноки в своих "особых" отношениях  с тем, что принято называть Абсолютом.   
Порой, под "амнистию" попадали и другие семьи.
Например, смену круга Волн на круг Молний пережили как минимум трое Приддов (отец и двое сыновей).
А на Изломе отделивший гальтарский период от нового было двое Надорэа. Ликандр (отец) и Луциан (сын). 

[Wstfgl]

Марикьяре/Эпинэ не одиноки в своих "особых" отношениях  с тем, что принято называть Абсолютом.   
Порой, под "амнистию" попадали и другие семьи.
Например, смену круга Волн на круг Молний пережили как минимум трое Приддов (отец и двое сыновей).
А на Изломе отделивший гальтарский период от нового было двое Надорэа. Ликандр (отец) и Луциан (сын). 

А вы уверены, что Придды тогда все еще были Повелителями Волн?
Про Надорэа не помню, приду домой, надо будет глянуть матчасть (если кто раньше этим не займется)

[Enigma]

Например, смену круга Волн на круг Молний пережили как минимум трое Приддов (отец и двое сыновей).

Видимо, на тот момент Придды уже потеряли Повелительство (почему Придды не Повелители, см. темы "1+4+16" - там ещё много нового узнаете, прочитайте обязательно, если ещё не читали *самая доброжелательная улыбка из моего арсенала*)

А на Изломе отделивший гальтарский период от нового было двое Надорэа. Ликандр (отец) и Луциан (сын). 

Если источник, из которого Вы сделали этот вывод - ПЭ, то там же 397 год - Ликандр мог успеть помереть. А вот если сведения не оттуда - тогда становится совсем интересно.

[Хольм]

А вы уверены, что Придды тогда все еще были Повелителями Волн?

Как тут можно хоть в чём-то, ну за исключением Матчасти, конечно же, быть уверенным? 

Да, случай с Приддами лёгко списывается на то, что в тот момент они «уже были не торт». Собственно, их упоминать не стоило, если бы не Окделлы. Но вот приключившееся с тогда ещё Надорэа заставляет задуматься, а вдруг и Придды тоже? 

Видимо, на тот момент Придды уже потеряли Повелительство (почему Придды не Повелители, см. темы "1+4+16" - там ещё много нового узнаете, прочитайте обязательно, если ещё не читали *самая доброжелательная улыбка из моего арсенала*)

Считаем.

В тот момент Придды могли быть всё ещё Приддами.

В тот момент Придды могли уже быть непонятно кем.

В тот момент Придды могли опять быть эориями.

Итого: Два из трёх.   
СПОЙЛЕРЫ

«Не сработает.
Два раза из трёх. Железно.

…

Да хрена лысого!
Два раза из трёх. Он меня заверил» (с)            

Если источник, из которого Вы сделали этот вывод - ПЭ, то там же 397 год - Ликандр мог успеть помереть. А вот если сведения не оттуда - тогда становится совсем интересно.   

Это из краткой истории Надорэа/Окделлов.

[Dama]

Если источник, из которого Вы сделали этот вывод - ПЭ, то там же 397 год - Ликандр мог успеть помереть. А вот если сведения не оттуда - тогда становится совсем интересно.   

Это из краткой истории Надорэа/Окделлов.

Это верно. Год рождения Луциана Надорэа - 391, то есть в Великий Излом ему было девять лет, и его отец Ликандр был жив - он умер незадолго до того, как Эрнани раздал окраинные земли Великим домам. (ЯМ-2, с. 396) Таким образом, если дата рождения Луциана не ошибочна, то это ещё одно исключение из общего правила.

В тот момент Придды могли опять быть эориями.

Есть основания полагать, что кровными вассалами Волн Придды стали уже при Олларах. Хотя, конечно, доказательств этому нет.

[Enigma]

Если источник, из которого Вы сделали этот вывод - ПЭ, то там же 397 год - Ликандр мог успеть помереть. А вот если сведения не оттуда - тогда становится совсем интересно.   

Это из краткой истории Надорэа/Окделлов.

Это верно. Год рождения Луциана Надорэа - 391, то есть в Великий Излом ему было девять лет, и его отец Ликандр был жив - он умер незадолго до того, как Эрнани раздал окраинные земли Великим домам. (ЯМ-2, с. 396) Таким образом, если дата рождения Луциана не ошибочна, то это ещё одно исключение из общего правила.

Однако... И ведь никто раньше не заметил - про Эпине заметили, а про Надорэа - нет. Глазастый Вы, эр Хольм!
В принципе, логически тут всё подходит - если даты ошибочны, раздачу земель придётся сдвигать аж на 9 лет вперёд - поздновато что-то, нет? Или альтернатива - Хозяйка говорила, что у Марикьяре-Эпине особые отношения с Абсолютом (не уточняя, в чём особенность) и то, что  в этой семье было нечто необычное, нарушение правил, как минимум 2 раза. Мы упёрлись в версию про 2х Повелителей на Изломе - это очевидно, а может, сбой менее очевидный и мы его не видим? Но версий у меня лично на этот счёт нет.

[Хольм]

Есть основания полагать, что кровными вассалами Волн Придды стали уже при Олларах. Хотя, конечно, доказательств этому нет.

Так ведь Матильда вроде как фокэа.

В принципе, логически тут всё подходит - если даты ошибочны, раздачу земель придётся сдвигать аж на 9 лет вперёд - поздновато что-то, нет?

С этим могут быть проблемы. 
Раздача  наделов привязана к отъезду Манлия на север. А данное событие имеет конкретную дату - 19 год. Или и эту дату тоже объявлять ошибочной. Или я даже не знаю...