Абсолют. Теория и практика - II

[V41taz4r]

Я не знаю как и что вы считаете, но герои обсуждаемого романа называют Альдо королем, что не мешает ему быть еще и анаксом.

[Holiday]

Вопрос - в каком месте клятва "Моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам" запрещает осуждать Алву ? Собственно говоря, клятва обязывает Дика в случае необходимости стать донором Алвы и не более того.

Но если дело не в этом, тогда в чём, по вашему мнению?

На мой взгляд, в этой истории есть два важных момента.

1. Суд эориев сам по себе сакрален, т.к. вершится именем Скал, Волн, Ветра и Молний. Судьи на нем говорят от имени своей стихии и клянутся перед его началом, например, "Дом Скал будет справедлив". Обращение перед вынесением приговора тоже примечательное "Мы слушаем волю Скал". Рокслей и Окделл сказали "виновен" зная, что  Алва не виноват в том, в чем его обвиняют. Скалы услышали, оскорбились и наказали их. ("Это место помнило. Его оскорбили, и оно взяло оскорбителей")

2. Ричард принес кровную клятву верности Дому Раканов. Но вместо того, чтобы отдать свою кровь и жизнь ради спасения Алвы, несправедливо осудил его на смерть.

В итоге и наказание разное.
У неправедного судьи Рокслея Скалы взяли только его дом, но не кровь, все жители замка благополучно ушли.
Окделл же, нарушивший кровную клятву, заплатил еще и кровью.
"Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил." Получается, что к наказанию Ричарда была подключена еще одна стихия, не выпустившая надорцев наружу.

 

[Dama]

Хмм...не вы ли утверждали, что Абсолют формалист и следит только за буквальным исполнением клятвы ?

Нет. Я говорила, что Абсолют принимает во внимание только клятвы на крови. Клятвы честью, родом, именем и пр. для него не существуют.
 

Что поклявшись не трогать противника пальцем человек вполне может нанять кого то убить противника и Абсолют не станет карать поклявшегося ?

Процитируйте.

Вопрос - в каком месте клятва "Моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам" запрещает осуждать Алву?

В таком, что вассал, присягнувший сюзерену, не вправе посягать на его жизнь, честь и свободу. А если он это сделал, то тем самым стал изменником и должен понести наказание.

Собственно говоря, клятва обязывает Дика в случае необходимости стать донором Алвы и не более того.

Кэртианская медицина не настолько развита, и переливания крови там делать не умеют. А кроме того, клятва кровью имеет сакральное значение, так как кровь считается источником жизни и власти.

Проблема в том, что указанные слова - это заключительные слова основной большой клятвы, которой клялся, например, Алва. И в ней то по пунктам перечислено, в чем именно человек клянется. Но Дик то этих пунктов не произносил !

Присяга, которую Робер и Дик принесли в лесу Святой Мартины, тоже была достаточно подробной и к тому же "почти слово в слово повторяла присягу Первого маршала Талига", которую знали они оба. Просто из-за нехватки времени они по предложению Альдо произнесли вслух лишь последние слова (ЛП, с. 524). А в клятве Первого маршала, если помните, было обязательство "любой ценой спасать жизнь" того, кому приносилась присяга. То есть осуждение Алвы - прямая измена.

В последнее время я всё больше склоняюсь к тому, что автор не любит Дика Дику просто не повезло. Абсолют опять сглючил.

Да нет, Абсолют действовал совершенно правильно. А Ричарду действительно не повезло - он пережил Эгмонта. Умер бы невинным мальчиком, глядишь, и Тварям бы не достался...

Дику, ясное дело, не повезло: именно эту клятву он не нарушал и не собирался (правда, он всегда не собирается поначалу), и Абсолют, естественно, ошибся.

Нет, ошибся только Ричард. Абсолют действовал правильно.

Почему-то же рухнули именно Надор и Роксли, а не что-то другое.

Потому что остальные вассалы Скал, голосовавшие за казнь Алвы, были вассалами только по имени. Напомню, что истинный Дом Скал включает, кроме Окделлов, ещё Рокслеев, Давенпортов, Ноймариненов и род королей Гаунау. 

Эрэа Dama, может, Рокслей, всё-таки, клялся, просто это не показывали?

Нет, произнёс клятву только Ричард. Рокслей разделил его вину как вассал и родич, подчинившийся сюзерену: "Верность изменнику, родство с изменником, послушание изменнику - измена".

1.Анакс, а не король. И мой король - это король Талига, а не Анаксии или Талигойии.

Именно. Та присяга, которую у Валентина принял Алва в качестве регента Талига, звучала так: "Моё королевство - Талиг, имени моего короля я сейчас не знаю". Последнее объясняется тем, что Придд действительно не знает, жив ли кронпринц Карл. Фердинанд же отрёкся и более королём не является.

2.И при чем здесь вообще кто какую фамилию (Алва или Ракан) носит: речь идет именно о носителях крови Раканов, и в этом кстати все и клянутся, а не в верности потомку  байстрюка.

Совершенно верно.

Тот же Валентин кроме клятвы Раканам поклялся кровью и своему королю. И называл Альдо своим королем. Вслух. Абсолют проигнорировал.

Точно называл? А когда? Я не помню.

Называть можно хоть королём, хоть анаксом, хоть императором. У Альдо Сэц-Придда равно нет права ни на один из этих титулов, как и на имя Раканов, так что хоть обклянись ему - клятва будет принята Алвой.

Верность изменнику - измена, но когда это Хайнрих был верен Дику? Я так думаю, прежде, чем отречься, надо сначала поклясться, ну, или хотя бы какие-то действия по приказу изменника совершить.

Хайнрих, в отличие от Рокслея, не голосовал за осуждение Алвы, так же как и Ноймаринен и Давенпорт. Все трое не проявили послушания главе своего Дома, а потому и не понесли наказания.

/пожимает плечами/ Дик в любом случае поклялся за своих отсутствующих вассалов, на что имеет полное право, однако же им не прилетело.

Он клялся только за отсутствующего Тристрама, а тот не был вассалом Скал. Впрочем, Берхайм и Карлион тоже ими не были, так что их слова лишь сотрясли воздух.

Я не знаю как и что вы считаете, но герои обсуждаемого романа называют Альдо королем, что не мешает ему быть еще и анаксом.

Альдо мечтает вернуть прошлое, потому и требует, чтобы его величали анаксом. Однако этот титул принадлежит Золотой Анаксии, а узурпированный трон - королевству Талиг, то есть именоваться анаксом он, строго говоря, не имеет права. Послы, во всяком случае, такого именования не используют.  

[Dama]

На мой взгляд, в этой истории есть два важных момента.

1. Суд эориев сам по себе сакрален, т.к. вершится именем Скал, Волн, Ветра и Молний. Судьи на нем говорят от имени своей стихии и клянутся перед его началом, например, "Дом Скал будет справедлив". Обращение перед вынесением приговора тоже примечательное "Мы слушаем волю Скал". Рокслей и Окделл сказали "виновен" зная, что  Алва не виноват в том, в чем его обвиняют. Скалы услышали, оскорбились и наказали их. ("Это место помнило. Его оскорбили, и оно взяло оскорбителей")

Красиво. Впрочем, если вместо "Скалы оскорбились и наказали" сказать "Абсолют отметил нарушение кровной клятвы и наказал", то суть дела не изменится. 

2. Ричард принес кровную клятву верности Дому Раканов. Но вместо того, чтобы отдать свою кровь и жизнь ради спасения Алвы, несправедливо осудил его на смерть.

Верно. При этом ему, как и другим клятвопреступникам, был дан срок в шестнадцать дней, чтобы исправить содеянное или умереть. Если бы он попытался, скажем, освободить Алву или покончил с собой, Надор бы уцелел. 

В итоге и наказание разное.
У неправедного судьи Рокслея Скалы взяли только его дом, но не кровь, все жители замка благополучно ушли.

Тут Вы, эрэа, поменяли местами причину и следствие. Жители Роксли уцелели потому, что вовремя покинули замок, когда там, как и в Надоре, начали выть собаки и беспокоились лошади. Абсолют счёл это актом неповиновения Рокслею, а значит, клеймо изменников было с них снято.

Окделл же, нарушивший кровную клятву, заплатил еще и кровью.
"Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил." Получается, что к наказанию Ричарда была подключена еще одна стихия.

Это случилось не сразу. Сначала надорцев долго предупреждали: иссяк родник на Надорском утёсе, выли собаки и дохла моль, затем явились призрачные всадники, явно давшие понять Айрис, что она отличена от прочих (а как мы помним, девица Окделл отреклась от брата), а потом и Невепрь - и всё это время из замка ещё можно было уйти. И лишь в последний день из шестнадцати Надор оказался полностью отрезан от мира, и уйти из него смогли только Луиза с Селиной - по дороге мёртвых. А все остальные погибли потому, что не знали, что нужно уходить, пока не стало слишком поздно.

[Holiday]

Красиво. Впрочем, если вместо "Скалы оскорбились и наказали" сказать "Абсолют отметил нарушение кровной клятвы и наказал", то суть дела не изменится.

Какую кровную клятву нарушил Рокслей?

2. Ричард принес кровную клятву верности Дому Раканов. Но вместо того, чтобы отдать свою кровь и жизнь ради спасения Алвы, несправедливо осудил его на смерть.

Верно. При этом ему, как и другим клятвопреступникам, был дан срок в шестнадцать дней, чтобы исправить содеянное или умереть. Если бы он попытался, скажем, освободить Алву или покончил с собой, Надор бы уцелел.

Спасибо за уточнение.

В итоге и наказание разное.
У неправедного судьи Рокслея Скалы взяли только его дом, но не кровь, все жители замка благополучно ушли.

Тут Вы, эрэа, поменяли местами причину и следствие. Жители Роксли уцелели потому, что вовремя покинули замок, когда там, как и в Надоре, начали выть собаки и беспокоились лошади. Абсолют счёл это актом неповиновения Рокслею, а значит, клеймо изменников было с них снято.

Лошади и собаки служат людям, а не Абсолюту. То, что они пытались спасти хозяев - нормально.
Что же до причины и следствия. То может, жители Роксли ушли сразу же, как только начались первые признаки надвигающейся беды? И несмотря на то, что  16 дней после этого ничего плохого не происходило, они не вернулись домой?
Надорцы же были лишены возможности выказать свое "неповиновение изменнику" на 8 дней раньше рокслейцев. Снег, (карауливший) отрезавший замок от внешнего мира, начался сразу же после явления призрачных всадников.

Окделл же, нарушивший кровную клятву, заплатил еще и кровью.
"Те, кто платит, никуда не уйдут, – хмуро бросила Зоя. – Снег заодно с камнем. Снег караулил." Получается, что к наказанию Ричарда была подключена еще одна стихия.

Это случилось не сразу. Сначала надорцев долго предупреждали: иссяк родник на Надорском утёсе, выли собаки и дохла моль, затем явились призрачные всадники, явно давшие понять Айрис, что она отличена от прочих (а как мы помним, девица Окделл отреклась от брата), а потом и Невепрь - и всё это время из замка ещё можно было уйти.

Первые восемь дней уйти было можно, но из признаков беды был только пересохший ручей, собаки и лошади вели себя спокойно, Невепрь не буйствовал. А потом уже был буран, и воющие за стенами замка волки. Уйти из Надора было физически невозможно.

И лишь в последний день из шестнадцати Надор оказался полностью отрезан от мира, и уйти из него смогли только Луиза с Селиной - по дороге мёртвых. А все остальные погибли потому, что не знали, что нужно уходить, пока не стало слишком поздно.

Не в последний день, а в последние восемь. На шестнадцатый день Айрис, Селина, Луиза, отец и сын Лараки пытались покинуть замок, аналогично рокслейцам. И хотя 16 дней, данные на то, чтоб отказаться от изменника (и на то, чтоб изменник мог исправить содеянное) не завершились, снег просто не дал им этого сделать.    Зоя про "карауливший снег" зря говорить  не стала бы.

[Dama]

Если заниматься такой казуистикой, то клясться и ручаться ещё более разные слова, однако же.

кмк. чисто технически, клятва адресована Б-гу (в данном случае - Абсолюту)
Ручательство - власти. Обычно - принятие на себя ответственности/части ответственности за кого-то/чьи-то действия.
Процедура и ныне распростроненная. И не только в финансово-имущественных вопросах.

В те времена, когда люди верили в сакральность слова и в то, что их слышат высшие силы, клятва, присяга и порука различались лишь формально. Всех их объединяет одно: приносивший клятву и/или присягу выражал готовность в случае её нарушения утратить то, чем он клялся - не зря "клятва" и "проклятие" происходят от одного корня. Тот, кто клялся Богом, богами или святыми, был готов утратить их покровительство; клятва жизнью говорила о готовности умереть; клятва честью, именем и родом означала, что клятвопреступник и его родичи утратят общественное доверие и станут изгоями; клятва кровью означала, что её нарушение уничтожит всё потомство преступника; распространённая у воинов клятва на оружии, появившаяся в те времена, когда верили, что оружие имеет собственную волю, означала, что воин готов к тому, что оружие откажется ему служить. О клятвах родителями, детьми, хлебом и пр. говорить излишне. Формула: "да будет тому порукой моя честь (кровь, жизнь)" означала ровно то же самое, ведь ручавшийся тоже был готов к утрате того, чем он поручился, в том числе и имущества, если он ручался за должника. А присяга была понятием более узким и означала клятву личное верности вышестоящему, но механизм был тот же самый.

[Dama]

Какую кровную клятву нарушил Рокслей?

Никакую. Рокслей понёс ответ за родство, верность и послушание Ричарду как главе дома Скал.   

Лошади и собаки служат людям, а не Абсолюту. То, что они пытались спасти хозяев - нормально.

Воля Абсолюта проявляется как стихийное бедствие - землетрясение, ураган, цунами... Возможно, это зависит от того, к какому Дому принадлежит клятвопреступник. Лошади и собаки чуяли, что идёт беда, ведь они ощущали признаки будущего землетрясения, и реагировали на них, как это свойственно их природе.   

Что же до причины и следствия. То может, жители Роксли ушли сразу же, как только начались первые признаки надвигающейся беды? И несмотря на то, что  16 дней после этого ничего плохого не происходило, они не вернулись домой?

А этого мы не знаем. Известно только, что они ушли и после этого замок был разрушен землетрясением. Однако вполне вероятно, что и в Роксли предупредительные знаки шли по нарастающей, но когда его обитатели начали собираться, Абсолют счёл это знаком неповиновения хозяину и не стал отрезать им путь к отходу. Надорцы же игнорировали все предупреждения, хоть это и было от незнания.

Надорцы же были лишены возможности выказать свое "неповиновение изменнику" на 8 дней раньше рокслейцев. Снег, (карауливший) отрезавший замок от внешнего мира, начался сразу же после явления призрачных всадников.

Не совсем так. Невепрь, явно пытавшийся напугать надорцев и выгнать их из замка, появился уже после начала снегопада, так что по крайней мере в первые дни уйти было можно. 

И хотя 16 дней, данные на то, чтоб отказаться от изменника (и на то, чтоб изменник мог исправить содеянное) не завершились, снег просто не дал им этого сделать.    Зоя про "карауливший снег" зря говорить  не стала бы.

Да, для них этот срок был сокращён, и в чём причина этого, можно только гадать. Я допускаю, что это было связано с поведением Ричарда, который не только не собирался исправлять содеянное, но и не чувствовал никакого раскаяния в своих действиях.

[Holiday]

Какую кровную клятву нарушил Рокслей?

Никакую. Рокслей понёс ответ за родство, верность и послушание Ричарду как главе дома Скал.

То есть, на Ваш взгляд, суд эориев  никакой сакральной нагрузки не несет? Это просто обычный суд. И все эти фразы про «волю Скал, волю Волн» не более чем спектакль. Чисто гипотетически, скажи на этом суде Окделл про Алву «не виновен»,  а  Рокслей «виновен», и ничего бы Рокслею за это неправедное судейство ни от Абсолюта, ни от Скал, не было бы?

Что же до причины и следствия. То может, жители Роксли ушли сразу же, как только начались первые признаки надвигающейся беды? И несмотря на то, что  16 дней после этого ничего плохого не происходило, они не вернулись домой?

А этого мы не знаем. Известно только, что они ушли и после этого замок был разрушен землетрясением. Однако вполне вероятно, что и в Роксли предупредительные знаки шли по нарастающей, но когда его обитатели начали собираться, Абсолют счёл это знаком неповиновения хозяину и не стал отрезать им путь к отходу. Надорцы же игнорировали все предупреждения, хоть это и было от незнания.

Вот именно,  подробности того, что происходило в Роксли не известны.

Надорцы объяснили тревожное поведение домашних животных реакцией на опасность вполне реальную - бушующую вокруг замка бурю и воющих волков, потому и не сочли это предупреждением беды будущей (ведь уже беда). А в Роксли получилось, что лошади и собаки вели себя тревожно без всякой видимой причины, потому это было и воспринято его обитателями, как признак надвигающейся опасности. Я полагаю, что в Роксли была хорошая погода потому, что из замка ушли все. Творись там в эти дни такое светопреставление, как в Надоре, многие решили бы остаться.

Не будь бури, надорцы могли бы принять другое решение и смогли бы его осуществить, как жители Роксли. Но «снег (а вернее Ветер и Волны) караулил»…  Такие вот причина со следствием.

Надорцы же были лишены возможности выказать свое "неповиновение изменнику" на 8 дней раньше рокслейцев. Снег, (карауливший) отрезавший замок от внешнего мира, начался сразу же после явления призрачных всадников.

Не совсем так. Невепрь, явно пытавшийся напугать надорцев и выгнать их из замка, появился уже после начала снегопада, так что по крайней мере в первые дни уйти было можно.

Уточните о каких первых днях Вы говорите?
 
В первый день после суда пересох источник. Странно конечно, но разве это повод бежать из дома куда глаза глядят.
Потом стала дохнуть моль. Тоже мне признак беды. Замечательно, что дохнет.  Пусть наконец передохнет вся.
Собаки и лошади первые восемь дней ведут себя, как обычно, спокойно. На девятый день надорцы выезжают на этих лошадях на прогулку, встречают Зимних Всадников, лед на озере идет трещинами, начинается снегопад.

До этого из Надора действительно можно было уехать, но по сути, для этого не было весомой причины.

А дальше, на восемь дней замок отрезан от Мира страшной бурей, в прочем, надорские старожилы припоминают, что бывали в Надоре бури и похлеще. Собаки уже воют, лошади беспокоятся, но тому есть понятное объяснение – их тревожат буря и воющие волки.

«Вечер мало отличался от дня: та же воющая серая мешанина за стенами, те же пляшущие по стенам тени, горечь загоняемого ветром назад, в трубы, дыма, назойливые собачьи плачи, сквозняки и тоска. Вьюга не унималась шестой день, заваливая Надорские холмы сухим, колючим снегом. Во дворах еще можно было дышать, но выбравшийся из за прикрытия стен рисковал задохнуться или, того хуже, быть заживо похороненным.»
Так начинается глава, в которой в замке появляется Невепрь, за три дня до катастрофы.

Вы говорите, можно было уйти? Так ведь страшный буран метет уже шестой день. С чего Вы взяли, что на первый или шестой день после начала бури надорцам удалось бы сделать то, что Айрис и компании не удалось на восьмой?

И хотя 16 дней, данные на то, чтоб отказаться от изменника (и на то, чтоб изменник мог исправить содеянное) не завершились, снег просто не дал им этого сделать.    Зоя про "карауливший снег" зря говорить  не стала бы.

Да, для них этот срок был сокращён, и в чём причина этого, можно только гадать.

Вот я собственно и нагадала свою версию о плате кровью за нарушение Ричардом кровной клятвы.

Я допускаю, что это было связано с поведением Ричарда, который не только не собирался исправлять содеянное, но и не чувствовал никакого раскаяния в своих действиях.

Но Вы предположили, что Роксли, как и Надор, был наказан за нарушение кровной клятвы Ричардом. Почему же тогда срок был сокращен только для надорцев? При таком раскладе рокслейцы находились бы с надорцами в равных условиях.

[Enigma]

Выть собаки начали ещё в ночь на 20-е Зимних Скал, но все приняли это за предвестие смерти старого Джека.
Кстати, помните, что Марсель думал насчёт беспорядков в Олларии? Про то, прошло 16 дней с какого времени суток? Так вот, 16 суток с момента вынесения неправедного приговора Диком прошло днём 11-го Зимних Ветров, поэтому вечером того же дня никто никуда уже уехать не смог бы - время вышло. Другой вопрос, что раньше, в общем-то, выйти тоже бы не получилось -  буран. Даже если б захотели  - не смогли бы. Срок сокращён формально мог и не быть, но при этом фактически надорцам мешали уйти.
Есть вариант: Ричард ухитрился нарушить сразу 2 клятвы - клятву верности Ракану, даннную в лесу Св. Мартины, и +суд эориев имеет сакральное значение, а он вынес заведомо неверный обвинительный приговор. А Рокслею только 1 раз прилетело - за верность изменнику. Поэтому в Надоре буран начался ровно на середине срока - казнить до 16 дней Абсолют не может, ибо программа, но уже считает обречёнными, ибо 2 клятвы=> срок на 2 разделить нужно?

[Dama]

То есть, на Ваш взгляд, суд эориев  никакой сакральной нагрузки не несет? Это просто обычный суд.

Если не считать того, что он с самого начала был фарсом и приговор был вынесен заранее, то да.

И все эти фразы про «волю Скал, волю Волн» не более чем спектакль.

Во всяком случае, так считали устроители. То, что хотя бы некоторые из вынесших заведомо несправедливый приговор понесли наказание, не только оказалось для них полной неожиданностью - Окделл и Рокслей так и не поняли, что их наказали.

Чисто гипотетически, скажи на этом суде Окделл про Алву «не виновен»,  а  Рокслей «виновен», и ничего бы Рокслею за это неправедное судейство ни от Абсолюта, ни от Скал, не было бы?

Не было бы. Так же, как ничего не было эориям, неправо осудившим Ринальди - ведь они ему не приносили кровной клятвы.

. А в Роксли получилось, что лошади и собаки вели себя тревожно без всякой видимой причины, потому это было и воспринято его обитателями, как признак надвигающейся опасности.

Там были люди, помнившие старые предания. И там не было Мирабеллы.

Я полагаю, что в Роксли была хорошая погода потому, что из замка ушли все.

Гораздо важнее, что в замке не было никого, кто мог им это запретить.

Творись там в эти дни такое светопреставление, как в Надоре, многие решили бы остаться.

Может быть. А может быть, и нет. Если в Роксли не вела такая обрывистая тропа, как в Надор, можно было уйти и во время бурана.

Не будь бури, надорцы могли бы принять другое решение и смогли бы его осуществить, как жители Роксли. Но «снег (а вернее Ветер и Волны) караулил»…  Такие вот причина со следствием.

Невепрь, видимо, считал иначе. Он ведь до последнего старался хоть кого-то увести, и возможно, ему бы это удалось. Но когда замок уже разрушался, а выведенные им из часовни Айрис и Реджинальд вместо того, чтобы следовать за ним, вернулись обратно, он мог только погибнуть под обломками вместе с теми, кого пытался спасти.

До этого из Надора действительно можно было уехать, но по сути, для этого не было весомой причины.

Точнее, надорцы не сочли эти причины достаточно весомыми.

А дальше, на восемь дней замок отрезан от Мира страшной бурей, в прочем, надорские старожилы припоминают, что бывали в Надоре бури и похлеще. Собаки уже воют, лошади беспокоятся, но тому есть понятное объяснение – их тревожат буря и воющие волки.

Собаки начали выть уже в первую ночь после суда, и в ту же ночь "в стену что-то грохнуло. Луиза бросилась к окну, в которое ломилось что-то вроде издохшего супруга, потому что живые так не стучат. Грохот перешёл в глухой гул, словно в дальний погреб скатывали полные бочки, собаки завыли сильнее, хоть это и казалось невозможным..." (ЯМ-2, с. 125). Но никому не пришло в голову, что эти странности предвещают беду. Решили, что дело обойдётся смертью старого конюха.

Так начинается глава, в которой в замке появляется Невепрь, за три дня до катастрофы.

Но ведь не для того же он явился, чтобы попрыгать в Гербовом зале?

Вы говорите, можно было уйти? Так ведь страшный буран метет уже шестой день.

Судя по явлению Невепря, это всё ещё было возможно.

Но Вы предположили, что Роксли, как и Надор, был наказан за нарушение кровной клятвы Ричардом. Почему же тогда срок был сокращен только для надорцев?

А он точно был сокращён?

При таком раскладе рокслейцы находились бы с надорцами в равных условиях.

Полагаю, так и было.

[V41taz4r]

Хмм...не вы ли утверждали, что Абсолют формалист и следит только за буквальным исполнением клятвы ?

Нет. Я говорила, что Абсолют принимает во внимание только клятвы на крови. Клятвы честью, родом, именем и пр. для него не существуют.
 

Что поклявшись не трогать противника пальцем человек вполне может нанять кого то убить противника и Абсолют не станет карать поклявшегося ?

Процитируйте.

Да легко:
Абвении, которых к тому же в это время в Кэртиане уже не было, не карают убийство как таковое, они карают нарушение клятвы на крови, причём нарушение должно касаться именно буквального значения клятвы - достаточно изменить формулировку, и наказания можно не бояться. Достаточно, скажем, заменить слова "не посягать на жизнь NN" на "не убивать NN" - и можно спокойно отдавать приказ о ликвидации этого самого NN, ведь это не убийство, а только приказ, а убийство совершат исполнители. "У одних - чистые руки, у других - чистая совесть" (С).
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16447.msg748024#msg748024

Повторяю вопрос - в каком месте клятва Дика запрещала ему осуждать Алву. Только пожалуйста без ваших домыслов о том что что то подразумевалось. Ничего не подразумевалось, вы сами сказали - буквальное значение клятвы.

В таком, что вассал, присягнувший сюзерену, не вправе посягать на его жизнь, честь и свободу. А если он это сделал, то тем самым стал изменником и должен понести наказание.
Робер арестовал Алву, а Валентин участвовал в аресте. Почему им не прилетело ?

Кэртианская медицина не настолько развита, и переливания крови там делать не умеют.
Докажите.

Присяга, которую Робер и Дик принесли в лесу Святой Мартины, тоже была достаточно подробной и к тому же "почти слово в слово повторяла присягу Первого маршала Талига", которую знали они оба. Просто из-за нехватки времени они по предложению Альдо произнесли вслух лишь последние слова
То есть Дику вменяется в обязанность исполнять даже то чего он не произносил?   

[IzabelAltera]

СПОЙЛЕРЫ

все это, конечно, очень познавательно, но причем тут "Легендарный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты?..

[V41taz4r]

Прямое отношение 
Обсуждение сущности и принципа действия Абсолюта. Если Абсолют механизм карающий не взирая на лица - это одно.
А если одному учитывает даже мысли, потому что бяка, а другому прощает даже прямую клятву - ну хороший парень же, зачем наказывать? - это совсем другое.

[Dama]

 Эр V41taz4r, я отказываюсь продолжать разговор в таком тоне.

[V41taz4r]

Хозяин - барин.