Леонард Манрик

[Fiametta]

 Что терял Леонард, взбунтовавшись против отца? Может, и ничего, просто отец вызывал у него такой ужас, что  бунтовать было уже не под силу...
Но такая инфантильная реакция оправдана только при... уже органике. Я видела человечка, который потерял кучу денег потому, что не стал спорить с родителями, но там была явная органика. А у Леонарда, вроде, психических заболеваний нет, просто трус.

[Holiday]

А на счет «многих», привычка Манрика распекать подчиненных и угрожать им различными карами, была поводом для шуток над «рыжим придурком» среди офицеров.

Если точнее, то "привычка Манрика угрожать подчиненным всевозможными карами и его происхождение от беглого гоганского повара". Правда, угроза угрозе рознь. Например, одному из этих весёлых шутников, который не понял разницы между угрозой и предупреждением, это стоило жизни.

Потому Алва и уважаем людьми, что «не лает, и даже не кусает, а сразу рвет глотку». Человек же раз за разом разбрасывающийся серьезными угрозами, но не выполняющий их, уважения не вызывает.
Что же до прилипшей к Манрику подколки про «происхождение от беглого гоганского повара», то пример Валентина Придда (который по характеру тоже далеко не душа компании) прекрасно иллюстрирует ситуацию, как в армии могут встретить «по (фамильной) одежке»… но провожать в скорости начинают «по уму». И то, что такие же «вояки», как встретили Леонарда Манрика по одежке, так по ней дальше и провожают, для меня показатель, что что-то не так с ним, а не с окружающими его "веселыми шутниками". ( И они то по крайней мере "шутят" над ровней себе.)

На счет опроса.
Ближе всего вариант 3,  но слово "симпатичный" я бы из фразы убрала.

[katarsis]

Что терял Леонард, взбунтовавшись против отца? Может, и ничего, просто отец вызывал у него такой ужас, что  бунтовать было уже не под силу...

Не думаю, что отец вызывал ужас. Просто он с детства привык слушаться папу. Его за это по головке гладили, конфетки давали... Так эта привычка и укоренилась. А потом он просто плыл по течению.
Учитывая, что Манрики сорвались с цепи совсем недавно, вполне вероятно, что до сих пор отец не предлагал Леонарду каких-то недостойных действий. Так что, может быть, нам показали как раз первый раз, когда он задумался о своей жизни. Если так, то шансы, что он бы смог что-то изменить, увеличиваются.

[prokhozhyj]

"И почему он слушался?"

 Контрольный эксперимент.

Эры, предлагаю желающим забыть на время о Манрике, и прочитать вот этот рассказ (он совсем про другое). Подумать, что вы думаете о персонаже в координатах хороший/плохой. А потом вернуться назад и прикинуть надуманное на Л. Манрика.

Может получиться занятно.

[Муррка]

Леонард Манрик - это Леонард Манрик.Не Валентин Придд и тем более не Алва.Это человек иного склада, выросший в иной семье, имеющий иной жизненный опыт.Не знаю, как он попал в армию, папа, наверное, " позаботился".Да, он хотел, чтобы его любили и уважали, но, видимо, не с того начал, просто не знал, как правильно.Не научили в семье.Не оказалось рядом человека, который бы подсказал или просто поддержал.(И вообще, кмк, он очень одинокий человек.В семье я не увидела особой близости.Близких друзей тоже не видно.Тех, кто ему завидовал, сын тессория презирал, тех, кто его презирал, хотел бы видеть друзьями.Не вышло.)И так одна ошибка потянула другие, и человек помчался вперёд как по рельсам, не имея сил с них сойти.
Мне кажется, это даже трагично.Человек прожил какую-то чужую жизнь, отдавая себе в этом отчёт, но не осмеливаясь это изменить.А когда возможно решился это сделать, нелепо погибает.Как-то так мне это видится.

Не думаю, что отец вызывал ужас. Просто он с детства привык слушаться папу. Его за это по головке гладили, конфетки давали... Так эта привычка и укоренилась. А потом он просто плыл по течению.

... пуль и шпаг Леонард Манрик не боялся, а вот отца и собственных ошибок...
Леворукий бы побрал отцовское тщеславие и его собственную трусость... Он ни разу не сказал "нет", ни разу! 
Он прямо говорит, что боится отца.Уж не знаю, чем вызвал Леопольд в сыне такие чувства, но вряд ли "конфетами".Жаль только, что Леонард не говорит о том, чего конкретно он боится (лишиться денег и поддержки семьи, физической расправы  или ещё чего).Возможно, это действительно иррациональный страх из детства, со временем усилившийся.    Папины "конфеты" ему теперь поперёк горла стоят, а он давится, но глотает.
Эр prokhozhyj, спасибо за ссылку. 

[Dolorous Malc]

Каш-ш-шмар, сейчас модератор поддержит офф-топик 

Что сам Базиль говорил о причинах такого своего поведения?
СПОЙЛЕРЫ

... Ваше Высокопреосвященство, у меня к вам есть одна просьба. Первая и последняя. Я хочу сообщить вам две вещи. Это, упаси Святой Эрасти, не исповедь, но… – Базиль задумался, – но я просил бы вас сохранить мои слова в тайне до казни. Лось и так обо мне невысокого мнения, не хотелось бы его усугублять.
– Я постараюсь исполнить вашу просьбу.
– Будет слишком большой наглостью, если я попрошу дать слово Мальвани?
– Вот даже как?
– Клирик может отказаться от данной клятвы, разумеется, к вящей славе божией, а Тигр – никогда.
– Хорошо, – чуть подумав, сказал кардинал Гварский, – я даю слово Мальвани, что не раскрою вашу тайну.
– Она не моя, а ваша. В том смысле, что касается всех, кто убрался из Арции в Гвару. Тартю вас обманывает. На самом деле о судьбе короля – разумеется, я говорю об Александре – ничего не известно. Тело, выставленное в Мунте, – это тело Эжена Трюэля, подправленное с помощью магии. Тагэре ищут, но безуспешно.
– Граф!
– Монсигнор. Дайте мне договорить. Рафаэль Кэрна тоже жив и здоров. Я встретил его в окружении весьма странной компании. Атэв, клирик-эрастианец и нечто вовсе несусветное, именующее себя хозяином всея крапивы. Я не сошел с ума, как это ни странно, и я, как вы понимаете, трезв.
– Это был именно Кэрна?
– Я видел его и говорил с ним.
– И вы оба остались живы?
– О, ему ничего не грозило, я был связан, хотя, правду сказать, я для байланте не противник. А что до меня, то мириец никогда не был жадным. С него хватило глаз моего брата, меня он оставил на съедение Рорику и тем, кто отступил в Гвару.
– Вы могли вернуться в Мунт.
– В том-то и дело, что не мог. Я обещал.
– Во имя Проклятого! Зачем вам понадобилось мое слово?! Рорик, узнай он, что Александр может быть жив, вас наверняка отпустит.
– Потому я и прошу вас молчать. Мое признание вот с этим, – Базиль поднял скованные руки, – весьма смахивало бы на трусость, а я хочу умереть прилично. И хочу, чтоб вы знали правду о Гразе и о Кэрне. Хотя о нем вы скоро услышите. Маркиз не в состоянии долго хранить инкогнито, а его спутники – и вовсе как морковка на снегу. Но вы дали слово Мальвани…
– Да, – кивнул Жорж, – хотя приносить жизнь в жертву глупой фанаберии – преступление.
– А у меня, кроме этой фанаберии, ничего нет, – засмеялся Гризье, – так пусть хоть она останется. Вы – «тигр» по праву рождения и никогда не жили в шкуре «пуделя». Я не знаю, кому и что хочу доказать. Скорее всего себе самому, но никто не скажет, что я скулил и ползал на брюхе. Проклятый! Вы все-таки заставили меня исповедоваться.
– В таком случае придется вам услышать, что вам дадено отпущение.
– Арде! Умру с миром. А вы меня простили как кардинал Георгий Гварский или как Жорж Мальвани?
– Как Жорж Мальвани. Таких закоренелых ослов кардиналам прощать не положено. Слово я сдержу, хотя и глупо все это.
– Не спорю. Но мне надоело ваше проклятое презрение. Надоело, – почти выкрикнул Базиль, – если хотите, это моя месть. Всем! Вам! Тартю! Матери с братом! Судьбе, в конце концов…

Угу, спасибо - слово "совесть" я действительно употребил не по существу - подошло бы "чувство собственного достоинства".

На самом деле, разница, похоже, в том, что "честь" практически всегда понятие групповое - честь семьи, честь мундира и т.п. - а собственное достоинство потому так и называется, что всегда собственное и никак иначе. Это куда более личная характеристика.

[prokhozhyj]

На самом деле, разница, похоже, в том, что "честь" практически всегда понятие групповое - честь семьи, честь мундира и т.п. - а собственное достоинство потому так и называется, что всегда собственное и никак иначе. Это куда более личная характеристика.

Ой ли. "Обесчещенный" – это всё же явно не про группу.

[Dolorous Malc]

На самом деле, разница, похоже, в том, что "честь" практически всегда понятие групповое - честь семьи, честь мундира и т.п. - а собственное достоинство потому так и называется, что всегда собственное и никак иначе. Это куда более личная характеристика.

Ой ли. "Обесчещенный" – это всё же явно не про группу.

Это вычеркнутый из группы. Изгнанный за её пределы. Всегда так и понималось.

[prokhozhyj]

Это вычеркнутый из группы. Изгнанный за её пределы. Всегда так и понималось.

Это называется "изгой". Другое слово. Зачем-то оно понадобилось.

[Dolorous Malc]

На самом деле, разница, похоже, в том, что "честь" практически всегда понятие групповое - честь семьи, честь мундира и т.п. - а собственное достоинство потому так и называется, что всегда собственное и никак иначе. Это куда более личная характеристика.

Ой ли. "Обесчещенный" – это всё же явно не про группу.

Это вычеркнутый из группы. Изгнанный за её пределы. Всегда так и понималось.

Тот же Жермон, к примеру - именно что обесчещен, хотя абсолютно ничего дурного не делал. На него так поначалу глядели именно по факту изгнания, нимало не интересуясь, какие на то могли быть причины. Раз прогнали - значит, запятнал, "у нас ни за что не сажают".

[Dolorous Malc]

Это вычеркнутый из группы. Изгнанный за её пределы. Всегда так и понималось.

Это называется "изгой". Другое слово. Зачем-то оно понадобилось.

Это просто слово из другой культуры - а смысл тот же один в один.

[Dama]

Это вычеркнутый из группы. Изгнанный за её пределы. Всегда так и понималось.

Это называется "изгой". Другое слово. Зачем-то оно понадобилось.

Это просто слово из другой культуры - а смысл тот же один в один.

Нет, смыслы разные. Изгой - это именно изгнанный или по иной причине выпавший из своего социального слоя. На Руси считали четырёх изгоев: попов сын неграмотный, холоп выкупившийся, купец разорившийся и князь осиротевший, то есть не получивший удела. На их репутации это могло и не сказываться.

А обесчещенный - это именно репутация: опозоренный, очернённый, лишённый доброго имени; по отношению к женщине это слово могло обозначать совращённую или изнасилованную. Но это хоть и осложняло существование, не обязательно означало изгнание из общества.

[Уленшпигель]

Леонард Манрик - это Леонард Манрик.....
Он прямо говорит, что боится отца.Уж не знаю, чем вызвал Леопольд в сыне такие чувства, но вряд ли "конфетами".Жаль только, что Леонард не говорит о том, чего конкретно он боится (лишиться денег и поддержки семьи, физической расправы  или ещё чего).Возможно, это действительно иррациональный страх из детства, со временем усилившийся.    Папины "конфеты" ему теперь поперёк горла стоят, а он давится, но глотает.

Преодолеть собственную трусость в таком вопросе крайне сложно...

[Aleksandrina]

Слабый человек.

[Уленшпигель]

Слабый человек.

А о Базиле так не скажешь.