Леонард Манрик

[Dolorous Malc]

Я, кажется, понимаю, о чём Вы говорите - но имени тоже не вспомню. Для меня она останется Циалой. Я её помню и вижу как Циалу.

Соланж Ноар - Анастазия?

Угу.
Циала она для меня, Циала.
Тем более я по этоу сюжету делал ролевуху - а в ролевухе многие вещи поневоле сокращаются. Ибо там непортёр всегда один, только коллективный.

[Уленшпигель]

Я хочу уточнить - а что терял Леонард при взбрыке против отца? Что такого что можно было причислить к обстоятельствам, а не к личной слабохарактерности?
Нищета после предельного уровня богатства - таки для многих неодолимое обстоятельство, которое я вполне могу понять, полный разрыв с родными - тоже.
Но какое обстоятельство здесь  имеет место быть?

[Лань с клыками]

Я хочу уточнить - а что терял Леонард при взбрыке против отца? Что такого что можно было причислить к обстоятельствам, а не к личной слабохарактерности?
 Нищета после предельного уровня богатства - таки для многих неодолимое обстоятельство, которое я вполне могу понять, полный разрыв с родными - тоже.
Но какое обстоятельство здесь  имеет место быть?

Я так понимаю, что обстоятельство "Он - мой отец!" никакого веса не имеет?

[Auburn]

Статус? То же самое, что заставляет современных людей до пенсии вкалывать на ненавидимой, но стабильно денежной работе. Что в свою очередь дает тебе "правильное" в твоем понимании положение в обществе. С полным пониманием того, что такое положение ты можешь сохранить только следуя очень неприятной, но проторенной и контролируемой другими дорогой?

Нищета и родные - это уже крайности. Оказаться где-то, где ты ничего не понимаешь и ничего не умеешь, полностью поменять взгляды на жизнь, начать сначала - да одного этого хватит, чтобы зубами цепляться за не слишком приятную, но определенность.

[Dolorous Malc]

Я хочу уточнить - а что терял Леонард при взбрыке против отца?

Смысл жизни?

[Dolorous Malc]

Я хочу уточнить - а что терял Леонард при взбрыке против отца?

Смысл жизни?

То есть это довольно обычный конфликт - единственное, чего хотел от жизни Леонард, это заслужить уважение и похвалу отца.
Его последняя глава тихо намекает, что он бы мог преодолеть эту рабскую зависимость и найти какие-то для себя другие цели - но не сложилось.

[Уленшпигель]

Я хочу уточнить - а что терял Леонард при взбрыке против отца?

Смысл жизни?

Смысл жизни - заслужить уважение отца, понимая, что тем самым окончательно перестанешь уважать себя сам?

Его последняя глава тихо намекает, что он бы мог преодолеть эту рабскую зависимость и найти какие-то для себя другие цели - но не сложилось.

А мы можем быть уверены, что это не очередное :"С понедельника начинаю новую жизнь!" ?

[Dolorous Malc]

Смысл жизни - заслужить уважение отца, понимая, что тем самым окончательно перестанешь уважать себя сам?

Злобно - но, в общем, да.

А мы можем быть уверены, что это не очередное :"С понедельника начинаю новую жизнь!" ?

Не можем - я, кажется, это четыре раза подряд уже написал, но мне не влом повторить и в пятый.
Мы не можем знать, как проявил бы себя Леонард, если бы выжил.

[Уленшпигель]

Не злобно - печально.

[Dim_Sid]

По моему мнению, главным отличием Леонарда от Базиля является существенно меньшая способность к такому способу мировосприятия, как ирония, каковое, для меня опять же, предполагает способность к отстранению от окружающей действительности и последуюшему анализу информации, полученной в этом состоянии. А при обладании этой способностью в крайне высокой степени, как у Марселя - отстранённость и анализ одновременно. как-то так...

[Уленшпигель]

Базиль готов умереть ради собственной чести. А Манрик нет.

[Dolorous Malc]

Базиль готов умереть ради собственной чести.

Как-как? Чести?

Вы его с Эгмонтом не перепутали?

[Holiday]

А мне жаль тех, кого этот страдалец изводил.  
Видите ли, по мне две большие разницы  - срывать свое раздражение за неудавшуюся жизнь на всех без разбора, и  - гнобить не имеющих возможности ответить подчиненных, распускать гадкие сплетни о невинной безродной девушке, бездоказательно называть дезертирами адуанов и сожалеть, что не повесил их … но при этом никогда не срывать подобным образом зло на тех, кто может дать сдачи.
Сопереживать таким людям я не способна, по причине подловатости их основы.

Вот особого "разбора" я и не увидела. Адуаны - не беззащитные овечки.

Что ж, тогда расскажите мне, пожалуйста, как эти люди - нижестоящие по службе и общественному положению, притом много НИЖЕстоящие - могли защитить себя, от спесивого генерала и графа, оскорбляющего их, унижающего их, и обладающего властью их повесить.

Многих ли, на практике, он извёл? Катари? Простите меня, грешную... Там, конечно, нечего было искать.

А Вам непременно нужны трупы? Моральный ущерб не в счет?
А на счет «многих», привычка Манрика распекать подчиненных и угрожать им различными карами, была поводом для шуток над «рыжим придурком» среди офицеров. Справедливых шуток, поскольку Манрик сам говорит, что изображает из себя «заносчивую, уверенную в себе скотину». Но тем, кого эта скотина бодает, несомненно, должно быть легче от того, что она делает это не от чистого сердца, а просто так с горя притворяется.

С Селиной вышло очень некрасиво, сам признал.

Подлость признанная подлецом остается подлостью. Тем более, что просить прощения, раскаявшийся подлец у девушки не стал.

О своих армейцах заботился - но вот этого мы не замечаем, по принципу "он же должен - я что, обязан хвалить тебя за то, что ты сделал, что должен"?

Можно узнать, кто эти «мы», которые этого не замечают?
Я замечаю, потому и пишу

Безусловно, человек не самый худший и жалко, что погиб так дурацки.

но Вы этого не замечаете.

Между тем, никто его не заставлял, никто не замечал - он просто делал то, в чём считал себя обязанным (перечень принятых им, по его мнению, обязательств осуждаем?), и отмечал, что дела до этого никому нет, а как хотелось бы (вот да, это говорит, как бы, далеко не в пользу силы и самодостаточности, а в таком возрасте и вовсе - но положите руку на сердце и скажите, что с Вами не бывало (и если уже давно не бывало - я за Вас искренне рада))! Но все равно делал (что говорит о человеке его понимание того, в чем он обязан?) .

Между тем… заботиться о солдатах, служебная  обязанность офицера, как и обязанность служить Родине хорошо и честно. Это не некое, добровольно принятое Леонардом Манриком на себя благотворительное обязательство, это его прямая служебная обязанность. Разумеется, хорошее выполнение служебных обязанностей, заслуживает похвалы и поощрения. Дык покойный, ЕМНИП умер маршалом, так что по служебной линии его очень даже поощряли. Ну, а для того, чтобы люди еще и полюбили (как ему хотелось), просто не надо их унижать (а разговор с адуанами прекрасно показывает стиль общения Манрика с солдатами) и изображать из себя самодовольную скотину… «и люди к тебе потянутся».

Нет, насчет подловатости не согласна. Или мы по-разному ее понимаем.

Видимо, по-разному.

[Лань с клыками]

А Вам непременно нужны трупы? Моральный ущерб не в счет?

Ух ты!
Вы знаете, у меня в уме, по мере чтения, честно начал составляться ответ, но я вдруг подумала, что отвечу я Вам, когда Вы обоснуете то, что сейчас сказали. Не говоря о других передергиваниях, которые, честно сказать, меня утомили.

[Holiday]

А Вам непременно нужны трупы? Моральный ущерб не в счет?

Ух ты!
Вы знаете, у меня в уме, по мере чтения, честно начал составляться ответ, но я вдруг подумала, что отвечу я Вам, когда Вы обоснуете то, что сейчас сказали. Не говоря о других передергиваниях, которые, честно сказать, меня утомили.

Что ж, тогда отдыхайте.