Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине

[Станислав]

Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...

[Camel]

А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив?
(Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы)

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...

Генералу Картаполову осталось объяснить, зачем украинским военным сбивать авиалайнер, если у повстанцев нет авиации вообще. Версия про украинский истребитель это полный бред - согласно этой версии штурмовик Су-25 поднялся до своего потолка в 10 000 м и поразил Боинг ракетами "воздух-воздух".
http://www.interfax.ru/world/386975
http://ria.ru/world/20140721/1016920053.html

Ну, насчет полетов уже все высказались. А вот по поводу второй части вашего постулата...
"В Луганской области в понедельник днем был сбит украинский военно-транспортный самолет АН-26, летчики успели катапультироваться. Об этом со ссылкой на очевидцев сообщило агентство УНИАН. Позже информацию подтвердили украинские силовые ведомства.

По словам очевидцев, ЧП произошло в Краснодонском районе, возле шахты «Восточная». «Из лесополосы террористами велся обстрел из переносного зенитного ракетного комплекса, и в 12:30 украинский самолет был сбит», — сообщает агентство." - цитата с вашего же ресурса, который ссылается на УНИАН.
СПОЙЛЕРЫ

http://i-news.kz/news/2014/07/14/7631330-v_luganskoi_oblasti_sbit_ukrainskii_voen.html

Правда, дальше, с милой детской непосредственностью, укрсми сами себя опровергают:
«Учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 метров, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое была применена, вероятно, с территории Российской Федерации», — говорится в сообщении. (цитата, орфография сохранена)
Чудный образчик украинской логики: очевидцы видели, как сбили из ПЗРК, но, поскольку АН может лететь выше, то не верь глазам своим!
Кстати, СУ-25 имеет потолок в 10000, но его прекрасно сбивали из ПЗРК! И если АН-26 снизился, чтобы сбросить десант/груз, (а такие сведения тоже есть), то достать его могли и из ПЗРК. Особенно, если он "выполнял задачу «в рамках воздушно-транспортного обеспечения активной фазы АТО».
То есть, нет никаких доказательств, что АН-26 шел на высоте 6500, когда был сбит и его сбили из БУКа.

Я бы не опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук".
Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК.

[Змей]

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?
Если хозяева мира сего дали гарантию, что Россия и повстанцы будут назначены крайними, почему нет? Обама уже назначил.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17678.htm

[Dolorous Malc]

А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив?
(Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы)

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Ну, например, затем, чтобы добиться ввода на ТВД войск НАТО и раздавить Донбасс (а чего доброго, и Крым) их руками. Ничего особо невероятного я тут не вижу.  Риск невелик, выигрыш потенциально огромен.

[Станислав]

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей.

Версия про украинский истребитель это полный бред.

Это по-нашему, по-мексикански. Серьёзный анализ, серьёзный довод в споре.

Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное?

[Змей]

Ну, например, затем, чтобы добиться ввода на ТВД войск НАТО и раздавить Донбасс (а чего доброго, и Крым) их руками. Ничего особо невероятного я тут не вижу.  Риск невелик, выигрыш потенциально огромен.
Скорее чтобы получить помощь НАТО и чтобы последнее добилось от РФ прекращения помощи Донбассу. Сами признают.
http://www.apn-spb.ru/news/article17686.htm

[Auburn]

Очень может быть, что Штаты и признают через десять лет, что ошибались. Как они делают это всегда и оно как и всегда сойдет им с рук. Но пока вот:
http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-flight-mh17-dutch-demand-more-access-to-crash-site-1.2713132

The United States presented what it called "powerful" evidence Sunday that the rebels shot down the Boeing 777 with a Russian surface-to-air missile. That evidence included video of a rocket launcher, one surface-to-air missile missing, leaving the likely launch site; imagery showing the firing; phone calls claiming credit for the strike and phone recordings said to reveal a cover-up at the crash site.

"В воскресенье Штаты представили убедительные доказательства, что именно повстанцы сбили Боинг ракетой земля-воздух. Доказательства включают в себя видео запись пусковой установки, в которой не хватае одной ракеты, визуализацию (рассчитанную, как я понимаю) выстрела, записи телефонных звонков повстанцев, признающих выстрел и записи неких звонков, обнаруживающих подставу на месте падения."

О доказательствах со стороны России - ни слова. Сплошь про повстанцев, не пускающих экспертов к месту падения, пьянствующих и швыряющих тела пострадавших, как дрова, в грузовики (чтобы запутать следствие, к слову). И еще про Россию, поставляющую технику и военных экспертов.

Ха! Вру про "ни слова о доказательствах со стороны России". Слова есть - "у России нет никаких доказательств, но факты пребывания правительства так называемой Народной Республики на территории России говорят сами за себя".

http://www.cbc.ca/news/world/russia-s-blame-game-over-malaysian-airlines-mh17-1.2712764

Ну и дивное сравнение с Сербией. Думаете, кто-то действительно считает, что там страдали сербы? Да эти убийцы вели себя хуже Путина:
Like Putin, Yugoslav leader Slobodan Milosevic encouraged Serbian militias and Bosnian Serb forces to rampage in Croatia and Bosnia in the early 1990s, raping and killing.

[Лоренц Берья]

Ничуть не мешает. Украинские самолеты исправно летали и после объявления запретов. Свидетельства тому от ополченцев есть и в сводках оно мелькало.

Полеты военной авиации не прекращались ни на один день.

Где доказательства полета украинских истребителей рядом с малайзийским авиалайнером? "Испанского диспетчера" не предлагать, уже доказанный фейк.

Эр Кэмэл. Я не утверждал что самолет сбили украинские ПВО. А вот утверждать что полеты украинской авиации после запретов были возьмусь. По сводкам из зелло, от ополчения по Стрелкову, они фиксировались после этого фактически ежедневно.

[Лоренц Берья]

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Вы полагаете этого мало? На фоне довольно существенных проблем на фронте? В нынешней ситуации это как бы главный джек пот.


Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва.

[Дракон]

Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров.

Хотелось бы заметить, что ракеты класса "воздух-вохдух" способны нести не только истребители.
   И по заявлению нач.ГШ ВВС РФ -в воздухе в момент катастрофы наблюдался украинский "борт" с характеристиками, схожими с характеристиками боевой машины.

Полёты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26. У украинских военных абсолютно не было мотива атаковать другие самолёты в своём воздушном пространстве, у повстанцев нет авиации.

А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"?

Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть.

Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть".
 
Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность.

А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив?
(Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы)

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?

Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...

Генералу Картаполову осталось объяснить, зачем украинским военным сбивать авиалайнер, если у повстанцев нет авиации вообще. Версия про украинский истребитель это полный бред - согласно этой версии штурмовик Су-25 поднялся до своего потолка в 10 000 м и поразил Боинг ракетами "воздух-воздух".

То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая...
   И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух".

Я бы не опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук".
Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК.

А на какие же надо опираться? На одобренные Вашингтоном или Киевом? "Это читаем, это не читаем, в это-рыбу заворачиваем"(С)?
   Вот и вы не смешивайте высоту нахождения цели и высоту предположительно поразившего её боевого самолета. Для поражения воздушной цели на высоте 10 000 метров, атакующему самолеты вовсе не обязательно "залезать" на 10 км-у ракеты, если вы забыли, в отличии от тех же снарядов бортовой пушки, есть ракетный двигетель и головка самонаведения. И радиус действия, выражающийся в различном километраже.
Р-60-7-10 км (в различных модификациях)
Р-73-20-40 км.
Обе ракетных системы штатно могут подвешиваться на Су-25.

Естественно, выкладки о Су-25 изложены не в свете доказанного факта, а в свете имеющей право на существование версии.
 

[Хель]

Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?

Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?

И главное, какими такими "симпатиями большей части мира" рисковали украинцы, если не успел ещё самолет толком упасть, как начался всеобщий вой про террористов-повстанцев и их российских патронов, которые во всём виноваты? Ни экспертизы, ни выводов по её результатам ещё нет и в ближайшее время не предвидится, а вой в исполнении оркестра радиоточек уже наличествует.

[Лоренц Берья]

Кстати о птичках.

Тут в ФБ намедни запостили несколько интернет-опросов кто именно сбил Боинг. Из Чехии, Израиля и тадам..Украины. И пока там не начинался шабаш флеш моба или накрутчиков то пользователи на вопрос кто сбил из предложенных вариантов, украинская армия, повстанцы, Россия, еще кто, упорно выбирали украинскую армию. Т.е. эр Кэмел людям почему-то не казалась таким уж невероятным это событие.

[Camel]

Ну, например, затем, чтобы добиться ввода на ТВД войск НАТО и раздавить Донбасс (а чего доброго, и Крым) их руками. Ничего особо невероятного я тут не вижу.  Риск невелик, выигрыш потенциально огромен.

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами, регулярная армия всегда будет иметь преимущество над повстанцами. Ну а насчет вмешательства янки и НАТО.

Вашингтон не планирует участие своих военных в украинском кризисе, помимо проводящегося усиления присутствия в Европе для поддержки союзников, заявил президент США Барак Обама.

"Мы не видим роли для американских военных, помимо того, что мы уже делаем, работая с партнерами по НАТО и некоторыми балтийскими государствами, заверяя их, что мы сделаем все возможное для соблюдения своих обязательств", — сказал Обама.

http://ria.ru/world/20140718/1016622799.html

Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей.

Зачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс?

Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное?

Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана? Где доказательства?

Эр Кэмэл. Я не утверждал что самолет сбили украинские ПВО. А вот утверждать что полеты украинской авиации после запретов были возьмусь. По сводкам из зелло, от ополчения по Стрелкову, они фиксировались после этого фактически ежедневно.

Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга?

Вы полагаете этого мало? На фоне довольно существенных проблем на фронте? В нынешней ситуации это как бы главный джек пот.

Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва.

Эм, украинская армия уже штурмует Донецк и Луганск и без помощи НАТО с американцами. Проблемы были и есть, как и бездарное руководство военными действиями у украинцев, но огромное превосходство в силах и средствах, в огневой мощи помогает им побеждать.

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной.

[Dolorous Malc]

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами,

Она способна?
Или, по крайней мере - она сама верит, что способна?

[Дракон]

Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами, регулярная армия всегда будет иметь преимущество над повстанцами.

То-то она его столько месяцев "давит". Не находите, что триумф регулярной армии над ополчением подзатянулся?

Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей.

ачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс?

Вам же сказали про уламывание на расширение и ужесточение санкций против РФ. Не находите, что уламывать против страны, ответственной за гибель без малого трехсот абсолютно не замешанных в украинских событиях граждан западных стран-сильно проще?

Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное?

Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана? Где доказательства?

Вот вас и спрашивают-если через 10 лет признают-вспомните и признаете?
Про поспешность с требованиями доказать и подтвердить-я вам уже писал.

Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга?

Заявление главы ГШ ВВС РФ со ссылкой на данные работы соответствующих российских частей и служб.

Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва.

Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной.

Ну безусловно-куда уж ей до предположительных выкладок западных разведок и мутных аудиофайлов. Правда не всем это нравится даже на Западе.
  "But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?"(С)
 http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Что "доказательная база никакая"-это ваше личное мнение такое, верно? У которого (мнения) в свою очередь-какая доказательная база?