Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Эр и оруженосец - II (прочитано 29620 раз)
|
Скарапея
|
В ЯМ есть слова Зои, что Луиза освободит Арнольда от уз супружества, если «что нибудь такое сделает… святое по вашему…». Так Зоя же уточнила, что имеет в виду замужество или ещё что-нибудь, связанное со сменой имени. Про замужество помню, про смену имени (в данном случае) не припомню, чтобы было что-то. Кстати, то что Луиза в Найтоне стала называться госпожой Карреж, проблемы не решило. Нельзя просто назваться. Смена имени возможна с соблюдением определенных формальностей. Замужество - фактически, переход в другой рода. То же усыновление. Принятие священного сана или уход в монастырь. По крайней мере на Земле считается именно так, судя по контексту, в Кэртиане тоже. Тогда получается, что у Валентина на самом деле не было выбора... Иерархическое общество. Присяга нескольким, один по иерархии выше другого, и присяга ему приоритетнее. То есть, если Валентин присягал эру и королю, то он без альтернатив должен следовать присяге королю и предать своего эра
Не единственная возможная логика. Можно, например, считать, что в случае противоречия между клятвами приоритетнее данная раньше, или что долг перед своим собственным родом важнее, чем перед государством... А еще есть "вассал моего вассала не есть мой вассал" - но это уже совсем средневековье. Так что это не нечто безусловное, а зависит от традиций в обществе. Похоже что в Талиге считается, что присяга королю приоритетнее всего, но присоединиться к мятежу по приказу своего сюзерена или своего старшего родича, а не по собственной инициативе - очень сильно смягчающее вину обстоятельство. Прежде всего ни королю, ни эру Валентин не клялся на крови. То есть, выбор между присягами целиком вопрос совести.
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2014 года, 00:12:48 от Скарапея »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sorry
|
Прежде всего ни королю, ни эру Валентин не клялся на крови. То есть, выбор между присягами целиком вопрос совести. Совести и закона. Сын супрема законы точно будет уважать. А про законы сказал Дьегаррон: " Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо" Проклятию Ринальди двенадцать столетий, династии Раканов - больше трёх тысяч лет, а Абвении ушли ещё раньше. И все эти тысячелетия к каждому Излому от домов Повелителей оставалось по одному человеку. Можно цитаты или выкладки из канона, что все эти тысячелетия к каждому Излому от домов Повелителей оставалось по одному человеку? Что как минимум в Доме Молний и в Доме Раканов это правило не исполнялось, известно. *Это если не считать карой, что в 16-дневный срок пол-Гальтар сожрали апокалиптические звери.* Это не было карой. Тварей из подземелий выгнал Эридани, чтобы затем ценой жизни Ринальди вызвать Зверя и истребить их, тем самым продемонстрировав врагам Силу Раканов. Смерть Эридани от руки брата вынудила Тварей уйти. Если считать карой, что на пустом месте обваливается замок и превращается в озеро, то есть с начала до конца действуют нечеловеческие силы, то оно не кара; тут действует конкретный человек, Эридани. Но вот я обращаюсь к другим теориям, где действия конкретных людей являются вроде как заложенным в программе фанонного Абсолюта механизмом. Было сказано в рамках этой теории, что брат Эридани был убит Эридани - тем же Эридани, - но убит потому, что Абсолют отсекает лишних Раканов. Эридани получается орудием кары Абсолюта. Отец и братья Робера Эпинэ убиты не ветром и не молнией, а конкретными людьми, но объясняется, что это убийство по воле Абсолюта. Поэтому я не знаю, случайно так совпало, что после неправого суда над Ринальди Эридани снес полгорода, или это была небесная кара его руками.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Элika
Граф
Карма: 83
Offline
Пол:
сообщений: 273
То, во что ты веришь, становится твоим миром…
|
Получается, что «призыв Талигойи» оказался «очередной насмешкой над семейной гордостью Окделлов». Но когда Талигойя опять призвала (это же Талигойя берёт на службу, а вовсе не эр) Окделл вновь откликнулся. Со временем, это вошло у него в привычку. Талигойя раз за разом призывала его (отравить эра, присягнуть Альдо, осудить эра, пойти на союз с Ветром, присягнуть королеве, убить двух женщин) и Окделл каждый раз отвечал «да». Какое постоянство! Твёрдое и, не побоюсь этого слова, незыблемое! Незыблемый пенек, покрытый плесенью… термин пополнился:)
|
|
|
Авторизирован
|
Не сильна я, так уж вышло… Все моё пристрастие – полынь-трава. До крови содрал осколок кожу, Новый лик у новорожденного «Я»!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нельзя просто назваться. Смена имени возможна с соблюдением определенных формальностей. Эамужество - фактически, переход в другой рода. То же усыновление. Принятие священного сана или уход в монастырь. По крайней мере на Земсле считается именно так, судя по контексту в Кэртиане тоже.
Нет, замужество не помогает, см. ПЭ террасу мечей и беременных. [
Можно цитаты или выкладки из канона, что все эти тысячелетия к каждому Излому от домов Повелителей оставалось по одному человеку? Что как минимум в Доме Молний и в Доме Раканов это правило не исполнялось, известно. Это не правило, это тенденция, в которой очередной раз нет ничего абсолютного... Наличие тенденции подтверждает отсутствие ветвления родов после выделения КВ... Если считать карой, что на пустом месте обваливается замок и превращается в озеро, то есть с начала до конца действуют нечеловеческие силы, то оно не кара; тут действует конкретный человек, Эридани. Но вот я обращаюсь к другим теориям, где действия конкретных людей являются вроде как заложенным в программе фанонного Абсолюта механизмом. Было сказано в рамках этой теории, что брат Эридани был убит Эридани - тем же Эридани, - но убит потому, что Абсолют отсекает лишних Раканов. Эридани получается орудием кары Абсолюта. Отец и братья Робера Эпинэ убиты не ветром и не молнией, а конкретными людьми, но объясняется, что это убийство по воле Абсолюта. http://kamsha.ru/forum/Smileys/classic/rolleyes.gifПоэтому я не знаю, случайно так совпало, что после неправого суда над Ринальди Эридани снес полгорода, или это была небесная кара его руками. Вот поэтому тот абсолют мне всегда казался хилой и неприятной, мягко сказать, идеей... Имеющей , кстати не много отношения к матчасти... Могу только еще раз порекомендовать представить себе личность и за стенкой(которую время от времени пробивает) запись личностей всех Кровоносцев, начиная минимум с Абвениев... И Доминировать всегда будет личность... Сравните Робера и Дика. А Дик Надор, полагаю, лично разваливал... Помните его сон про "разрушить башню", там еще фигурировало отражение меча Раканов-Стражей.
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Скарапея
|
Прежде всего ни королю, ни эру Валентин не клялся на крови. То есть, выбор между присягами целиком вопрос совести. Совести и закона. Сын супрема законы точно будет уважать. А про законы сказал Дьегаррон: " Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо" Вопрос совести - следовать ли требованиям закона или иным обязательствам.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мишель
гость
|
Незыблемый пенек, покрытый плесенью… термин пополнился:) А можно и иначе. Например, вот так. И вообще, тоньше надо, мягче, тактичнее что ли…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ага, зачем сразу кулаком по морде - один хороший удар ниже пояса ногой куда эффективнее и не оставляет видимых следов.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Wstfgl
|
А Ротгер, значит, ошибочно называет эвротов найери? Или та его фраза про "да они плачут не умолкая" - просто образное выражение?
Помнится, в какой-то теме был озвучен еще вариант, что помимо кэцхен-эвро в Хегсберг живут и найери. Типа, они и плакали, и шпагу Кальдмеера помогли достать со дна.. Не годится. Астэры, хоть и живут тысячи лет, но всё же не бессмертны, а главное - невозобновляемы. Последний литтэн и одна из последних фульг погибли у нас на глазах, найери осталась едва ли не единственная, эвротов - девять. Когда-нибудь погибнут и они. А как же тогда "Рыбаки до сих пор слышат песни и плачь найери"? и Ундовы ивы, где и вода всегда вкусная, и утопиться нельзя - "вышвырнет на берег да еще и исхлещет"? Какая Астера обитала в горах Гаунау, где играл в свои догонялки Лионель? А ведь там Чарльз тоже нашел дерево.
Не уверена, что у каждого костяного дерева астэры живут. Как вариант - там останавливаются Охотники..
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Sveta
|
Разве не может? Человек, уходящий в монастырь, именно что отрекается от мира, уходит от него, разрывая все оставшиеся связи.
Я ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО МОНАСТЫРЬ ВОВСЕ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДЛЯ ЛУИЗЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОСМЕРТИЯ С АРАМОНОЙ. НЕ НАДО ЗАГОНЯТЬ ЕЁ В МОНАСТЫРЬ.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Ирина
|
Конечно не нужно. Святой поступок к монастырю не имеет отношения. Святой поступок - совершение чего-то очень хорошего и нужного для кого-то без малейшей мысли о собственной выгоде. Можно поговорить о масштабах поступка, но и это не важно. Это, если грубо...
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно что написано. Важно как прочитано.
Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
|
|
|
La_libre
|
Разве не может? Человек, уходящий в монастырь, именно что отрекается от мира, уходит от него, разрывая все оставшиеся связи.
Я ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО МОНАСТЫРЬ ВОВСЕ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДЛЯ ЛУИЗЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОСМЕРТИЯ С АРАМОНОЙ. НЕ НАДО ЗАГОНЯТЬ ЕЁ В МОНАСТЫРЬ. Пусть еще раз замуж выйдет. Все проблемы решатся.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Sveta
|
Разве не может? Человек, уходящий в монастырь, именно что отрекается от мира, уходит от него, разрывая все оставшиеся связи.
Я ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО МОНАСТЫРЬ ВОВСЕ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДЛЯ ЛУИЗЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОСМЕРТИЯ С АРАМОНОЙ. НЕ НАДО ЗАГОНЯТЬ ЕЁ В МОНАСТЫРЬ. Пусть еще раз замуж выйдет. Все проблемы решатся. За кого? Может быть. за Лионеля? Или за Хайнриха? а что. сердце-то герцогини, а по рождению - графиня... За кого Вы хотите вытолкать бедную Луизу замуж? Что она Вам плохого сделала?
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Dama
|
То есть, получается, что астеры в систему Абсолюта не входят, раз не предусмотрен механизм их "размножения"? Грустно. Ну что поделать... А Ротгер, значит, ошибочно называет эвротов найери? Или та его фраза про "да они плачут не умолкая" - просто образное выражение?
Нет, он их не называет найери, только подружки, девочки, ну и ведьмы иногда. И они действительно могут плакать, и тогда вершина Ведьминой горы (Хексберг) скрывается в тумане. в понимании нечеловека Абсолюта верность - это выполнять все приказы, даже противоречащие нормам закона и морали или и самому не сойти с честной дороги и своему сюзерену не дать - всеми возможными способами вплоть до насилия? Тут и люди-то понимают по-разному.
Ни один сюзерен не вправе требовать от вассала службы, способной запятнать его честь: "Душу - богу, сердце - даме, жизнь - государю, честь - никому". И если такое требование выдвинуто, вассал вправе отказаться его выполнить. Ну а что это может быть опасно... что ж, за право сохранить честь незапятнанной порой и жизнью платили. За эти 12 веков было всего 3 Излома, четвертый будет сейчас - для вывода по статистическим данным не очень убедительно. А где взять точную статистику, включая незаконнорожденных и их потомков, за все тысячелетия я не в курсе. В гальтарские времена незаконнорожденных не было, зато была возможность проверить, действительно ли ребёнок принадлежит к роду эориев, правда, с точностью до Дома. Помимо Террасы мечей, жрецы умели определять эориев, даже если они сами не подозревали о своём происхождении. Что же до времён более поздних, то тут, на форуме, благополучно вычислили девятнадцать из двадцати одного эория, включая тех, кто носит другие имена. Помнится, в какой-то теме был озвучен еще вариант, что помимо кэцхен-эвро в Хегсберг живут и найери. Вполне возможно. и шпагу Кальдмеера помогли достать со дна.. Нет, шпагу достали "подружки" по просьбе Вальдеса, у которого с ними постоянная связь, такая же, как у Робера с его найери. А как же тогда "Рыбаки до сих пор слышат песни и плачь найери"? и Ундовы ивы, где и вода всегда вкусная, и утопиться нельзя - "вышвырнет на берег да еще и исхлещет"? Возможно, там и вправду живёт найери. А возможно, это одно из "мест, которые помнят". Не уверена, что у каждого костяного дерева астэры живут. Как вариант - там останавливаются Охотники..
Тоже возможно.
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2014 года, 14:27:25 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Скарапея
|
Конечно не нужно. Святой поступок к монастырю не имеет отношения. Святой поступок - совершение чего-то очень хорошего и нужного для кого-то без малейшей мысли о собственной выгоде. Можно поговорить о масштабах поступка, но и это не важно. Это, если грубо...
Подозреваю, что Зоя имела в виду все же нечто, имеющее сакральное значение - уход в монастырь, замужест[во и т.д., то, что в христианстве зовется таинством. quote author=Sveta link=topic=17524.msg802758#msg802758 date=1399025509] Разве не может? Человек, уходящий в монастырь, именно что отрекается от мира, уходит от него, разрывая все оставшиеся связи.
Я ИМЕЛА В ВИДУ, ЧТО МОНАСТЫРЬ ВОВСЕ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДЛЯ ЛУИЗЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОСМЕРТИЯ С АРАМОНОЙ. НЕ НАДО ЗАГОНЯТЬ ЕЁ В МОНАСТЫРЬ. Пусть еще раз замуж выйдет. Все проблемы решатся. За кого? Может быть. за Лионеля? Или за Хайнриха? а что. сердце-то герцогини, а по рождению - графиня... За кого Вы хотите вытолкать бедную Луизу замуж? Что она Вам плохого сделала? Хм, я еще понимаю неприязненное отношение к монастырю, но замужество-то чем плохо? А выходить просто за хорошего мужика, не графа, не короля, а того, с кем вечера на старости лет коротать не скучно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Хм, я еще понимаю неприязненное отношение к монастырю, но замужество-то чем плохо? А выходить просто за хорошего мужика, не графа, не короля, а того, с кем вечера на старости лет коротать не скучно. А ещё у Луизы четверо детей. И пусть Герард уже защищён от отца-выходца сменой имени, равноценной переходу в другой род (он теперь не Арамона, а Кальперадо), а Селине выходцы не опасны, то и самой Луизе, и младшим детям защита не помешает. Если она выйдет замуж и её муж усыновит Жюля и Амалию, то это действительно решит проблему.
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2014 года, 14:45:37 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|