Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
Автор
|
Тема: Эр и оруженосец (прочитано 28947 раз)
|
Лань с клыками
|
И веселится, и расслабляется, и о личном говорит, и может быть самим собой. Ничуть не меньше, чем остальные персонажи или даже мы с Вами.
Кстати, не согласна, что он о личном говорит. Он это делал, ЕМНИП, дважды: когда Дик притащился с ядом и когда нужно было разубедить Арлетту в ее заблуждениях. Может, еще что-то было, навскидку не вспомню. В остальных случаях скорее создается иллюзия расслабленности и открытости, ложь, в которую желающим дозволяется верить. Некоторое исключение - Марсель, но тот все сделал для того, чтобы этим исключением стать, вопреки воле самого Алвы, и то Ворон ему душу не изливает, он просто позволяет себе не притворяться. Большая часть показанной нам его веселости характеризуется словами "пир во время чумы". Исключения есть, прорываются все же природный нрав и темперамент, но их мало.
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2014 года, 12:32:42 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
["Ни один человек не может быть островом в себе" (с) Можно поспорить, как мне кажется, но Алва к таким никак не относится. Тем не менее, мне кажется, он достаточно усилий приложил к тому, чтобы остаться одному. Разве он один? Можно, я не буду оглашать еще раз весь список? Это Вы еще одиноких людей не видели. Не общаться он, естественно, не может, но те, кто общается с ним накоротке - это те, кто выбирает его, а не те, кого выбирает он. Да? Это Вейзель и адуаны так вот запросто приходят в палатку к самому Проэмперадору и говорят: а не выпить ли нам? Где там Ваше кэнналийское? Это Савиньяки без приглашения заваливают к нему в особняк и с ходу требуют "Слезу"? Это Дик сам по-хозяйски разваливается за одним столом с ПМ во Фрамбуа? Нет, инициативу пытается проявить только Марсель, и то - Ворон общается с ним, только тогда, когда хочет этого сам. Когда нет настроения или занят - отворачивается и обрезает без особых церемоний. Он же не может от них отказаться, но на предательстве и смерти близких у него определенный клин. Думаете? Я не вижу этого. Предательство и смерть близких - это жизнь. Каждый из нас к определенному возрасту может рассказывать свои подобные истории. Наверное, кто-то даже еще более драматические. И почему бы не привязаться к мальчишке, который попал в сферу твоей ответственности и, возможно, заполнил своим существованием еще кусок пустоты, семейной, например? Теоретически можно. Все почему-то в этом уверены, но доказательств этой привязанности нет. Есть лишь предположения, что по законам жанра мелодрамы она должна быть. Мне Алва никак не кажется каким-то эмоционально непробиваемым брутальным суперменом, по-моему, он достаточно эмоционален И мне абсолютно не кажется. Да, и эмоциональный Ворон , и тонко чувствующий. Но я вижу его сильным человеком, способным принять негативные сложившиеся обстоятельства. Не убиваться всю жизнь из-за того, что что-то в этой жизни закрыто, а получать удовольствие от того, что есть. И проклятым себя считает вполне искренне. Один его срыв в виде четверной дуэли чего стоит. Здесь согласна. Вот это правда реал, а не надуманная мелодрама. Срывается Ворон из-за очередного подтверждения того, что проклятие существует, а не предательства Дика. А мне казалось, дело в Манриках и покушениях...
Так оно и есть. Что же означают слова: "Впрочем, что сделано, то сделано - и вами больше, чем мной." Подчеркивается свобода выбора, как она есть. Обычная тактика Ворона - я только предложил, решение - за тобой. Не согласись Дик, Ворон искал бы другой способ защитить наследника Окделлов от Манриков.
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2014 года, 14:24:02 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Лань с клыками
|
Подчеркивается свобода выбора, как она есть. Обычная тактика Ворона - я только предложил, решение - за тобой. Не согласись Дик, Ворон искал бы другой способ защитить наследника Окделлов от Манриков.
В моем представлении хотя бы психологические концы с концами не сходятся, учитывая предваряющее высказывание. По-моему, это классическое "сами напросились". К сожалению, должна уходить, но позже отвечу, меня вся эта ситуация уж очень заинтересовала. Я с Вами опять не согласна, далеко не везде, во всяком случае.
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Sorry
|
Подчеркивается свобода выбора, как она есть. Обычная тактика Ворона - я только предложил, решение - за тобой. Не согласись Дик, Ворон искал бы другой способ защитить наследника Окделлов от Манриков.
ППКС
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
И веселится, и расслабляется, и о личном говорит, и может быть самим собой. Ничуть не меньше, чем остальные персонажи или даже мы с Вами.
скорее создается иллюзия расслабленности и открытости, ложь, в которую желающим дозволяется верить. Некоторое исключение - Марсель, но тот все сделал для того, чтобы этим исключением стать, вопреки воле самого Алвы, и то Ворон ему душу не изливает, он просто позволяет себе не притворяться. А что, изливать душу обязательно? Думаете, все только и мечтают ее изливать? Ну вот, я, например душу не изливаю, а признаться, что у меня проблема, так вообще надо еще себя заставить, так и что? Это драма какая-то? Просто особенности характера. Ворон - мужчина, мужчины вообще к излияниям не склонны. Тем более, что он не мятущаяся творческая личность, а соберано, ПМ и регент. Большая часть показанной нам его веселости характеризуется словами "пир во время чумы". Исключения есть, прорываются все же природный нрав и темперамент, но их мало.
Это не "пир во время чумы", это сила личности, это умение противостоять жизни и проблемам, уверенность в том, что несмотря ни на что, жизнь прекрасна. Ворон абсолютно не притворяется в своем жизнелюбии. Когда Ворон расстроен - смертью Сильвестра, например, или гибелью Моро, или после дуэли - так он веселье и не изображает. Не отказывает себе в проявлении эмоций. Он реагирует как нормальный человек - и когда ему плохо, и когда хорошо. Кстати, большинство людей в реале не показывает, что им плохо и насколько плохо - из разных соображений. И Вы, и я. Это нормально, так вообще-то принято у взрослых людей - держать себя в руках. Почему когда так ведет себя Ворон, этот факт надо особо драматизировать? Ойген и Лионель вот тоже ничем не делятся, они еще гораздо более закрыты. Так что? Они тоже бедные-несчастные? К сожалению, должна уходить, но позже отвечу, меня вся эта ситуация уж очень заинтересовала. Я с Вами опять не согласна, далеко не везде, во всяком случае.
От лица Ворона очень мало текста, поэтому к нашему мнению об этом персонаже сильно примешиваются наше собственное мировосприятие, тип характера и жизненный опыт. Эрэа Лань, я считаю, тут бесполезно искать абсолютную истину, давайте просто получать удовольствие от обмена мнениями. Мне вот просто интересно, как воспринимают персонажей другие читатели. И чем их оценка дальше от моей, тем лично мне интереснее. Возвращайтесь, я тоже очень постараюсь вечером зайти.
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2014 года, 14:08:40 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
От лица Ворона очень мало текста, поэтому к нашему мнению об этом персонаже сильно примешиваются наше собственное мировосприятие, тип характера и жизненный опыт.
От лица Ворона текста нет вообще. То есть, совсем. Возможно, Вы имели в виду фразы, услышанные и переданные репортерами.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Скарапея
|
Если я ничего не путаю, Алва считал, что в Надоре Дик будет в безопасности. То есть, для того, чтобы просто оградить Окделла от покушений его необязательно брать в оруженосцы. Предложение ПМ дает Ричарду возможность уйти красиво или же принести присягу и получить шанс на карьеру и т.д. Мне кажется, для Ворона оба варианта были приемлемы, но первый ему нравился больше - хлопот меньше. То есть, гордый отказ герцога Окделла его бы устроил, но и согласие - вполне в рамках. Вот чего я никак не могу понять, почему многие люди отказываются верить в то, что существуют одиночки? Я в обществе не особенно нуждаюсь, но верю, что для других это очень важно (книги и фильмы очень настойчиво об этом твердят, наверное, так и есть). Я в юности подозревала себя в ненормальности: все подростковые журналы твердили о необходимости общения, о компаниях, о друзьях и влюбленностях. Я периодически предпринимала попытки в компанию вписаться и понимала, что мне это не надо. Просто не надо. Когда стала одна жить, наслаждалась этим фактом, где-то через полгода меня посетила мысль, что гости - тоже неплохо. Иногда. В ограниченных количествах. И те, кого я хочу видеть. Кстати, я человек достаточно эмоциональный, но не экстраверт. У Ворона есть близкие. Ему есть с кем поговорить (меня впечатлили слова Эмиля о том, что он не Ли, ему надо объяснить - то есть, Лионель и Рокэ друг друга понимают с полуслова). Я не вижу одинокого Ворона, истосковавшегося по живому человеческому общению. И уж 17-летний глуповатый мальчик был бы последним кандидатом на роль друга-брата-наперсника. Привязался? Привязался, как к щенку - нелепому, беспомощному... Люди, вообще, склонны привязываться к тем, кого они спасают. А щеночек укусил. Обидно. И подозрение о проклятии подтвердились.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Кстати, не согласна, что он о личном говорит. Он это делал, ЕМНИП, дважды: когда Дик притащился с ядом и когда нужно было разубедить Арлетту в ее заблуждениях. Может, еще что-то было, навскидку не вспомню. В остальных случаях скорее создается иллюзия расслабленности и открытости, ложь, в которую желающим дозволяется верить. Некоторое исключение - Марсель, но тот все сделал для того, чтобы этим исключением стать, вопреки воле самого Алвы, и то Ворон ему душу не изливает, он просто позволяет себе не притворяться. Большая часть показанной нам его веселости характеризуется словами "пир во время чумы". Исключения есть, прорываются все же природный нрав и темперамент, но их мало.
А как коррелируют расслабленность и изливание души? По поводу покушений: думаю, из приведенной цитаты Штанцлера следует осведомленность кансилльера о заговоре, а что известно одному, может быть известно и другому, значит, Рокэ Алва вполне мог уже на тот момент знать об угрозе жизни Ричарда.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
По поводу покушений: думаю, из приведенной цитаты Штанцлера следует осведомленность кансилльера о заговоре,
Вы не допускаете, что это совпадение? Что кансильер по обыкновению соврал, но чисто случайно попал в точку?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
La_libre
|
По поводу покушений: думаю, из приведенной цитаты Штанцлера следует осведомленность кансилльера о заговоре,
Вы не допускаете, что это совпадение? Что кансильер по обыкновению соврал, но чисто случайно попал в точку? Мне кажется, полуправда вероятнее. Знал о покушении, но свалил все на Дорака. Да и на тот момент живой Дик все таки полезнее мертвого. В противном случае на долю эра Августа приходится уже минимум второе подобное совпадение, не многовато ли?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Юлька
|
Вы хотите сказать, что, назвав Дика оружиносцем и приняв его присягу коварный эр замышлял сделать из него что-то еще... Носителей подобных идей он кажется частично разогнал... частично прирезал... Вообще-то я хочу сказать, что, после прочтения переизданного КНК, мне представляется, что, с точки зрения Алвы, он дал "отверженному" стараниями Дорака Дику повод гордо отказаться от престижной, но подлой службы и отправиться домой, в Надор, так сказать, сохранив лицо. А Дик взял - и на службу убийце отца согласился. А не слишком ли много хлопот для того, чтобы некий Дик сохранил лицо? Я понимаю, когда человек против отбраковки по внешним признакам (и по фамилии тоже, о чем и напомнил Дику, когда речь шла о сыне Арамоны). И поэтому дает шанс. В общем-то я именно так и понимаю эту сцену. Но вот забота о сохраненном лице постороннего отпрыска кажется мне странной. Получается, что ни он сам, ни его судьба никому не интересна, но предприняты усилия, чтобы он сохранил лицо? А зачем? А добавленные фразы ИМХО четче показывают тот факт, что решение Дика в сложившейся связке эр-оруженосец тоже было значимо и он должен был за него нести ответственность... чего не сделал. Он не был бычком на веревочке. Он тем не менее принял решение сам.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sorry
|
Мне кажется, полуправда вероятнее. Знал о покушении, но свалил все на Дорака. По-моему, Дорак действительно был не против, чтобы Манрики или не Манрики покусились на Ричарда... И вообще, наличие угрозы жизни для герцогов Эпинэ, Окделла, Придда и Алва в нынешней политической обстановке и так предсказуемо...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
По-моему, Дорак действительно был не против, чтобы Манрики или не Манрики покусились на Ричарда... Этот великий законник? Нет, он был категорически против. "Такие подарки себе делают собственноручно", и лишь тогда, когда это действительно необходимо. Ричард пока не опасен государству, а значит, и отдавать приказ о его ликвидации рано. Позже, когда кардинал понял, что он не вечен и занялся приведением дел в порядок, он действительно планировал избавиться от большинства ЛЧ руками Манрика и Колиньяра, но в начале КнК у него таких мыслей нет. И вообще, наличие угрозы жизни для герцогов Эпинэ, Окделла, Придда и Алва в нынешней политической обстановке и так предсказуемо...
Для всех по-разному.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лань с клыками
|
Все сразу не осилю. Свои мысли об Алве и некоторых нюансах позже.
Повторюсь, пожалуй. Меня очень заинтересовал этот момент - зачем Алва взял себе оруженосца? И, хоть тысячу раз скажи, что эр своему оруженосцу ничего не должен, а Окделл сам напросился (а эта идея достаточно уверенно позиционируется многими читателями задолго до недавно приведенной цитаты и данной мной недавно соответствующей характеристики высказывания Алвы - ...что сделано, то сделано - и вами больше, чем мной. Теперь вам придется три года...), все равно вклинивается мысль, что Алве можно было бы вести себя более адекватно («обязанностей у вас нет и не будет», «к сожалению, есть масса церемоний», «в самом деле, оруженосец!»). И вот только-только находится какое-то объяснение его... довольно своеобразному поведению по отношению к пока еще ничего ему не сделавшему шестнадцатилетнему подростку (не рассчитывал обрести, неприятно удивился, раздражен, оказался в непривычном для себя качестве), как мне говорят, что все естественно. Да, естественно, с учетом характера Алвы, если Дикон и в самом деле «напросился» куда его, в общем-то, не приглашали. Да, предположения о том, что ему стоило отказаться от предложения Алвы, делались и после прочтения первого издания, лишенного намеков. Более того, многие, насколько понимаю (я в том числе), прикидывали ситуацию на себя и от выбора Дикона отказывались. Не логично ли предположить, что Алва тоже согласия не ожидал (здесь еще сделаем поправку на знаменитую присущую Окделлам их «мертвую (намертво) честь»)? И вот появляются слова, которые вроде бы это подтверждают. Но их следует трактовать иначе? Почему? Простите, в этом варианте Алва совсем нехорошо выглядит, ибо минимум половину ответственности за такой выбор он несет, как сделавший его возможным, сам же его предложив, а затем еще и (так выходит) выставляющий претензии "попавшейся" жертве. К слову, отсюда можно без труда вывести, что именно Алва "сам напросился". Не могу быть ни в чем уверена, но подозреваю, что согласия Алва все же не ожидал. Тогда его неприятие и видимая неподготовленность становятся понятнее. Как выяснилось, цитат о кознях Манриков, кроме как от Штанцлера, до вступления Ричарда в свои обязанности, нет.
|
|
« Последняя правка: 16 апреля 2014 года, 01:08:15 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Лань с клыками
|
Мои "раскопки", наверное, выглядят смешными. Я тут, с голоду, другой раз мечусь по иным ресурсам, только чтобы прочитать что-нибудь еще о любимых героях. Начиталась о творческом замысле, темах, идеях и т.п.. А для меня они (герои) просто живые... Иначе бы я элементарно не читала, не мазохист. Кому там Жермон помешал?!
|
|
« Последняя правка: 16 апреля 2014 года, 01:10:23 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
|