Эр и оруженосец

[Арина]

Арина
Вас не удивляет ситуация, когда оный же маршал по пьяной лавочке посылает подальше королевского курьера вместе с его вызовом явиться к королю?

Совершенно не удивляет, что знаток этикета предпочитает посылать курьера, а не являться во дворец нетрезвым.

куратор школы оруженосцев вполне может не знать обязанности тех, кто этих оруженосцев себе выбирает, поскольку к самой школе это не имеет никакого отношения.
а поскольку в обязанности военного министра никак не входит организация балов и прочих светских мероприятий, то он так же имеет право не знать, кто эти балы обязан посещать. У него есть более важные вещи для запоминания.

Этим домыслам нет ни одного подтверждения в книге.
Не трудитесь отвечать мне, я не собираюсь даже пытаться упорядочить ваши представления о том, чего в тексте нет и не подразумевалось.

[swWitch]

Mart

выговорить оруженосцу, высказать недовольство и так далее.

манера общения привычная, да, но в чем неудовольствие? за что выговаривать оруженосцу, который еще ничего не успел натворить?

[swWitch]

какая интересная манера общения у некоторых дам, которые не рекомендуют им отвечать.
Спасибо за предупреждение.
Хочу только отметить, что не нуждаюсь в упорядочивании моих представлений о том, что не сказано в книге.

[Уленшпигель]

 Вообще то Рокэ не сорок, а около тридцати.

[Dama]

Приведите мне примеры, когда взрослые мальчики сами куда-то идут. Герард Арамона очень хочет в армию, но сидит при этом дома до тех пор, пока его ПМ не позвал.

Если направить маршалу прошение о зачислении в армию и ждать ответа называется "сидеть дома", то Вы, безусловно, правы.

какие могли быть у Алвы основания полагать, что Дик откажется от чести стать оруженосцем Первого Маршала Талига?

Предположение, что у Ричарда есть честь и совесть, отвергаем сразу? И не надо про стрессы и то, что бедного мальчика вынудили и заставили. У бедного мальчика хватило самообладания тут же прикинуть, что "оруженосец Первого маршала стоит выше оруженосца коменданта Олларии", и что таким образом он обскакал ненавистного Эстебана. 

Дуэль со смертельным исходом по тем временам не могла быть причиной для ненависти. Тем более, что имела место не обычная дуэль, а линия.

Вы забываете, что именно этот факт Ричарду известен не был. Его приучили считать, что эта дуэль была убийством, так как хромой Эгмонт заведомо не мог выстоять против первой шпаги королевства. И только когда Дикон узнал, что Алва уравнял их, предложив поединок был на линии, он был вынужден признать, что "у отца был шанс".

И еще. Обратите внимание, он не сразу вызывает парня в кабинет, а только на следующий деть.

Вообще-то у Первого марашала Талига дел хватает и без оруженосца. Он выбрал время поговорить с ним, когда вернулся домой на следующее утро.

Похоже, кто-то довел до его сведения, что просто поселить Окделла у себя не получится, надо с ним что-то делать.

И именно поэтому Алва предоставил его самому себе, брал только на те церемонии, где присутствие оруженосца было обязательно (ни о каких балах и речи не было, кстати) и даже фехтованию начал его учить лишь после семерной дуэли. Кто же это такой неубедительный, интересно?

Вообще то Рокэ не сорок, а около тридцати.

На Фабианов день - тридцать пять.

[swWitch]

Dama

Если направить маршалу прошение о зачислении в армию и ждать ответа называется "сидеть дома", то Вы, безусловно, правы.

Он именно что сидит дома и ждет возьмут его или нет, а не идет никуда сам.

Предположение, что у Ричарда есть честь и совесть, отвергаем сразу?

То есть принять предложение ПМ может только бесчестный и бессовестный человек? И сам ПМ именно так считает?

Вы забываете, что именно этот факт Ричарду известен не был.

А вот Алва как раз понятия не имел, что сей общеизвестный факт до Дика не дошел.

Вообще-то у Первого марашала Талига дел хватает и без оруженосца.

Я разве где-то э то отрицала? Но раз уж разговор состоялся не немедленно, то вполне можно предположить, что по ходу дела Рокэ кто-то или просветил по поводу его обязанностей, или сильно разозлил. Вот тот и срывается на мальчишке. Поверить в  то, что ПМ всерьез полагает, что Окделл несет большую ответственность за случившееся, мне очень сложно.

Кто же это такой неубедительный, интересно?

Савиньяк? Мимоходом напомнил, что на день рожденья Ее Величества надо прийти уже с оруженосцем. А у Рокэ были планы как раз на этот вечер.

[Уленшпигель]

Человек не знает общеизвестных вещей... Кое-кого мне это напомнило...
Но кто в этом виноват кроме самого незнайки?

[Dama]

Dama

Если направить маршалу прошение о зачислении в армию и ждать ответа называется "сидеть дома", то Вы, безусловно, правы.

Он именно что сидит дома и ждет возьмут его или нет, а не идет никуда сам.

Мне жаль Вас разочаровывать, но порядок зачисления в Армию для юноши благородного происхождения был именно таков: подать прошение командованию и получить согласие. А без этого зачисляли только рядовых, которым нужно было просто подойти к вербовщику и назваться.

Предположение, что у Ричарда есть честь и совесть, отвергаем сразу?

То есть принять предложение ПМ может только бесчестный и бессовестный человек? И сам ПМ именно так считает?

Во всяком случае то, что Ричард принял покровительство убийцы Эгмонта было, мягко говоря, неожиданным: "Рокслей чуть с моста не свалился". Честь и совесть требовали более или менее вежливо уклониться от такого предложения.

Вы забываете, что именно этот факт Ричарду известен не был.

А вот Алва как раз понятия не имел, что сей общеизвестный факт до Дика не дошел.

А то Алва не знал, что такое Мирабелла Окделл...

[swWitch]

Dama

порядок зачисления в Армию для юноши благородного происхождения был именно таков: подать прошение командованию и получить согласие.

Вот и я так считала. Поэтому и не понимаю, какие могли быть претензии к Дику, что он стоял и ждал возьмут ли его на службу, а не шел куда-то там сам вместе неизвестно с какими молодыми людьми.

Во всяком случае то, что Ричард принял покровительство убийцы Эгмонта было, мягко говоря, неожиданным

Для ЛЧ, которые могли знать, что Дика натаскивали на ненависть к Алве, это могло быть неожиданным. Но почему это должно быть неожиданным для человека, который по тем временам не совершил по отношению к Эгмонту Окделлу ничего предосудительного? Наоборот, спас его от виселицы.

А то Алва не знал, что такое Мирабелла Окделл...

А откуда он мог это знать в таких подробностях? Тем более, что мне показалось, что в сцене отравления Алва был удивлен, что Дик не знает о линии.

[Dama]

Вообще-то у Первого марашала Талига дел хватает и без оруженосца.

Я разве где-то э то отрицала? Но раз уж разговор состоялся не немедленно, то вполне можно предположить, что по ходу дела Рокэ кто-то или просветил по поводу его обязанностей, или сильно разозлил. Вот тот и срывается на мальчишке.

1. А можно и не предполагать. Алва просто отправил Ричарда в свой дом с приказом слугам разместить его и приготовить для него одежду своих цветов, и занялся другими делами.

2. Просвещать Рокэ по поводу обязанностей эра не нужно, он их знает - и сам оруженосцем был, и других эров с оруженосцами знал достаточно, и соответствующие документы читал и подписывал.

3. Алва не "срывается на мальчишке", он говорит с ним точно так же, как говорил бы с любым своим подчинённым. Это Ричарду всюду мерещатся издёвки и обиды, даже обстановка в доме и то кажется ему оскорбительной. 

Поверить в  то, что ПМ всерьез полагает, что Окделл несет большую ответственность за случившееся, мне очень сложно.

А Вы всё же попробуйте.

Кто же это такой неубедительный, интересно?

Савиньяк? Мимоходом напомнил, что на день рожденья Ее Величества надо прийти уже с оруженосцем. А у Рокэ были планы как раз на этот вечер.

Приведите хоть намёк из текста, что это могло быть так.

[swWitch]

Dama

А можно и не предполагать.

Можно. Если остановиться на том, что Алва прекрасно знал все свои обязанности и оруженосца выбирал на трезвую голову, то его слова, обращенные к оруженосцу, показывают его как недалекого, взбалмошного человека.

А Вы всё же попробуйте

Не могу. Слишком разные весовые категории у Рокэ и Дика. И слишком велико у Рокэ чувство ответственности.

Приведите хоть намёк из текста, что это могло быть так.

Рокэ заходит к королеве, забыв приказать Дику остаться в приемной.

[Dama]

Dama

порядок зачисления в Армию для юноши благородного происхождения был именно таков: подать прошение командованию и получить согласие.

Вот и я так считала. Поэтому и не понимаю, какие могли быть претензии к Дику, что он стоял и ждал возьмут ли его на службу, а не шел куда-то там сам вместе неизвестно с какими молодыми людьми.

Вы передёргиваете, эрэа, нехорошо. Есть разница между церемонией выбора оруженосцев, проходящей в присутствии королевской четы и двора, и порядком зачисления на службу безземельного дворянина, не обучавшегося в Лаик.   

Во всяком случае то, что Ричард принял покровительство убийцы Эгмонта было, мягко говоря, неожиданным

Для ЛЧ, которые могли знать, что Дика натаскивали на ненависть к Алве, это могло быть неожиданным. Но почему это должно быть неожиданным для человека, который по тем временам не совершил по отношению к Эгмонту Окделлу ничего предосудительного? Наоборот, спас его от виселицы.

И вновь Вы передёргиваете, игнорируя тот факт, что Окделлы и Алва принадлежат к враждебным лагерям. И уж конечно, Ричард никогда не признавал и не мог признать, что его отец, которого ему всегда преподносили как образец истинного благородства (ну подумаешь, государственный изменник, делов-то!) заслуживал казни. И кстати, дворян не вешали, Эгмонта ожидал топор и плаха.
 

А то Алва не знал, что такое Мирабелла Окделл...

А откуда он мог это знать в таких подробностях?

Ну кто же о ней не знает? Она всеталигойская знаменитость, славная "иссушающей добродетелью".

Тем более, что мне показалось, что в сцене отравления Алва был удивлен, что Дик не знает о линии.

Мне так не кажется.

Приведите хоть намёк из текста, что это могло быть так.

Рокэ заходит к королеве, забыв приказать Дику остаться в приемной.

И при чём тут Савиньяк и другие планы на этот вечер?

[swWitch]

Dama
Я отвечала на вот этот пост

Взрослые юноши отправляются в Торку на войну, на флот, оруженосцами к генералам, а бедненький, маленький Дик стоит растерянный, пальчик сосет, один без мамочки, без нянечки. Чужой дяденька говорит: "Идем ко мне, я конфетку дам". И малыш вложил доверчиво свою ладошку в его руку и засеменил на коротеньких ножкам в большой дом.

ИМХО, никакие "взрослые юноши" сами никуда не отправлялись. Все они ждали так называемого распределения. А для Дика это вообще была единственная возможность попасть на военную службу.

Окделлы и Алва принадлежат к враждебным лагерям

То есть Валентин Придд тоже должен был бы ответить отказом, если бы ПМ предложил ему место оруженосца?
Я не передергиваю, я пытаюсь понять вашу позицию.  Окделлы предавали и убивали Алва. Не наоборот. И если Алва нашел в себе силы через это перешагнуть, то почему для Окделла принять протянутую руку - позор?
Кстати, а насколько обычным был отказ унара от чести стать оруженосцем? Я не помню, есть ли в книге упоминание о подобных случаях.

Ричард никогда не признавал и не мог признать, что его отец, которого ему всегда преподносили как образец истинного благородства (ну подумаешь, государственный изменник, делов-то!) заслуживал казни.

Вне всякого сомнения. Но при этом открытие, что отец погиб на линии было для него шокирующим. То есть Рокэ он ставил в вину не смерть отца, а жестокую насмешку - дуэль мастера клинка с хромым противником.

И при чём тут Савиньяк и другие планы на этот вечер?

Это пример того, что планы могли быть, раз уж он заходит в будуар королевы, как к себе домой и его никто не останавливает. А Савиньяк один из немногих, кто точно знает кого именно пригласили на торжество в честь для рождения королевы. В том числе он в курсе внесенных, после принятия отдельными офицерами на службу оруженосцев, дополнений в список гостей.

[Sorry]

Но не в том случае, когда они готов на что угодно, только бы получить работу.

Вопрос в том, насколько Дик Окделл - тот несчастный, который готов на что угодно, чтобы получить работу.

Кузен прав. Дик действительно не желал быть оруженосцем. Ничьим. Еще вчера, спроси кто-нибудь, чего молодой Окделл хочет больше всего, он бы ответил — вернуться домой...
Его затолкали в этот подлый «загон», уговаривали терпеть, уламывали согласиться на службу у Килеана-ур-Ломбаха или Ариго, клялись, что он нужен в столице…

- День святого Фабиана не за горами. Ты уже решил, что станешь делать дальше?
— Разве это зависит от меня?
— От нас зависит все даже тогда, когда кажется, что не зависит ничего. (...) Людвиг Килеан-ур-Ломбах и Ги Ариго готовы взять тебя. Что ты об этом думаешь?
— Не знаю… Я хочу домой.

— Да, Ричард, — покачал головой Норберт, — ты вернулся вчера очень недовольным. Что плохого ты узнавал?
— Меня отправят домой.
— Но разве это есть плохо? — на лице Йоганна застыло недоумение. — Ты столько раз говаривал про желанность ехать в замок Надор. Или я не так?

[Ирина]

Здесь дело не в том, что бы получить работу. И даже не в том, что бы остаться в Оларии. Здесь дело в личном самолюбии. Им, Окделлом, пренебрегли. Его не хотят. Его, великого Окделла, никто не выбрал. Чистейшей воды обида на всех.А тут, упс, сам Первый Маршал. И...он, Окделл, выше всех оказался. Ну как здесь можно отказаться-то... И уже ничего не важно.