Развитие сюжетных линий и авторский замысел

[Лань с клыками]

Если говорить именно о сюжетной линии, то "разные разности" удобнее вытаскивать на свет именно после смерти Катарины. К примеру, тот факт, что она не Ариго. Представляете - то же самое, но при живой Катарине...

Должно быть, я по большому счету не могу отстраненно рассуждать о сюжетных линиях как о рельсах, шпалах и направлении путей. Вспомнились упреки Катарине в том, что она не справилась со Штанцлером - а в их последнем разговоре он намекал на компромат, который вскроется, случись что с ним. Отсюда, не учитывая той утопичной вероятности, что Катарина сумела данный компромат дезактивировать, при ее попытке избавиться от Штанцлера, вероятность возникновения разных разностей еще при ее жизни была бы как раз очень высока. Поэтому она не избавилась от Штанцлера, а попыталась его переиграть. Опять все очень естественно и логично. То есть, поведение Катарины. И она ведь почти победила...

[Лань с клыками]

И всем, кто в последних томах недоумевает, как могли нормальные люди дойти до такого; как они могли пойти за вождями с самыми идиотскими, аморальными и нелепыми посулами; как они могли думать при этом, что возрождают историческое прошлое - когда очевидно, что эти любители старины понятия не имеют и иметь не хотят о собственной истории...
Весь процесс подробно расписан в восьми томах.

От заблуждения о заведомом здравомыслии, на взгляд, вполне здравомыслящих окружающих я излечилась еще тогда, когда одни здравомыслящие массово цепляли к ручкам сумок оранжевые мягкие игрушки и называли вчерашних друзей дебилами (с), а другие здравомыслящие высыпали на площадь центнеры апельсинов и давили имеющие несчастье быть оранжевыми фрукты танками. И сосед шел на соседа. Сейчас пошел новый отсчет... уже кровавый...

[Dama]

Так все же Вы согласны с тем, что клятву своей холодной Королеве Ричард нарушил, так же, как и кровную клятву Алве? Да, действительно, он в обоих случаях не знал, что нарушает, но незнание о предательстве им Алвы Надор не спасло.

Скорее не смог исполнить по независящим от него обстоятельствам, хотя он и в самом деле исполнять эту клятву не собирался, поскольку о ней не знал. Но вот клятву, данную им Катарине, он безусловно нарушил.

А кстати, как именно Дик должен быть помочь Цилле?

Поддержать её, когда она схватилась с проснувшимся "Айсмеллером". Вдвоём они могли бы с ним справиться, хотя не исключено, что при этом один из них или оба бы погибли.

То есть, когда не помог Дик, Цилла позвала на помощь прочих подданных, давших ей присягу,

Она звала всех, присягнувших ей, в том числе и Дика.

а потом свою маму, причем помощь она понимала весьма оригинально.

А маму звала уже не Королева, а маленькая испуганная девочка. 

Дик должен был помочь также - чтобы Цилла его съела?

Нет, выходцы друг друга не едят. Он остался бы с Циллой как её спутник и супруг.

[Лань с клыками]

Так все же Вы согласны с тем, что клятву своей холодной Королеве Ричард нарушил, так же, как и кровную клятву Алве? Да, действительно, он в обоих случаях не знал, что нарушает, но незнание о предательстве им Алвы Надор не спасло.

Скорее не смог исполнить по независящим от него обстоятельствам, хотя он и в самом деле исполнять эту клятву не собирался, поскольку о ней не знал. Но вот клятву, данную им Катарине, он безусловно нарушил.

Вы думаете "потому что не знал" и "дал Катарине" - считается? Истинного Ракана он тоже не собирался предавать, но мы не засчитываем ему незнание, что им был не Альдо. И Абсолют не засчитал.

[Dama]

Вы думаете "потому что не знал" и "дал Катарине" - считается? Истинного Ракана он тоже не собирался предавать, но мы не засчитываем ему незнание, что им был не Альдо. И Абсолют не засчитал.

Верно. Нарушение клятвы живой кровью, данной в неведении, Абсолют засчитал, потому что Ричард, которому было дано шестнадцать дней на то, чтобы загладить это клятвопреступление, этим шансом не воспользовался. Нарушение клятвы мертвой кровью, также данной в неведении, Абсолют не засчитал, так как этого нарушения по факту не было: Ричард был убит раньше, чем он понадобился Цилле и она призвала его. Таким образом клятва мёртвой кровью нарушена не была, хотя заслуги Окделла в этом нет. Однако кровную клятву Катарине Ричард принёс вполне сознательно (хотя и не подозревал при этом, что её примет другая Королева) и столь же сознательно нарушил её. Впрочем, ему не впервой нарушать присягу, и оправдывать себя он умеет...   

[Лань с клыками]

Вы думаете "потому что не знал" и "дал Катарине" - считается? Истинного Ракана он тоже не собирался предавать, но мы не засчитываем ему незнание, что им был не Альдо. И Абсолют не засчитал.

Верно. Нарушение клятвы живой кровью, данной в неведении, Абсолют засчитал, потому что Ричард, которому было дано шестнадцать дней на то, чтобы загладить это клятвопреступление, этим шансом не воспользовался. Нарушение клятвы мертвой кровью, также данной в неведении, Абсолют не засчитал, так как этого нарушения по факту не было: Ричард был убит раньше, чем он понадобился Цилле и она призвала его. Таким образом клятва мёртвой кровью нарушена не была, хотя заслуги Окделла в этом нет. Однако кровную клятву Катарине Ричард принёс вполне сознательно (хотя и не подозревал при этом, что её примет другая Королева) и столь же сознательно нарушил её. Впрочем, ему не впервой нарушать присягу, и оправдывать себя он умеет...   

Возникла масса других вопросов:
1. Что есть кровная клятва эория, даже Повелителя, не-эорию, да и вообще, женщине, т.е. особе, не несущей обязательных наследственных признаков;
2. О том, что был убит раньше, принято, простите, в хронологии слаба;
3. Опять самое для меня интересное!
Читала нечто неопределенное  и многозначимое, из чего вынесла мысль о том, что, грубо говоря, источник  любой силы в Кэртиане один и происходит он, так или иначе, от Абвениев. А уж какие от него извращения пошли - не Абвении виноваты.
Стал вдвойне интересен институт выходцев и т.п..

[La_libre]

1. Что есть кровная клятва эория, даже Повелителя, не-эорию, да и вообще, женщине, т.е. особе, не несущей обязательных наследственных признаков;

Важно не кому дали клятву, а кто дал клятву.

Читала нечто неопределенное  и многозначимое, из чего вынесла мысль о том, что, грубо говоря, источник  любой силы в Кэртиане один и происходит он, так или иначе, от Абвениев. А уж какие от него извращения пошли - не Абвении виноваты.

Конечно, ведь мир создали Абвении, извне там только раттоны и ады.

[Уленшпигель]

Клятва дается не кому, а чем, и о чем. Все остальное не имеет значения. Абсолют определяет исполнение или нарушение, понимание или иные мотивы исполнения слова Абсолют не трогают.

[Wstfgl]

Возникла масса других вопросов:
1. Что есть кровная клятва эория, даже Повелителя, не-эорию, да и вообще, женщине, т.е. особе, не несущей обязательных наследственных признаков;
2. О том, что был убит раньше, принято, простите, в хронологии слаба;
3. Опять самое для меня интересное!
Читала нечто неопределенное  и многозначимое, из чего вынесла мысль о том, что, грубо говоря, источник  любой силы в Кэртиане один и происходит он, так или иначе, от Абвениев. А уж какие от него извращения пошли - не Абвении виноваты.
Стал вдвойне интересен институт выходцев и т.п..

1. Учитывается не кому клятва, а сам, так сказать, факт. Поклялся? Нарушил? Отвечай. Миклош поклялся, нарушил, ему аукнулось. У Робера тоже, кстати говоря, есть шанс нарушить кровную клятву, данную некоей даме  Но там наказания, подозреваю, не последует - либо поклявшийся помрет раньше, либо дама просто от возраста..

3. Помнится, в статье про культ Четверых упоминались некие "враждебные существа". Как-то мне плохо представляются Абвении, создающие всяческих мармалюк, чтобы своим же именем с ними же и сражаться.. им Рубежа чтоли мало? Ладно бы они без них как-то завелись, так ведь нет же!

Конечно, ведь мир создали Абвении, извне там только раттоны и ады.

А Изначальные Твари откуда?

[Лань с клыками]

Клятва дается не кому, а чем, и о чем. Все остальное не имеет значения. Абсолют определяет исполнение или нарушение, понимание или иные мотивы исполнения слова Абсолют не трогают.

Важно не кому дали клятву, а кто дал клятву.

Спасибо.
Тогда, видимо, я избирательно отупела, но тем более не понимаю, почему сама речь заходит о кровной клятве Катарине, учитывая, что, по сути, клятва была принесена не ей, что бы там себе герцог Окделл не воображал. Абсолют разобрался.
Или в данном случае имелись в виду исключительно мыслительные процессы в голове Ричарда, а я не так поняла?

А Изначальные Твари откуда?

Синеглазая прикормила.

[La_libre]

Собственно, вот цитата:

Источник силы в Кэртиане один, проистекающий от Абвениев (истинных создателей Кэртианы).
Но под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха. 

А Изначальные твари были, по-видимому, изначально.

[Wstfgl]

Тогда, видимо, я избирательно отупела, но тем более не понимаю, почему сама речь заходит о кровной клятве Катарине, учитывая, что, по сути, клятва была принесена не ей, что бы там себе герцог Окделл не воображал. Абсолют разобрался.
Или в данном случае имелись в виду исключительно мыслительные процессы в голове Ричарда, а я не так поняла?

Ричард считал, что приносит клятву Катарине, и моооожет быть, Абсолют так бы и принял, если бы не одно НО: горячая кровь отдана. А живая, "горячая" Катарина не может принять клятву холодной кровью. Зато есть холодная королева Цилла, коей Абсолют клятву и перенаправил )

[La_libre]

Тогда, видимо, я избирательно отупела, но тем более не понимаю, почему сама речь заходит о кровной клятве Катарине, учитывая, что, по сути, клятва была принесена не ей, что бы там себе герцог Окделл не воображал. Абсолют разобрался.
Или в данном случае имелись в виду исключительно мыслительные процессы в голове Ричарда, а я не так поняла?

Ричард считал, что приносит клятву Катарине, и моооожет быть, Абсолют так бы и принял, если бы не одно НО: горячая кровь отдана. А живая, "горячая" Катарина не может принять клятву холодной кровью. Зато есть холодная королева Цилла, коей Абсолют клятву и перенаправил )

С т.з. Абсолюта Катарина не королева, она даже не эория. Ричарду следовало бы клясться Катарине, а не королеве.

[Лань с клыками]

1. Что есть кровная клятва эория, даже Повелителя, не-эорию, да и вообще, женщине, т.е. особе, не несущей обязательных наследственных признаков;

Важно не кому дали клятву, а кто дал клятву.

Клятва дается не кому, а чем, и о чем. Все остальное не имеет значения. Абсолют определяет исполнение или нарушение, понимание или иные мотивы исполнения слова Абсолют не трогают.

С т.з. Абсолюта Катарина не королева, она даже не эория. Ричарду следовало бы клясться Катарине, а не королеве.

Мне кажется или мы все-таки запутались? Последний ответ вроде бы как относится к моему вопросу, на который было отвечено, что объект не важен... Нет, мне кажется, я начал понимать, что Вы имели в виду (с), но наши формулировки, наверное, могли бы быть точнее...

[La_libre]

1. Что есть кровная клятва эория, даже Повелителя, не-эорию, да и вообще, женщине, т.е. особе, не несущей обязательных наследственных признаков;

Важно не кому дали клятву, а кто дал клятву.

Клятва дается не кому, а чем, и о чем. Все остальное не имеет значения. Абсолют определяет исполнение или нарушение, понимание или иные мотивы исполнения слова Абсолют не трогают.

С т.з. Абсолюта Катарина не королева, она даже не эория. Ричарду следовало бы клясться Катарине, а не королеве.

Мне кажется или мы все-таки запутались? Последний ответ вроде бы как относится к моему вопросу...

Не запутались. Ричард сказал не то, что имел ввиду. Важен же не только сам факт клятвы, но еще и ее текст, то, о чем клялись, в этом же смысл.
Но Ричард ко всему прочему Повелитель, он сказал, его слышали.